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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?


    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Qui 05 Nov 2020, 03:02


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

    Olá Elielson.





    Elielson escreveu:(Tzaruch
    Você misturou dois versos e trocou os entendimentos, sem esquecer
    que Paulo fala de "espécie" mas sobre vozes no mundo  "1Cor 14:10".)

    __Elielson_
    Aqui você enganchou e nada disse.

    Se essa resposta foi uma tentativa de refutar alguma coisa,,, então
    fique a saber que está longe de ter chegado sequer perto.

    E esse "nada disse" na verdade significa que você nada entendeu,
    e na continuação todos vão poder ver que simplesmente sai do assunto.

    A realidade é que você misturou dois versos com assuntos diferentes,
    e acabou por fazer afirmações que nenhum deles consegue justificar.


    Há, por exemplo, tanta espécie de vozes no mundo,
    e nenhuma delas é sem significação.
    -1 Coríntios 14:10 ACF-


    Esse é um verso onde Paulo fala de "espécie", e é em relação a vozes,
    já em relação a animais (seres vivos etc), Paulo não usa essa palavra.


    Porque o amor ao dinheiro é a raiz de toda a espécie de males;
    e nessa cobiça alguns se desviaram da fé,
    e se traspassaram a si mesmos com muitas dores.
    -1 Timóteo 6:10 ACF-


    Paulo também fala outra vez de "espécie", mas é acerca de males.


    __Elielson__
    #Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,



    Por isso, enganchado está você para conseguir citar o verso onde Paulo
    tenha dito isso que você afirmou.


    Assim, quando CONSEGUIR faça o favor de citar o texto.


    Elielson escreveu:(Tzaruch
    Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
    -1 Coríntios 15:38 ACF-
    Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens,
    e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
    -1 Coríntios 15:39 ACF
    Um é sobre DEUS dar o corpo a cada semente como quer, e o outro
    é sobre a carne dos homens não ser a mesma carne dos animais, peixes aves etc.)



    __Elielson__
    Você leu o texto, mas não o que ele quer dizer,

    Elielson, a citação desses textos foi para lhe mostrar que você estava a
    misturar assuntos ao ponto de afirmar o que não está escrito.


    Dai que foi você quem não leu os textos nem viu o que eles querem dizer,
    porque AI NÃO TEM NADA DE NADA sobre Paulo falar de espécie e corpo.

    Elielson escreveu:você precisa aprender ler e extrair o que ele esta trazendo com o seu exemplo,

    Uma das coisas que você precisa mesmo de aprender antes de tudo é,
    não dizer que os outros precisam de aprender aquilo que você ainda sabe.


    E a outra, é aprender a interpretar aquilo que lhe é respondido e a entender
    os erros que lhe são apontados.


    O assunto da citação é não haver ai NADA onde esteja escrito o que você tinha
    afirmado que Paulo tinha falado, não tem nada sobre o que é das sementes,
    como morrem etc etc.

    Elielson escreveu: cada semente tem um codigo biologico que ao morrer
    a semente nasce o que realmente é,

    De onde vem essa conversa sem contexto Elielson ?


    Por acaso quer desviar assunto falando de sementes que recebem um corpo
    que neste caso é de carne e osso, e essas sementes tem código genético ?


    Mais uma vez está a afirmar coisas que não estão escritas, mas se quiser pode
    tentar citar o verso ou versos que tem essas coisas escritas, quem sabe
    desta vez prove que fez uma afirmação bíblica ?

    Elielson escreveu:a semente não é só uma semente ela é uma arvore,

    Daqui a pouco é uma floresta, e você está a falar coisas sem NENHUM SENTIDO
    ou relação ao que está na citação, simplesmente ESTÁ LONGE do tema.


    Talvez tenha feito assim mesmo para não entrar no centro da questão
    que é você ter misturado dois assuntos numa afirmação própria.

    Elielson escreveu:mas ela ainda não sabe,

    E pelos vistos você também não sabe muito bem que citou uma coisa e está
    é a falar de outra, e se da primeira já não soube justificar, agora menos ainda.

    Elielson escreveu:até que ela morre pra si e descobre que é muito mais do que parece

    Isso é desvio e conversa fora do assunto, mas pode na mesma ser refutado.


    Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças,
    porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto,
    nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
    -Eclesiastes 9:10 ACF-



    Porque os vivos sabem que hão de morrer,
    mas os mortos não sabem coisa nenhuma,
    nem tampouco terão eles recompensa,
    mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
    -Eclesiastes 9:5 ACF-


    Viu como foi ?,, você diz que a semente depois de morrer é que descobre
    que é mais do que parece, os versos citados dizem que na sepultura não há
    conhecimento nem sabedoria, e que os mortos nada sabem.

    Elielson escreveu:Igualmente sobre os corpos que Deus dá a cada um segundo quer,
    é a mesma coisa com alegoria diferente.

    Igualmente você está a falar de coisas sem NEXO ALGUM ou relação
    ao tema que levou à citação desses versos.


    Veja se volta ao assunto, o tema é que Paulo NÃO DISSE que cada espécie
    tem o seu próprio corpo,, isso foi você quem disse e colocou na boca dele.

    Elielson escreveu:Mas mim parece

    Deve lhe parecer que até ao momento nada refutou, mas está sempre a ser refutado.

    Elielson escreveu:que você acredita que uma semente morrendo nasce a mesma semente, com a mesma forma

    Elielson, o que lhe parece que os outros acreditam e eles NEM SEQUER falaram
    do assunto, é pura especulação da sua parte e desvio do assunto em questão.


    Volte ao tema da conversa, e veja lá se consegue provar onde Paulo disse estas coisas.


    __Elielson__
    #Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,



    Se não conseguir retire a afirmação e retire essas palavras que colocou na boca de Paulo.


    Elielson escreveu:e sem poder se regenera para prova que era a mesma que existia ante de morrer, é isto mesmo?

    Você já disse tanto sem sentido e sem nexo que no fim até fica estranho
    terminar em pergunta sendo só afirmações suas.


    Portanto, não Elielson, não é "isto mesmo" que você está por ai a dizer,
    porque no fim de contas isso faz parte apenas da sua imaginação
    e não ficou nada escrito que levasse você a tais pensamentos.


    Elielson escreveu:(Tzaruch
    Na "mistura" dos dois assuntos pode parecer que cada espécie tem o seu próprio corpo
    com um certo sentido, que não é o caso porque JESUS mostra claramente
    que tem o MESMO CORPO após ser ressuscitado.


    Sem esquecer que esse é o verdadeiro sentido de ressuscitar no mesmo corpo
    se for outro corpo já é reencarnar, que também é voltar à vida (ressuscitar).


    __Elielson__
    Isto seria logico se esses que morreram tivesse deixado alguma coisa pra traz,

    E quem falou em deixar coisas para traz ?,, só você é que fala disso.

    Novamente fora do contexto e ainda diz que não tem lógica ?


    Na sua falta de atenção desviando para outros assuntos é claro
    que no fim acaba por não ter sentido, na sua interpretação.


    Mas você quer debater ou quer divagar citando uma coisa e falando de outra ?


    O assunto é JESUS ter ressuscitado NO MESMO CORPO, a citação do verso que fala
    de semente e corpo serviu para mostrar que você estava a misturar assuntos,, nada mais.

    Elielson escreveu:porém nosso habitação foi e é a que Deus construiu pra nós nos céus,
    esse templo onde moramos é temporario, pasageiro,


    Novamente fora de contexto e de assunto, mas existe refutação direta.


    Depois nós, os que ficarmos vivos,
    seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens,
    a encontrar o Senhor nos ares,
    e assim estaremos sempre com o Senhor. 
    -1 Tessalonicenses 4:17 ACF-

    Os que ficarem vivos são arrebatados nas nuvens a encontrar o Senhor nos ares,
    será que depois morrem ou morrem antes de lá chegar para deixar o corpo ?

    Quanto mais fala mais você se enrola e cria "armadilhas" para si mesmo.

    Elielson escreveu:como tudo no mundo, o mundo passa e todo a sua corrupção.

    Tomara é que você passe a dar mais atenção ao que cita para não
    vir com novas conversas e assuntos alheios ao que está a citar.


    Porque isso além de ser desvio de assunto fica claro que não está a responder
    dentro do contexto, e ainda vem é fazer novas afirmações que também em
    nada condizem que o que está escrito na Bíblia.


    Por isso é importante a citação dos versos que justificam as afirmações que fizer,
    pois quem sabe no próprio momento você lé o verso e percebe que vai dizer
    coisas que não estão lá escritas nem assim pode ser interpretado.



    (continua)


    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Qui 05 Nov 2020, 23:56


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

    Olá Elielson.



    Elielson escreveu:
    Tzaruch
    De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi ressuscitado
    por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.

    E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
    E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
    e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
    Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo;
    apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos,
    como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
    -Lucas 24:37-40 ACF-

    Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou
    as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.)


    __Elielson__
    Sim é claro no mesmo corpo,

    Agora já é claro que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo e antes não era ?

    Você só pode estar de brincadeira,, até mesmo brincadeira com
    as suas próprias afirmações que tem sido contrárias ao que agora diz.


    __Elielson__
    #Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,
    mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem, nem de animal,



    Sabe quem escreveu essa frase acima Elielson ?


    Sim foi você na Msn Nº37, lá disse uma coisa, agora disse outra,, ou seja,, se contradiz.


    __Elielson__
    Quando eu falo que deixou de ser homem

    é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,



    Novamente a contradição nas sua palavras, antes afirmava que JESUS teria
    deixado uma tal natureza do pecado e deixado o "tal" corpo corruptível...
    agora já diz que é o mesmo corpo da cruz ?


    __Elielson__
    Sim é claro no mesmo corpo,



    Precisa prestar mais atenção ao que diz, porque dessa forma você
    mostra a todos que não diz coisa com coisa.

    Elielson escreveu:mas não com a mesma natureza,

    __Elielson__
    Quando eu falo que deixou de ser homem

    é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,



    Já se percebeu que tenta desviar o assunto do "mesmo corpo" para o assunto
    de outra natureza, mas mesmo assim continua a se contradizer a cada
    resposta que vem apresentar.

    Elielson escreveu:aqui ele deixou de ser aquele homem para se tornar algo maior.

    Aqui COISA NENHUMA, as suas afirmações estão mais refutadas,
    só mesmo você é que ainda não conseguiu ver isso.


    O corpo de carne é o MESMO, e o HOMEM é o mesmo.

    De contrário não pode ser chamado sequer de ressurreição.

    Elielson escreveu:Então Deus tem poder de ressucitar Jesus, mas não de regenera as suas feridas?

    Como não regenera ?

    Por acaso JESUS quando se apresentou os discípulos ainda tinha as mãos a sangrar ?

    Por acaso JESUS ainda tinha o lado furado por onde saiu água e sangue ?


    Bom mesmo é você rever as perguntas que faz, e melhor ainda é ler o que
    está escrito, porque isso que pergunta é sobre o que está escrito.

    Elielson escreveu:Suas mãos e pes continuar furadas a 2000 para prova
    para os incredulos que ele é ele mesmo?

    Primeiro tente encontrar nos seguintes versos onde leu escrito que
    JESUS tinha as mãos e pés furados..


    E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
    E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
    e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
    Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
    pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
    E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
    -Lucas 24:37-40 ACF-



    Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
    Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
    Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,

    e não puser o dedo no lugar dos cravos,
    e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei.
    E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
    Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse:
    Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
    e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
    -João 20:24-27 ACF-



    Se você tiver lido corretamente por certo entendeu que JESUS depois de ressuscitar
    ficou apenas com as marcas (cicatrizes) dos cravos nas mãos e nos pés, e igualmente
    da lança no seu lado,, e isto não quer dizer que ainda estavam abertas (furadas) as feridas.


    Quanto à sua pergunta, você deve fazer a mesma é aos versos citados,
    porque o Tzaruch não afirmou coisa nenhuma.


    Elielson escreveu:É serio isto?

    O "isto" é a sua interpretação errada dizendo que JESUS ao fim de 2000 anos ainda
    tem as mãos e os pés furados, os versos citados mostram claramente que são OS SINAIS
    com as marcas dos cravos, que também se entende ser as cicatrizes da cruz.


    Portanto, perceba o que está escrito para não fazer perguntas sem sentido.


    Elielson escreveu:(Tzaruch
    E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados,
    disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe
    parte de um peixe assado, e um favo de mel;O que ele tomou, e comeu diante deles.
    -Lucas 24:41-43 ACF-

    E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender,
    que ele além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz,
    é um corpo que come e bebe. )


    __Elielson__
    Come e beber não é coisa de outro mundo não,

    Lá está você de novo a tentar dizer o contrário do que dizia
    e até do
    que já veio confirmar.


    Comer e beber significa que JESUS além de continuar no mesmo corpo como
    já ficou provado pelos sinais dos cravos, ele continuou HOMEM, porque fez
    o mesmo que já fazia antes de ter sido morto na cruz.


    Elielson escreveu:os anjos também comem e bebem Gn 18:4á8 19:3
    isto prova que anjos são de carne e osso humanos?

    Veja, se quiser falar sobre anjos o melhor é abrir outro tópico, pois isso
    iria claramente desviar do assunto aqui em questão.


    Quanto a JESUS, comendo e bebendo prova sim que é de carne e osso,
    e as cicatrizes da cruz igualmente.

    __Elielson__
    Sim é claro no mesmo corpo,



    E sem esquecer que você na resposta que está a ser citada já confirmou
    com todas as letras que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
    que todos sabem era e é de carne e osso.


    Por isso, você mesmo responde à sua pergunta.


    Elielson escreveu:Tzaruch
    Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
    Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor.
    Mas ele disse-lhes:Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
    e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado,
    de maneira nenhuma o crerei. E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro,
    e com eles Tomé.Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio,
    e disse: Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
    e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
    -João 20:24-27 ACF-

    Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
    o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.


    Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar sequer,
    além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.)

    __Elielson__
    Você ja leu a descrição que João da a respeito do corpo de Jesus? Ap 1:12 Á 18

    Quando conseguir refutar aquilo que acabou de citar diga alguma coisa,
    por enquanto você só tem estado a fazer afirmações contraditórias.

    Porque o que está acima citado é aquilo que está escrito na Bíblia, não foi nada inventado.

    Elielson escreveu: você realmente acredita que carne e sangue herdará a vida? 1Cor15:50

    Elielson, você quer debater acerca dos fatos que estão escritos ou sobre
    aquilo que alguém possa ou não possa acreditar ?


    Por acaso o Tzaruch apresentou algum argumento sustentado por uma crença
    que seja pessoal ?,, se isso não aconteceu também não venha supor tal coisa.


    O assunto é que está provado e JUSTIFICADO em como JESUS foi ressuscitado
    no mesmo corpo da cruz, e você até já confirmou esse fato.

    Elielson escreveu: o que mais eu acho engraçado é você achar que Jesus tem cicatriz,

    Faça atenção ao que diz Elielson, porque mais "engraçado" é você ler um
    texto citado onde Tomé passa a acreditar depois de ver as marcas dos cravos
    nas mãos de JESUS e você pensar que isso é um "achismo" do Tzaruch.


    Evite esses "achismos" a pensar e a tentar adivinhar que os outros
    estão a achar alguma coisa sem eles o terem afirmado.


    Por isso, foi JESUS que mostrou as cicatrizes dos cravos a Tomé,
    se você não acredita naquilo que está escrito isso já é entre você

    e a própria Bíblia, com a qual precisa de se alinhar.


    Elielson escreveu:Deus poder ressucita, mas não regenerá uma ferida.

    Onde foi que você leu escrito que JESUS tinha feridas ?

    Porque interpreta e inventa coisas que não estão escritas ?


    Cicatriz é isso mesmo, uma ferida que foi sarada, tratada, regenerada.


    Quanto aos poderes de DEUS, não tente criar impossíveis para DEUS para tentar
    provar o contrário daquilo que foi citado, você nunca terá tais argumentos.

    Elielson escreveu:ele precisa daquele corpo de pecado

    Você insiste mesmo em continuamente se contradizer....

    _Elielson_
    Sim é claro no mesmo corpo,



    Você já disse que é o mesmo corpo,, o que quer agora mais ?


    E porque vem falar de "corpo de pecado",, por acaso JESUS pecou nesse corpo foi ?

    Elielson escreveu:para prova que ele é ele mesmo sua mão e pés furado precisam ser mostrados.

    Para Tomé foi preciso, eventualmente para outros também poderá ser preciso,
    se não concorda com o caso de Tomé ai é problema seu.


    O seu problema é que não entende que as cicatrizes dos cravos na cruz não são
    um "defeito" como dá a entender, essas marcas indicam o "ponto alto" do que
    JESUS veio cumprir e estava escrito no AT acerca dele.


    DEUS quando ressuscitou JESUS poderia muito bem ter eliminado todo e qualquer
    sinal de cravos nas mãos e nos pés, e até da lança no lado de JESUS, pois conforme
    JESUS foi "restaurado" por dentro igualmente poderia ser por inteiro no exterior.


    Mas essas marcas "cicatrizes" não representam nada de mal ou ruim, pelo contrário,
    representam que JESUS deu a vida para nos salvar a todos.


    Assim, a sua "tentativa" de dizer o contrário do que está escrito para manter
    em "alta" o PODER de DEUS não funciona, porque você só está é a tentar
    refutar a própria Bíblia, que garantidamente não o conseguirá fazer.

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    Mensagem por Elielson Ribeiro Sex 06 Nov 2020, 17:28

    Tzaruch escreveu:

    Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

    Olá Elielson.


    Elielson escreveu:mas se você acredita na mortalidade eterna de Jesus tudo bem,

    Do que é que você está exatamente a falar Elielson ?


    O que é isso de "mortalidade ETERNA de JESUS" ?

    E em quais palavras você conseguiu interpretar essa dita "crença" ?


    Quando você fala que JESUS ressucitou no mesmo corpo, se era o mesmo, era corruptivel vista que morreu, mas se ele ressucitou em um novo corpo revestido da natureza de Deus, logo não é o mesmo.



    Elielson escreveu:mas não esta isto escrito na biblia,

    Não está escrito na Bíblia nem escrito em nada do que o Tzaruch lhe respondeu.

    Por isso você além de divagar por temas estranhos, está a fazer interpretações
    sem qualquer sentido lógico e que não vai ter como citar para provar.

    Elielson escreveu:por que a morte não tem mais poder sobre ele,
    no decorrer vou explicando o que Jesus esta se transformando.

    Vai explicar o quê exatamente ?

    Era para você explicar isso de JESUS deixar de ser homem e de ter corpo de homem,
    até ao momento não o conseguiu fazer, nem o irá conseguir de futuro.


    2Cor 5:16 ainda que tenhamos conhecido Jesus segundo a carne, contudo agora já não o conhecemos deste modo.

    ??????????

    Porque Paulo não conhece Jesus mais como Homem (humano, carne)
    Por que é uma nova Criatura

    Por isto quem está em Cristo é uma nova Criatura, porque Jesus é uma nova Criatura (v17)






    E JESUS acerca do tema ANTES e DEPOIS da ressurreição já não se está a transformar,
    tudo já aconteceu faz 2000 anos, JESUS além de continuar HOMEM, vive para todo o SEMPRE.

    Elielson escreveu:(Tzaruch
    Sal 2:7 Atos 13:33,34 ACF- esse texto
    Os dois versos são o mesmo assunto, e não diz em nenhuma
    linha em como JESUS deixou de ser homem,
    menos ainda quando ressuscitou.

    E o que tem esse verso a ver com JESUS ressuscitar se antes de
    morrer JESUS já dizia que era filho de DEUS ?)


    __Elielson_
    Se você tive se dado o trabalho de ler não teria feito essa pergunta,

    Na falta de argumentação você vem dizer que o Tzaruch não se deu ao
    trabalho de ler algo que é exatamente sobre isso que ele fez a pergunta ?


    Elielson, caso não tenha reparado você cita um texto de Salmos e coloca ( Sl2:7 At13:33 ),
    já o Tzaruch quando aponta um verso CITA O MESMO POR INTEIRO.


    Você leu o texto? Quando paulo esta falando ele aponta para o texto de salmos como sido cumprindo na ressurreição, e o texto é explicito que é neste momento que foi dito, tu es meu filho HOJE
    Te gerei, não quando ele nasceu do ventre de maria, mas quando ele volta a vida, esta parte precisa ser compreendida para não criar coisas que distoce todo o sentido das profecias





    Por isso, você é que não se dá ao trabalho de ler e citar os versos que usa
    como argumento, dá o número e pronto quem quiser vá ler.



    DESCULPA, é porque quando eu estou analisando sempre estou com a biblia perto, e acha que vc tambem fazia o mesmo




    Mas como todos podem verificar, você fez isso na Msn Nº37, e na Msn Nº38
    quando lhe foi respondido OS VERSOS FORAM CITADOs NA TOTALIDADE...


    E você ainda vem dizer que não foi lido o texto ?


    Não citou NENHUMA LINHA a mostrar em como JESUS tinha deixado de
    ser homem quando ressuscitou porque essa linha NÃO EXISTE.


    Paulo diz que nós somos novas Criatura porque estamos em Cristo, e em outro texto diz que ele é o primeiro de muitos irmão, se ele é o primeiro e você da o parecer que é uma continuação de adão, então temos que ver quem esta certo, você ou o Apostolo Paulo

    Se é uma continuação de adão ele ressucitou no mesmo corpo
    Se é uma nova Criatura ele ressucitou em um novo corpo

    Você entende?



    Elielson escreveu:paulo ao cita o salmos ele explica que ao ressucita
    esse salmo estava sendo cumprindo leia o texto,

    Isso na sua INTERPRETAÇÃO é claro, e de seguida já vai perceber o ERRO.

    Elielson escreveu:logo essa ideia se relaciona a ressureição e não ao nascimento

    Então veja com atenção o seguinte, e tenha em conta que você é que
    está a falar de nascimento vs ressurreição, é um texto que usou para
    tentar provar que JESUS deixou de ser homem.



    Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
    Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
    -Salmos 2:7 ACF-


    Se esse texto sobre DEUS dizer que (hoje) naquele momento tinha gerado
    JESUS se refere ao pós (morte) ressurreição,, como é que você consegue
    explicar os seguintes versos onde ANTES DE MORRER já JESUS dizia
    com todas as letras que era FILHO de DEUS ?



    "Nós lhes anunciamos as boas novas: o que Deus prometeu a nossos antepassados
    ele cumpriu para nós, seus filhos, ressuscitando Jesus, como está escrito no Salmo segundo: ‘Tu és meu filho; eu hoje te gerei’.
    O fato de que Deus o ressuscitou dos mortos, para que nunca entrasse em decomposição, é declarado nestas palavras: ‘Eu lhes dou as santas e fiéis bênçãos prometidas a Davi’.
    Assim ele diz noutra passagem: ‘Não permitirás que o teu Santo sofra decomposição’.

    Atos 13:32-35


    Leia o texto vc mesmo e quem nos acompanha e tirem suas proprias conclusões






    Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
    vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
    -João 10:36 ACF-

    Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,

    em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus,
    e os que a ouvirem viverão.
    -João 5:25 ACF-




    Você é filho de Deus? Por certo que sim, porém se alguem atenta contra a tua vida você morrer ou continua vivo?

    Deus não morrer e por certo que seus filhos também não, porém você não recebeu a natureza de Deus
    E o que joão viu
    Quem vencer, herdará todas as coisas; e eu serei seu Deus e ele será meu filho Ap21:7
    Porque ele fala ao que vencer? Paulo já nos disse que somos filhos?

    Isto aqui também vale para Jesus, por em tudo, em tudo, em tudo foi semelhante a nós.






    JESUS ainda não tinha sido ressuscitado  (você diz GERADO) quando cita o Salmo,
    e já dizia que era Filho de DEUS ?


    Explique lá como é que esse "GERAR" tem relação com a ressurreição se João 10:36
    tem JESUS a dizer que o PAI (DEUS) o SANTIFICOU e depois o enviou ao mundo ?


    Percebe as coisas contraditórias afirmadas e ao contrário do que está escrito
    e que você tem vindo a acrescentar uma após a outra ?


    E ainda que os versos acima não existissem, o seguinte verso
    LHE REFUTA TOTALMENTE com todas as letras.


    E, sendo Jesus batizado, saiu logo da água,
    e eis que se lhe abriram os céus,
    e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
    E eis que uma voz dos céus dizia:
    Este é o meu Filho amado,
    em quem me comprazo.
    -Mateus 3:16-17 ACF-

    Conseguiu ver DEUS a dizer que JESUS era o seu Filho AMADO

    e isso aconteceu antes da ressurreição ?

    O que eu coloquei acima já lhe explica isto


    Elielson escreveu:Se você tive se dado o trabalho de ler não teria feito essa pergunta,
    paulo ao cita o salmos ele explica que ao ressucita esse salmo estava
    sendo cumprindo leia o texto, logo essa ideia se relaciona a ressureição
    e não ao nascimento

    Se você tivesse lido com atenção o que está escrito e depois aquilo que veio escrever,
    por certo não teria feito essas afirmações sobre o Salmo 2:7 que além de não fazerem
    sentido, foram facilmente REFUTADAS pelos versos acima citados.




    Respondido acima⬆⬆⬆





    Elielson escreveu:é só um tremendo engano teologico comum.


    Tão TREMENDO como se pode ver acima, você fez uma interpretação
    completamente ERRADA daquilo que está escrito, e depois fez afirmações
    sem suporte bíblico, e agora não tem como sair da enrolação em que entrou.


    😊acima⬆


    Portanto, erro teológico foi TOTALMENTE da sua parte, porque "hoje te gerei"
    não se refere à ressurreição, o próprio verso tem DEUS a chamar de FILHO,
    e no NT acontece o mesmo e JESUS afirma IGUAL antes de ser ressuscitado.


    Releia com cuidado!!!

    "Nós lhes anunciamos as boas novas: o que Deus prometeu a nossos antepassados
    ele cumpriu para nós, seus filhos, ressuscitando Jesus, como está escrito no Salmo segundo: ‘Tu és meu filho; eu hoje te gerei’.
    O fato de que Deus o ressuscitou dos mortos, para que nunca entrasse em decomposição, é declarado nestas palavras: ‘Eu lhes dou as santas e fiéis bênçãos prometidas a Davi’.
    Assim ele diz noutra passagem: ‘Não permitirás que o teu Santo sofra decomposição’.

    Atos 13:32-35




    Agora só mais uma PROVA que é você que não se dá ao trabalho de ler sequer
    aquilo que está a citar,, esta foi a pergunta que lhe foi dirigida Msn Nº38.


    amarelo
    _Tzaruch_
    Sal 2:7 Atos 13:33,34 ACF- esse texto
    Os dois versos são o mesmo assunto, e não diz em nenhuma
    linha em como JESUS deixou de ser homem,
    menos ainda quando ressuscitou.

    E o que tem esse verso a ver com JESUS ressuscitar

    se antes de morrer JESUS já dizia que era filho de DEUS ?




    Você só precisava ter prestado atenção à parte que lhe dizia diretamente em como
    JESUS antes de morrer já dizia que era filho de DEUS, dai relia os versos e iria
    perceber que o Salmo 2.7 ao falar de "eu hoje te gerei" não indicava a ressurreição.




    (continua)



    Se você lê o nt perceberá que o entendimento veio Por paulo e não pelo escrito de Davi


    "Nós lhes anunciamos as boas novas: o que Deus prometeu a nossos antepassados
    ele cumpriu para nós, seus filhos, ressuscitando Jesus, como está escrito no Salmo segundo: ‘Tu és meu filho; eu hoje te gerei’.
    O fato de que Deus o ressuscitou dos mortos, para que nunca entrasse em decomposição, é declarado nestas palavras: ‘Eu lhes dou as santas e fiéis bênçãos prometidas a Davi’.
    Assim ele diz noutra passagem: ‘Não permitirás que o teu Santo sofra decomposição’.

    Atos 13:32-35
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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Elielson Ribeiro Sex 06 Nov 2020, 18:42

    Tzaruch escreveu:

    Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

    Olá Elielson.



    Elielson escreveu:
    Tzaruch
    De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi ressuscitado
    por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.

    E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
    E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
    e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
    Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo;
    apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos,
    como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
    -Lucas 24:37-40 ACF-

    Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou
    as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.)


    __Elielson__
    Sim é claro no mesmo corpo,

    Agora já é claro que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo e antes não era ?

    Você só pode estar de brincadeira,, até mesmo brincadeira com
    as suas próprias afirmações que tem sido contrárias ao que agora diz.



    Homem, corpo, especiel são as forma que temos para tenta expor o que realmente é, embora elas não defina com exatidão o que eu quero dizer, eu até poderia criar alguma palavra para tenta definir a natureza de Cristo, mas mesmo assim seria muito vago, espero que as palavras citadas não dem um nó em sua mente, mas se você quizer poderei usar outros termo para tenta trazer essas ideias para a sua compreensão.

    Terrestre: pessoas que vivem na terra
    extraterrestre: pessoas que vivem fora da terra
    Agora posso criar extramultiverso visto que esta com Deus e os ceus dos ceus não o podem conter 1Cro6:18 o que você?

    Seria mais ou menos o melhor conceito para falamos desta nova natureza
    o que você mim diz?





    __Elielson__
    #Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,
    mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem, nem de animal,





    Visto que se trata de uma NOVA criatura, quando se diz nova é por que nunca teve uma criatura semelhante a está






    Sabe quem escreveu essa frase acima Elielson ?


    Sim foi você na Msn Nº37, lá disse uma coisa, agora disse outra,, ou seja,, se contradiz.


    Se voce não entende o que paulo quer dizer busque a Deus sabedoria que ele dá a todos e não lança em rosto





    __Elielson__
    Quando eu falo que deixou de ser homem

    é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,



    Novamente a contradição nas sua palavras, antes afirmava que JESUS teria
    deixado uma tal natureza do pecado e deixado o "tal" corpo corruptível...
    agora já diz que é o mesmo corpo da cruz ?


    Quem disse isto foi paulo, pedro e tiago corrobora esta ideia, eu não digo nada apenas sou o facilitador da msn, veja se eu não tivesse ti dito você teria desculpa para crer diferente mas agora tem a oportunidade de ver com novas lupas o evangelho, veja que maravilha.



    __Elielson__
    Sim é claro no mesmo corpo,



    Precisa prestar mais atenção ao que diz, porque dessa forma você
    mostra a todos que não diz coisa com coisa.

    Elielson escreveu:mas não com a mesma natureza,

    __Elielson__
    Quando eu falo que deixou de ser homem

    é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,



    Já se percebeu que tenta desviar o assunto do "mesmo corpo" para o assunto
    de outra natureza, mas mesmo assim continua a se contradizer a cada
    resposta que vem apresentar.

    Elielson escreveu:aqui ele deixou de ser aquele homem para se tornar algo maior.

    Aqui COISA NENHUMA, as suas afirmações estão mais refutadas,
    só mesmo você é que ainda não conseguiu ver isso.


    O corpo de carne é o MESMO, e o HOMEM é o mesmo.

    Ou seja, a velha natureza ainda reina em Jesus
    😁



    De contrário não pode ser chamado sequer de ressurreição.

    Elielson escreveu:Então Deus tem poder de ressucitar Jesus, mas não de regenera as suas feridas?

    Como não regenera ?

    Por acaso JESUS quando se apresentou os discípulos ainda tinha as mãos a sangrar ?

    Por acaso JESUS ainda tinha o lado furado por onde saiu água e sangue ?


    Bom mesmo é você rever as perguntas que faz, e melhor ainda é ler o que
    está escrito, porque isso que pergunta é sobre o que está escrito.

    Elielson escreveu:Suas mãos e pes continuar furadas a 2000 para prova
    para os incredulos que ele é ele mesmo?

    Primeiro tente encontrar nos seguintes versos onde leu escrito que
    JESUS tinha as mãos e pés furados..

    ainda Hoje?




    E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
    E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
    e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
    Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
    pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
    E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
    -Lucas 24:37-40 ACF-



    Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
    Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
    Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,

    e não puser o dedo no lugar dos cravos,
    e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei.
    E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
    Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse:
    Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
    e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
    -João 20:24-27 ACF-



    A minha pergunta é se ainda hoje ele permanece assim?
    Neste texto mostra claramente que isto foi feito por causa dos dicipulos, para que suas fé fossem reafirmadas, mas isto não mostra que essa condição é eterna, pq no apocalipse não vemos nem mão e nem pés furados, mas um ser glorioso.





    Se você tiver lido corretamente por certo entendeu que JESUS depois de ressuscitar
    ficou apenas com as marcas (cicatrizes) dos cravos nas mãos e nos pés, e igualmente
    da lança no seu lado,, e isto não quer dizer que ainda estavam abertas (furadas) as feridas.


    Quanto à sua pergunta, você deve fazer a mesma é aos versos citados,
    porque o Tzaruch não afirmou coisa nenhuma.


    Elielson escreveu:É serio isto?

    O "isto" é a sua interpretação errada dizendo que JESUS ao fim de 2000 anos ainda
    tem as mãos e os pés furados, os versos citados mostram claramente que são OS SINAIS
    com as marcas dos cravos, que também se entende ser as cicatrizes da cruz.

    Então deixa ver se eu entendir? Se um irmão perder a penas, ele se apresentará manco, na vida pos morte, visto que ele volta no mesmo corpo?
    Então a ferida de Cristo esta cicatrizada e nós poderemos ver os SINAIS nas m
    ãos e pes?



    Portanto, perceba o que está escrito para não fazer perguntas sem sentido.


    Elielson escreveu:(Tzaruch
    E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados,
    disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe
    parte de um peixe assado, e um favo de mel;O que ele tomou, e comeu diante deles.
    -Lucas 24:41-43 ACF-

    E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender,
    que ele além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz,
    é um corpo que come e bebe. )


    __Elielson__
    Come e beber não é coisa de outro mundo não,

    Lá está você de novo a tentar dizer o contrário do que dizia
    e até do
    que já veio confirmar.


    Comer e beber significa que JESUS além de continuar no mesmo corpo como
    já ficou provado pelos sinais dos cravos, ele continuou HOMEM, porque fez
    o mesmo que já fazia antes de ter sido morto na cruz.


    Elielson escreveu:os anjos também comem e bebem Gn 18:4á8 19:3
    isto prova que anjos são de carne e osso humanos?




    Aqui é só uma pergunta retorica, para efeito de comparação




    Veja, se quiser falar sobre anjos o melhor é abrir outro tópico, pois isso
    iria claramente desviar do assunto aqui em questão.


    Quanto a JESUS, comendo e bebendo prova sim que é de carne e osso,
    e as cicatrizes da cruz igualmente.

    __Elielson__
    Sim é claro no mesmo corpo,



    E sem esquecer que você na resposta que está a ser citada já confirmou
    com todas as letras que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
    que todos sabem era e é de carne e osso.


    Por isso, você mesmo responde à sua pergunta.



    Carne e sangue não herda a vida




    Elielson escreveu:Tzaruch
    Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
    Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor.
    Mas ele disse-lhes:Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
    e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado,
    de maneira nenhuma o crerei. E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro,
    e com eles Tomé.Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio,
    e disse: Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
    e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
    -João 20:24-27 ACF-

    Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
    o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.


    Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar sequer,
    além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.)

    __Elielson__
    Você ja leu a descrição que João da a respeito do corpo de Jesus? Ap 1:12 Á 18

    Quando conseguir refutar aquilo que acabou de citar diga alguma coisa,


    😂😂😂😂😂


    por enquanto você só tem estado a fazer afirmações contraditórias.

    Porque o que está acima citado é aquilo que está escrito na Bíblia, não foi nada inventado.

    Elielson escreveu: você realmente acredita que carne e sangue herdará a vida? 1Cor15:50

    Elielson, você quer debater acerca dos fatos que estão escritos ou sobre
    aquilo que alguém possa ou não possa acreditar ?


    Por acaso o Tzaruch apresentou algum argumento sustentado por uma crença
    que seja pessoal ?,, se isso não aconteceu também não venha supor tal coisa.


    O assunto é que está provado e JUSTIFICADO em como JESUS foi ressuscitado
    no mesmo corpo da cruz, e você até já confirmou esse fato.

    Elielson escreveu: o que mais eu acho engraçado é você achar que Jesus tem cicatriz,

    Faça atenção ao que diz Elielson, porque mais "engraçado" é você ler um
    texto citado onde Tomé passa a acreditar depois de ver as marcas dos cravos
    nas mãos de JESUS e você pensar que isso é um "achismo" do Tzaruch.


    Evite esses "achismos" a pensar e a tentar adivinhar que os outros
    estão a achar alguma coisa sem eles o terem afirmado.


    Por isso, foi JESUS que mostrou as cicatrizes dos cravos a Tomé,
    se você não acredita naquilo que está escrito isso já é entre você

    e a própria Bíblia, com a qual precisa de se alinhar.






    Ainda HOJE essa cicatrizes existes?






    Elielson escreveu:Deus poder ressucita, mas não regenerá uma ferida.

    Onde foi que você leu escrito que JESUS tinha feridas ?

    Porque interpreta e inventa coisas que não estão escritas ?


    Cicatriz é isso mesmo, uma ferida que foi sarada, tratada, regenerada.


    Quando digo regenerada, é ficar sem cicatriz, blz.






    Quanto aos poderes de DEUS, não tente criar impossíveis para DEUS para tentar
    provar o contrário daquilo que foi citado, você nunca terá tais argumentos.

    Elielson escreveu:ele precisa daquele corpo de pecado

    Você insiste mesmo em continuamente se contradizer....

    _Elielson_
    Sim é claro no mesmo corpo,



    Você já disse que é o mesmo corpo,, o que quer agora mais ?
    😁



    E porque vem falar de "corpo de pecado",, por acaso JESUS pecou nesse corpo foi ?



    Ele em tudo foi tentado, porque?





    Elielson escreveu:para prova que ele é ele mesmo sua mão e pés furado precisam ser mostrados.

    Para Tomé foi preciso, eventualmente para outros também poderá ser preciso,
    se não concorda com o caso de Tomé ai é problema seu.


    O seu problema é que não entende que as cicatrizes dos cravos na cruz não são
    um "defeito" como dá a entender, essas marcas indicam o "ponto alto" do que
    JESUS veio cumprir e estava escrito no AT acerca dele.


    DEUS quando ressuscitou JESUS poderia muito bem ter eliminado todo e qualquer
    sinal de cravos nas mãos e nos pés, e até da lança no lado de JESUS, pois conforme
    JESUS foi "restaurado" por dentro igualmente poderia ser por inteiro no exterior.


    Mas essas marcas "cicatrizes" não representam nada de mal ou ruim, pelo contrário,
    representam que JESUS deu a vida para nos salvar a todos.



    Sim, e a ter concordo com algumas de tuas afirmações nestes texta acima, a cicatriz não seria defeito se permanecesse para prova algo, o caso que estamos tratando é se Jesus é ou não é uma nova Criatura, esse é o unico tema importante aqui, tudo que eu estou te repassando é sobre este fato, Jesus é ou não é uma nova criatura?
    Eu não concordo com sua afirmação em dizer que Jesus é o mesmo, visto que foi preciso ele morrer para destruir o corpo do pecado e esta afirmação não é minha mais de paulo, Rm6:6 e pedro diz
    Ora, tendo Cristo sofrido na carne, armai-vos também vós do mesmo pensamento; pois aquele que sofreu na carne deixou o pecado,

    1 Pedro 4:1

    por que deixou o pecado?





    Assim, a sua "tentativa" de dizer o contrário do que está escrito para manter
    em "alta" o PODER de DEUS não funciona, porque você só está é a tentar
    refutar a própria Bíblia, que garantidamente não o conseguirá fazer.



    Eu não quero refutar eu quero explicação, pois aqui não tem vitoriosos, mas irmão em busca de entendimento.
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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Ernesto Sex 06 Nov 2020, 22:12

    Elielson diz:

    Eu não quero refutar eu quero explicação, pois aqui não tem vitoriosos, mas irmão em busca de entendimento

    Ernesto reponde;

    Elielson; eu não vou entrar em vosso debate, apenas quero lhe mostrar que as marcas (cicatrizes) nas mãos, e nos pés de Jesus permanecerão por toda a eternidade. veja o que Isaias escreve; Isaías 49.15 - Acaso pode uma mulher esquecer-se do filho que ainda mama, de sorte que não se compadeça do filho do seu ventre? Mas ainda que esta viesse a se esquecer dele, eu, todavia, não me esquecerei de ti. Agora veja o verso 16, Eis que nas palmas das minhas mãos te tenho gravado.
    Jesus estará visível conosco na nova terra, e, cada vez que ele levanta as suas mãos para nos abençoar veremos as cicatrizes, que é o símbolo do sacrifício que ele fez para nós possuirmos a vida eterna.

    Abraços Ernesto
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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Elielson Ribeiro Sex 06 Nov 2020, 23:10

    [quote="Ernesto"]Elielson diz:

    Eu não quero refutar eu quero explicação, pois aqui não tem vitoriosos, mas irmão em busca de entendimento

    Ernesto reponde;

    Elielson; eu não vou entrar em vosso debate, apenas quero lhe mostrar que as marcas (cicatrizes) nas mãos, e nos pés de Jesus  permanecerão por toda a eternidade. veja o que Isaias escreve; Isaías 49.15 - Acaso pode uma mulher esquecer-se do filho que ainda mama, de sorte que não se compadeça do filho do seu ventre? Mas ainda que esta viesse a se esquecer dele, eu, todavia, não me esquecerei de ti. Agora veja o verso 16, Eis que nas palmas das minhas mãos te tenho gravado.


    Eu entendo o que o irmâo quer dizer, mas "nas palmas das minhas mãos te tenho gravado"
    é simbolico e não literal, e essa ideia de cicatriz não é o foco deste dialogo, mas saber o que é ser uma nova criatura, se algo subjetivo ou de fato uma nova criatura. Ele é o primeiro de muitos irmão ou é a continuação de adão, ele se tornou Filho de Deus ao ser Feito nova Criatura pela ressurreição ou filho de Deus é qualquer humano?


    Jesus estará visível conosco na nova terra, e, cada vez que ele levanta as suas mãos para nos abençoar veremos as cicatrizes, que é o símbolo do sacrifício que ele fez para nós possuirmos a vida eterna.

    Abraços Ernesto

    Essa ideia é bonita, mas não mim parece ser assim, eu sei o poder que tem no simbolismo e tenho essa compreensão no fato da cruz no periodo da historia para uma transformação do carater, e da vida social, mas depois que tudo estiver completo, não haverá necessidade de simbolos, pois estaremos completo e não teremos falta de coisas alguma.
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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Tzaruch Sex 06 Nov 2020, 23:46


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

    Olá Elielson.




    Elielson escreveu:_Elielson_
    mas sabemos que ele não tem corpo de homem

    (Tzaruch
    Sabemos NÃO, você pensava que sabia, mas já está claramente provado que está TOTALMENTE
    equivocado e errado Assim, sabemos sim que JESUS TEM CORPO (o mesmo da cruz)
    e é conforme antes era,, UM CORPO DE HOMEM)


    _Elielson_
    O mesmo da Cruz?

    Você mesmo o confirma na Msn Nº39


    __Elielson__
    Sim é claro no mesmo corpo,



    Ou já esqueceu daquilo que disse onde até se contradizia a si mesmo ?

    Elielson escreveu:Já leu a minha recomendação? AP1:12Á18

    Você por acaso já refutou os versos citados onde JESUS mostra e prova
    que foi ressuscitado no mesmo corpo da cruz ?


    Então é recomendável que primeiro tente refutar a própria bíblia.

    Elielson escreveu:_Elielson_
    nem de animal

    _Tzaruch_
    Animal RACIONAL, que também é como qualquer humano pode ser disto dos restantes a
    nimais que são irracionais.

    _Elielson_
    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 1f604.png?v=2.2

    Embora pareça "engraçado", mas essa é a realidade.

    Elielson escreveu:
    _Elielson_
    nem de anjos

    (Tzaruch
    Porque, na verdade, ele não tomou os anjos mas tomou a descendência de Abraão.
    -Hebreus 2:16 ACF-

    JESUS é da descendência de Abraão, portanto HOMEM)

    _Elielson_
    Exatamente, Jesus é um Homem vindo da descendencia de abraão,

    Está a ver em como você se contradiz ?


    Primeiro dizia que JESUS tinha deixado de ser homem e de ter corpo
    de homem, agora já "des-confirma" tudo e diz que JESUS é homem ?


    Elielson escreveu:e não um filho eterno como acredita os trinitarios nem O proprio Deus como acredita os unicistas
    nem um Anjo como acredita alguns unitaristas,

    O que tem isso a ver com o presente tema ?

    E onde foi buscar essa ideia sem nexo de que os
    unitaristas acreditam que JESUS é um anjo ?

    Elielson escreveu:aquestão é, quando ele resucitou dos mortos, ele da origem a uma nova Criação,

    JESUS é o primeiro dentre os mortos,, esteve morto 3 dias e foi ressuscitado
    por DEUS para viver para todo o sempre.


    Mas isso não é deixar de ser homem ou deixar de ter corpo de homem,
    as suas afirmações já estão mais que refutadas pela Bíblia.

    Elielson escreveu:da mesma forma que adão deu inicio a raça humana,
    Jesus é chamado por paulo de 2°Adão com natureza celestial,
    um é terreno e o outro é celestial,

    JESUS não mudou de raça,, deixe de inventar coisas.

    Elielson escreveu:qual a diferença entre estes dois, Jesus antes da Cruz não tinha nenhuma diferença de adão,
    mas ao ressucitar ele recebeu Gloria e honra e direito ao trono de Deus para governa tudo

    Não distorça o que está escrito, receber glória, honra e direito a algo
    não fez JESUS mudar de raça ou deixar de ser homem nem deixar
    de ter corpo de homem,, isso é a própria bíblia quem diz.

    Elielson escreveu:DN 7: 13,14 Salmos 2:7,8/ 110:1

    ??????


    Vai continuar a citar letras e números sem nada mostrar
    e explicar dos versos ?


    Elielson escreveu:João 3:35 O Pai ama o Filho, e todas as coisas entregou em suas mãos.
    Apocalipse 3:21 Ao vencedor, Eu lhe concederei que se assente comigo no meu trono,
    assim como Eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono.

    __Elielson__
    Porque Jesus não poderia ter o mesmo corpo ou a mesma natureza?

    JESUS TEM o mesmo corpo depois de ressuscitar, se não tivesse não teria
    ressuscitado, e até agora isso já foi provado em diversos mensagens.

    Elielson escreveu:Porque nenhum mortal pode ver ou mesmo esta diante de Deus sem ser consumido,

    Caso você não saiba JESUS quando subiu ao céu já foi como IMORTAL porque
    foi ressuscitado por DEUS na terra para viver para todos o sempre.


    Vá reclamar com a Bíblia, porque é essa mesma Bíblia quem mostra com todas as letras
    em como JESUS foi ressuscitado por DEUS no mesmo corpo da cruz.


    E ouvi uma grande voz do céu, que dizia:
    Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará,
    e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.
    -Apocalipse 21:3 ACF-


    E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima;
    e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor,
    nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas.
    -Apocalipse 21:4 ACF-


    Entretanto, nesse texto diz que DEUS limpará de seus olhos toda a lágrima,
    o que mostra serem pessoas (homens mulheres), que eventualmente neste
    ponto de Apocalipse já viverão para todo o sempre,, IMORTAIS.

    Elielson escreveu:você pode pergunta onde esta escrito?

    Quando não é "onde está escrito" porque você não cita,, a pergunta
    é como conseguiu fazer tal interpretação.

    Elielson escreveu:Se entende isto por tudo aqui descrito no velho testamento,

    E nas falhas de levar em conta todos os contextos você acaba por errar.

    Elielson escreveu:com moises no monte, seu rosto ficou luminos só por ver sua sombra,
    paulo diz que Deus habitá na luz inacessível onde olho nenhum pode ver,

    Claro que sim, agora vá você ver em Apocalipse quando é que alguém vai
    estar na presença de DEUS,, e depois conte lá qual deles ainda é MORTAL.

    Elielson escreveu:então como pode ele esta assentado no trono de Deus?

    __Elielson__
    Porque nenhum mortal pode ver ou mesmo esta diante de Deus sem ser consumido,



    JESUS pode muito bem estar sentado no trono de DEUS,, porque quando JESUS
    subiu aos céus já tinha sido ressuscitado para viver eternamente..


    Ou seja, JESUS já não era mais MORTAL.


    E também, o fato de ter um corpo de carne e osso revestido de imortalidade
    explica isso de forma muito clara.

    Elielson escreveu:E nós também?

    Onde foi que você leu que se iria sentar no trono de DEUS ?

    É sempre bom a citação dos versos, evitaria muitos dos erros
    que você tem vindo a falar.....




    Ao que vencer lhe concederei que se assente comigo no meu trono;
    assim como eu venci, e me assentei com meu Pai no seu trono.
    -Apocalipse 3:21 ACF-


    JESUS fala que a quem vencer concederá que se sentem com ele no SEU TRONO,
    JESUS não diz que você ou alguém sentará no trono de DEUS.


    Ele sim,, JESUS sentou com DEUS no trono de DEUS,, nós é no trono de JESUS.


    Elielson escreveu:(visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50

    Esse assunto já foi respondido antes, você interpretou erradamente,
    o GERAR não tem a ver com a ressurreição de CRISTO.

    Elielson escreveu:
    Tzaruch
    Nova criatura não tem NADA A VER com o sentido que você tentou dar,
    não é outro corpo, não é deixar de ser homem etc etc,

    a restante mensagem acima mostra isso claramente.

    Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós,
    proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?

    1 Coríntios 6:19 ACF-


    _Elielson_
    JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30

    Uma vez mais, cita uma coisa e na verdade responde é a outra,
    como se não tivesse visto aquilo que lhe está a refutar.

    Elielson escreveu:_Tzaruch_
    Isto é, que o Cristo devia padecer, e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos,
    devia anunciar a luz a este povo e aos gentios. -Atos 26:23

    o primeiro dessa "natureza" onde outros se seguirão, mas a "natureza" não é deixar de ser homem,
    nem acontecer como você tinha afirmado e ficou acima refutado)

    _Elielson_
    Se homens não pode ve-lo, quanto mais ser habitado por ele,

    Homem não pode ver AGORA, depois no futuro DEUS é o próprio quem limpará
    as lágrimas, e não se esqueça dos versos que citou e nada comentou sobre
    nós sermos o templo do Espírito Santo etc etc.

    Elielson escreveu:então esse novo homem não só pode ve-lo como ele mesmo é a casa destes Deus,

    E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós,
    aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará
    os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
    -Romanos 8:11 ACF-


    Não sabeis vós que sois o templo de Deus
    e que o Espírito de Deus habita em vós?
    -1 Coríntios 3:16 ACF-

    Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,

    que habita em vós, proveniente de Deus,
    e que não sois de vós mesmos?
    -1 Coríntios 6:19 ACF-



    E esses versos acima, você refuta eles ?

    Elielson escreveu:Deus habita nele corporalmente, que salomão ao construir seu belo templo
    disse o céus dos céus não te pode conter muito menos essa casa que tenho edificado
    1cron6:18, como pode ele ser o mesmo homem ou ter o mesmo corpo?

    Pode, e tanto pode que até você já confirmou que JESUS foi ressuscitado
    no mesmo corpo,, porque também se não fosse não seria ressurreição.

    Elielson escreveu:_Elielson_
    Espero ter mim entendido


    Tzaruch
    Se queria dizer "fazer-se entender", é certo que tentou mas mais certo ainda
    é que não conseguiu Nada do que citou da bíblia justifica as suas afirmações,
    e o que foi citado depois mostrou por completo que não é como tenta dizer.

    Porque citou isso acima e nada respondeu sequer ?


    Elielson escreveu:_Elielson_
    Qualquer duvida

    Supostamente ficou tudo "esclarecido", porque quando as perguntas foram colocadas já
    estava previsto que você não iria conseguir justificar ou provar as afirmações feitas sobre JESUS.

    Mas era preciso que tivesse a oportunidade de responder para que os restantes pudessem
    ver quais interpretações estava a fazer, e então de seguida foram feitas as citações para mostrar o erro.


    Você percebeu que sua interpretações não justificou a sua tentativa de refultar?

    _Elielson_
     Seu erro foi tenta justificar a natureza de Jesus como sendo corruptivel mesmo depois da ressurreição.

    Foi mesmo,, em qual resposta ?


    Então faça lá o favor de citar esse dito "erro" e mostrar a todos onde foi
    que o Tzaruch tentou fazer isso que está por ai a dizer.


    Mas além de citar o que ele escreveu comente igualmente,
    para que todos possam ver que "tipo" de interpretação faz.


    Elielson escreveu:_Elielson_
    ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar
    tranquilamente estamos aqui para aprender  


    Tzaruch
    Foi a própria Bíblia quem lhe refutou, e você de seguida tem a oportunidade de
    responder e tenta contestar algo que pense estar errado nessas citações.

    Entretanto e só a título de "curiosidade", o que tinha escrito e lhe foi pedido
    para justificar são interpretações somente suas, ou é algo que lhe tenham
    ensinado por exemplo na igreja/culto estudo bíblico etc ?


    _Elielson_
    Este entendimento é uma simples analise da pecepção de paulo, principalmente,

    A sua percepção acerca da percepção de Paulo está totalmente
    equivocada, você já foi antes refutado por estar a misturar
    assuntos, e por fazer interpretações sem sentido.

    Elielson escreveu: e uma atenção especial as escrituras do velho testamento e a corroboração dos escritos
    dos outros apostolos, isto aqui não é minha intepretação,

    Claro que é a sua interpretação, um dos exemplos foi ter olhado para temas
    do AT sobre Moisés etc, e depois ter esquecido de Apocalipse que fala do fim.


    Outro grande erro seu foi tentar colocar o "hoje te gerei" como sendo
    o momento da ressurreição, igualmente antes refutado e explicado.

    Elielson escreveu:mas uma simples releitura atualizada da mesma pecepção de paulo.

    __Elielson__
    #Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,



    Deve ser isso, assim releia lá novamente o que Paulo disse, e cite o verso
    onde você conseguiu ler isso que diz que Paulo falou.


    Porque a sua afirmação está a colocar palavras na boca de Paulo,
    pois o mesmo não afirmou isso que diz.



    (continua)
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Sab 07 Nov 2020, 02:19


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

    Olá Elielson.






    Elielson escreveu:_Elielson_
    Não dá para compara com corpo de anjo porque esse
    novo corpo é feito de imortalidade



    Tzaruch
    O verso de Hebreus 2:16 já diz que DEUS não tomou da descendência dos anjos
    mas sim da de Abraão, quanto a comparações, por certo não é uma diferença assim
    tão oposta como tenta dizer.

     E mediu o seu muro, de cento e quarenta e quatro côvados,
    conforme a medida de homem que é a de um anjo.
    -Apocalipse 21:17 ACF-


    Além desse texto indicar que a medida de homem ser a medida de anjo, também existem
     muitos outros versos a colocar os anjos "como" os homens, pernas, braços, comer, cansaço etc.
    Quanto à imortalidade.

    Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos
    e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.

    -Lucas 20:36 ACF-

    Qual é então a comparação que não dá para fazer se igualmente está escrito que os anjos não morrem ?


    __Elielson_
    qual dos anjos esta sentado a destra da majestade?

    Se você fizesse o favor de ler com mais atenção o que cita e aquilo que responde,
    por certo evitaria estar a fazer perguntas sem sentido algum ou relação com o tema.


    Você fez comparação de JESUS com os ANJOS apontando "IMORTALIDADE", 
    foi confirmado que JESUS não foi tomado dos anjos mas sim de Abraão.


    No seguimento foi citado o verso de Apoc 21:17 só para ver que a medida de um homem
    é a medida de um anjo,, e depois em Lucas 20:36 está escrito sobre os anjos não morrerem.


    Mais NENHUMA outra comparação foi feita entre JESUS e anjos,, por qual
    motivo é que você vem perguntar se tem anjos sentados á destra de DEUS ?


    Completamente fora do contexto, apenas a parte de não morrer foi apontada.


    Elielson escreveu:Qual dos anjos é habitação de Deus?

    Quem foi que falou desse assunto dos anjos ?

    Você está fora de contexto.

    Elielson escreveu:qual dos anjos foi dado dominio sobre todas as coisas?

    Quem foi que falou desse assunto dos anjos ?

    Você está fora de contexto.

    Elielson escreveu: qual dos anjos nasceu de novo?

    JESUS naceu de novo ?

    Quem foi que falou desse assunto dos anjos?

    Você está fora de contexto.

    Elielson escreveu:Qual dos anjos possuir a imortalidade em si mesmo?

    Nem os anjos nem JESUS possuem imortalidade em si mesmo,,
    isso é só pertencente a DEUS.


    Porque caso não se lembre JESUS morreu, e não se ressuscitou sozinho,
    foi DEUS quem ressuscitou JESUS.

    Elielson escreveu:A diferença não é tão grande assim?

    Se ler com atenção e SEM SAIR do contexto da resposta,,, sim,
    é certo que a diferença não é tão OPOSTA como tentava dizer.


    _Elielson_
    Não dá para compara com corpo de anjo porque esse
    novo corpo é feito de imortalidade



    Tzaruch
    O verso de Hebreus 2:16 já diz que DEUS não tomou da descendência dos anjos
    mas sim da de Abraão, quanto a comparações, por certo não é uma diferença 
    assim tão oposta como tenta dizer.



    Veja, você tinha feito uma ÙNICA comparação entre JESUS e anjos, 
    na qual apontou que JESUS tinha um corpo "feito" de imortalidade.


    A resposta que seguiu apontando que não existia essa comparação oposta
    era ÙNICAMENTE sobre imortalidade e NADA MAIS.


    Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos 
    e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição. 
    -Lucas 20:36 ACF-



    Por isso mesmo foi citado o verso que mostrava que nós por não poderemos
    morrer mais seremos iguais aos anjos, que inversamente está a dizer que
    os anjos não morrem.


    Assim, todas as outras comparações que tentou fazer com anjos foi
    totalmente descabida e sem sentido, porque o foco do assunto era
    somente a parte de não morrerem mais, como é o caso de JESUS.


    Assim, nessa comparação que fez você está totalmente ERRADO,
    os anjos não morrem, assim como JESUS não morre mais.


    E para que não interprete erradamente, JESUS continua a não
    ter descendência de anjo, mas sim de Abraão.

    Semelhanças entre anjos e homens, você se quiser abre outro
    tópico e lá fala sobre o tema, aqui seria desviar do foco.

    Elielson escreveu:Eu falando do corpo, da natureza e você falando da forma, 


    __Elielson__
    Jesus foi um homem
    Jesus Ressucitou como outra coisa, o primeiro de uma nova super especie
    Jesus é uma nova criatura e igualmente nós, pois o que ele é nós somos

    __Elielson__
    Jesus foi um homem
    #Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33
    mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,


    Você é que tentou retirar o CORPO de JESUS, inclusive o corpo que
    ele tem de ser o mesmo da cruz, a forma desse corpo é a forma HUMANA,
    braços, pernas etc, que você nunca conseguirá mudar.


    Quando inicialmente falou aquilo que está acima citado você não falou nada
    sobre natureza, falou foi sobre OUTRA NOVA SUPER ESPÉCIE e ser outra coisa.


    Também em outra mensagem afirmou CATEGÓRICAMENTE que JESUS deixou
    de ser homem e de ter corpo de homem,,,  (que já foi refutado)..


    E agora vem dizer que não tem a ver com forma ?



    __Elielson__
    Quando eu falo que deixou de ser homem

    é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,



    Acima está outro exemplo das coisas que dizia antes, quanto tentou desviar
    sobre o assunto do corpo de JESUS, neste caso seria que deixar de ser homem
    era a natureza do pecado que apontou a JESUS antes da cruz.  

    Elielson escreveu:o formato do corpo é igual, mas não a natureza do corpo.

    Deixe de desviar Elielson, o formato é o mesmo e o corpo é O MESMO.

    JESUS também não tinha uma natureza do pecadado como afirmou, 
    porque ele mesmo diz que DEUS o santificou e enviou ao mundo.

    Elielson escreveu:Tzaruch
    (E por fim, o corpo não é "FEITO" de imortalidade, está escrito sim que "é" será revestido de imortalidade.

    _Elielson_
    só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16

    Pois é,, mas você na comparação que fez depois entre JESUS e os anjos
    disse "entre as linhas" que JESUS tinha a imortalidade em sim mesmo,
    o que é ERRADO.


    __Elielson__
    Qual dos anjos possuir a imortalidade em si mesmo?



    Ou seja, JESUS também não possui a imortalidade em si mesmo,
    porque como bem disse, só DEUS possui a imortalidade em si mesmo.

    Elielson escreveu:Tzaruch
    DEUS possui a IMORTALIDADE em si mesmo, ou seja, não pode morrer, e por isso é que erram
    quando dizem que JESUS é DEUS No entanto, DEUS pode tornar outros imortais, como é o caso
    de JESUS, dos anjos como acima indicado, e nós no futuro.


    _Elielson_
    Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara,


    Tzaruch
    Pois, na sua "interpretação" é certo que nada teria comparação, e isso porque falou fora
    do contexto e sem suporte bíblico, no entanto, o versos acima citados mostra uma outra
    REALIDADE. Já a parte da "coisa", por norma é um termo usado para OBJETOS, e não
    propriamente para apontar ou indicar uma pessoa menos ainda quando se trata de JESUS.

    _Elielson_
    é de fato um nova especie,


    Tzaruch
    O único fato comprovado até ao momento é que você fez uma série de afirmações
    sem qualquer apoio bíblico, e JESUS não pertence a nenhuma "nova espécie" tão pouco.


    __Elielson__
    essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.



    _Tzaruch_
    Uma nova "espécie" feita de DEUS ?

    Citou tudo isso mas não respondeu a NADA,, talvez tenha se esquecido.

    Elielson escreveu:Uns são revestido de imortalidade, 

    JESUS é um exemplo,, um corpo glorificado e REVESTIDO e imortalidade,
    o primeiro de muitos IRMÃOS.

    Elielson escreveu:porém paulo diz, ainda que nosso casa deste tabernaculo se desfizer temos nos ceus um
    tabernaculo não feito por mão humanas 2Cor5 


    Paulo disse isso que não pode ser interpretado como ficar sem corpo de carne e osso,
    porque se assim for para esses não haverá ressurreição,, morrem e ficam mortos.


    Porque a ressurreição é estar VIVO num corpo de carne e OSSO, Apocalipse é bem
    claro sobre a árvore da vida com as folhas para a saúde das nações, ou ainda 
    a água da vida para quem tiver sede beber como JESUS disse.

    Elielson escreveu:logo é evidente que para os que forem consumidos pela terra,
    não precisaram usar este revestimento, 

    Não é evidente coisa nenhuma, vida eterna é viver em um corpo de carne 
    e osso como aconteceu com JESUS ao ser ressuscitado para todo o sempre.


    Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: 
    Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida, 
    que está no meio do paraíso de Deus. 
    -Apocalipse 2:7 ACF-

    Se não precisam de corpo não foram ressuscitados, e sem corpo 
    não vão poder ou precisar de comer da árvore da vida.


    Pense no que diz e nas contradições que isso gera, irá ver
    que precisa de reler com atenção todo o contexto bíblico.

    Elielson escreveu:mas será a unica roupa que terão.

    Pois, já viu a contradição ?


    Uns são ressuscitados e vivem para todo o sempre no corpo 
    de carne e osso, já outros nem por isso ?

    Elielson escreveu:__Elielson_
    essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.


    Tzaruch
    Os seguintes versos lhe respondem diretamente...

    se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus aquele
    que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará
    os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
    -Romanos 8:11 ACF-

    Não sabeis vós que sois o templo de Deus o Espírito de Deus habita em vós?
    -1 Coríntios 3:16 ACF-


    __Elielson__
    Qual dos anjos teve o privilegio de ser transformado em uma casa para Deus?

    Os versos citados estão a falar DE NÓS aqui na terra, não fala ai nada de anjos.

    Não troque nem misture assuntos, foque no contexto daquilo que cita.

    Elielson escreveu:JESUS é o Primeiro sendo tambem o cabeça e a pedra angula desta habitação de Deus,
    feito exclusivamente para habitação de Deus, 

    E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós,
    aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará
    os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
    -Romanos 8:11 ACF-


    Não sabeis vós que sois o templo de Deus
    e que o Espírito de Deus habita em vós?
    -1 Coríntios 3:16 ACF-

    Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,

    que habita em vós, proveniente de Deus,
    e que não sois de vós mesmos?
    -1 Coríntios 6:19 ACF-


    E estes versos,,, como você os interpreta ?

    Elielson escreveu:se anjos e homens são semelhantes a e este novo homem,

    JESUS já era esse novo homem antes da cruz.


    SE, e isto é SE você não viesse com suposições sem fundamento,
    por certo pouparia muito tempo.

    E não esqueça que você é que está a falar de anjos.


    Porque os que dantes conheceu também os predestinou 
    para serem conformes à imagem de seu Filho, 
    a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. 
    -Romanos 8:29 ACF-

    JESUS é o primeiro entre muitos irmãos, e de fato JESUS 
    é SEMELHANTE aos homens (irmãos).



    Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos, 
    para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, 
    para expiar os pecados do povo. 
    -Hebreus 2:17 ACF-

    Após ressuscitar JESUS não deixou de ser semelhante aos irmãos,
    passou sim a viver para todo o sempre, assim como nós temos
    a mesma promessa dada por DEUS.
     
    Elielson escreveu:então pra que morrer e ressucita se o resultado era o mesmo? 

    Não se confunda, você é que está a fazer comparações sem nexo algum.


    JESUS morreu e ressuscitou para nos salvar, para que também nós tenhamos
    a vida eterna, homens são sim semelhantes a JESUS como o texto citado diz,
    mas JESUS é o primeiro, só depois é que outros seguirão.

    Elielson escreveu:Porque o problema sempre foi aquele velho homem, que era totalmente incompativel com Deus 
    e se ele foi desfeito para ser o mesmo trabalha totalmente inutil.


    Na sua carne desfez a inimizade, isto é, 
    a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, 
    para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, 
    -Efésios 2:15 ACF-


    Este "novo homem" não é deixar de ter corpo de homem nem deixar
    de ser homem, o sentido tem a ver com nós aprendermos e fazermos
    como DEUS desde sempre nos ensinou.

    E foi isso que JESUS alcançou, fez e mostrou como é fazer a vontade de DEUS,
    por isso mesmo ele já era este "novo homem" antes de ser ressuscitado.



    Mas vós não aprendestes assim a Cristo, 
    Se é que o tendes ouvido, e nele fostes ensinados, 
    como está a verdade em Jesus; Que, quanto ao trato passado, 
    vos despojeis do velho homem, que se corrompe pelas concupiscências do engano; 
    E vos renoveis no espírito da vossa mente; 
    -Efésios 4:20-23 ACF-

    O "velho" homem indicado no texto é acerca de nós no passado 
    que nos corrompíamos pelas concupiscências do engano.


    Tem a ver com as nossas ações em relação ao próximo, e com as nossas
    falhas que facilmente caíamos no engano. 



    E vos revistais do novo homem, 
    que segundo Deus é criado em verdadeira justiça e santidade. 
    Por isso deixai a mentira, e falai a verdade cada um com o seu próximo
    porque somos membros uns dos outros. Irai-vos, e não pequeis; 
    não se ponha o sol sobre a vossa ira. Não deis lugar ao diabo. 
    -Efésios 4:24-27 ACF-

    Este "novo homem" é aquele que deixa a mentira e fala a verdade 
    cada um com o seu próximo, e que é criado por DEUS em verdadeira
    justiça e santidade, não é homem que troca de corpo.




    Por isso, entenda corretamente o sentido do velho e novo homem,  
    e perceba que JESUS não era este velho homem antes de ser 
    ressuscitado, porque mesmo antes de morrer JESUS já era
    o novo homem, e ele mesmo confirma que DEUS o santificou.




    (fim das respostas á Msn Nº39)


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    Mensagem por Jefté Sab 07 Nov 2020, 21:01

    Elielson Ribeiro escreveu:Graça e paz


    Jesus não é Deus
    Jesus não é anjos
    Jesus foi um homem
    Jesus Ressucitou como outra coisa, o primeiro de uma nova super especie
    Jesus é uma nova criatura e igualmente nós, pois o que ele é nós somos
    Jesus se manifestará na gloria absoluta do pai e nós com ele também seremos manifesto

    Não sabemos o que haveremos de ser, mas como ele se manifesta também seremos por que poderemos ve-lo como ele é 1Jo3:2

    Olá Elielson

    Sei que todos temos o direito de opinar... de dizer o que cremos e como cremos!
    Porém, discordo de várias de suas conclusões:::::::

    Jesus não é Deus!???  
    - Jamais! Jesus sim, é Deus!

    Jesus não é anjo!
    - Concordo!

    Jesus foi um homem
    Sim! foi um homem, mas não é homem!

    Jesus é uma nova criatura e igualmente nós, pois o que ele é nós somos!
    - Discordo veemente!
    Jesus é o Unigênito Filho de Deus.
    Nada de nova criatura!
    Você já viu uma nova criatura assim::::?????
    Jesus Cristo é o mesmo ontem, hoje e para sempre! (Heb. 13:8 )


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    Mensagem por Tzaruch Sab 07 Nov 2020, 21:04


    Olá Jefté.




    Fazer acusações parece fácil, agora veja se é igualmente fácil você provar aquilo
    que acusou nas seguintes citações.




    Jefté escreveu:E isso porque você CONSIDERA Cristo como APENAS um homem qualquer!
    Mais um dentre os filhos de Adão - e não como a VERDADE; a PALAVRA DE DEUS;
    e o Unigênito Filho do Deus vivo!

    PROVE com citações e as devidas explicações que o Tzaruch afirmou essas coisas.


    Jefté escreveu:E também DESCONSIDERA SUAS PALAVRAS como não significando absolutamente NADA!

    PROVE com citações e as devidas explicações que o Tzaruch afirmou essas coisas.


    Jefté escreveu:ELE é SENHOR do sábado - e como SENHOR que é pode fazer o que bem entende com seu servinho sábado!
    Embora tanto você (uma pena) quanto os judeus interpretavam esse fato como UMA DESOBEDIÊNCIA!

    Você deve estar mesmo muito desatento, aquilo que vem acusar é EXATAMENTE o que
    lhe foi apontado quando afirmou que JESUS quebrantava o sábado,,portanto....


    PROVE com citações e as devidas explicações que o Tzaruch afirmou essas coisas.




    Se não PROVAR E JUSTIFICAR cada uma das acusações que fez, então você vai ser apontado
    de levantar FALSO TESTEMUNHO por ter feito essas acusações falsas.

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    Mensagem por Tzaruch Ter 10 Nov 2020, 03:18


    Resposta à Mensagem Nº48

    Olá Elielson.


    Elielson escreveu:
    Elielson escreveu:mas se você acredita na mortalidade eterna de Jesus tudo bem,

    Do que é que você está exatamente a falar Elielson ?


    O que é isso de "mortalidade ETERNA de JESUS" ?

    E em quais palavras você conseguiu interpretar essa dita "crença" ?

    _Elielson_
    Quando você fala que JESUS ressucitou no mesmo corpo,

    Por acaso reparou que não respondeu ás perguntas que citou ?

    Nem mesmo isso da "mortalidade eterna de JESUS" você soube explicar.




    Quando vai entender que JESUS é quem falou  e mostrou as marcas
    dos cravos da cruz provando que é o mesmo corpo ?


    Quando é que você vai perceber que é isso mesmo que está escrito na Bíblia ?


    Além das provas já antes apresentadas, ficam mais 2 versos
    para que você leia e entenda onde está a errar.



    Mas o anjo, respondendo, disse às mulheres:
    Não tenhais medo; pois eu sei que buscais a Jesus, que foi crucificado.
    Ele não está aqui, porque já ressuscitou, como havia dito.
    Vinde, vede o lugar onde o Senhor jazia.
    Ide pois, imediatamente, e dizei aos seus discípulos
    que já ressuscitou dentre os mortos.
    E eis que ele vai adiante de vós para a Galiléia; ali o vereis.
    Eis que eu vo-lo tenho dito.
    -Mateus 28:5-7 ACF-



    Ele, porém, disse-lhes:
    Não vos assusteis; buscais a Jesus Nazareno,
    que foi crucificado; já ressuscitou, não está aqui;
    eis aqui o lugar onde o puseram.
    Mas ide, dizei a seus discípulos, e a Pedro,
    que ele vai adiante de vós para a Galiléia;
    ali o vereis, como ele vos disse.
    -Marcos 16:6-7 ACF-


    Está ai OUTRA prova clara que JESUS ressuscitou no mesmo corpo, pois foi
    esse corpo que procuraram o qual o anjo confirmou que já não estava
    lá porque JESUS tinha ressuscitado como havia dito.


    Só negando a Bíblia é que você poderá dizer que é outro corpo.


    Elielson escreveu:se era o mesmo,

    Você ainda vem dizer "se era" ?


    Mas sem qualquer dúvida que era o mesmo corpo, e para incrédulos como Tomé e outros
    que interpretam erradamente o que está escrito é que JESUS fez questão de falar e MOSTRAR
    as marcas dos cravos na cruz,, MESMO CORPO.

    Elielson escreveu: era corruptivel vista que morreu,

    Você faz interpretações com sentido e significados próprios, logo
    nessas "interpretações" algo tem de correr mal.


    Onde está escrito que o corpo de JESUS CRISTO era corruptível ?


    Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma corrupção viu.
    -Atos 13:37 ACF-


    Para ser corruptível teria de se DECOMPOR, o que não aconteceu,
    porque está escrito que nenhuma corrupção viu.


    Não troca de corpo como você quer dizer.



    Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
    e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
    -1 Coríntios 15:53 ACF-


    O corpo de carne é que é mortal, e é este mesmo que é revestido
    de imortalidade,, tal como aconteceu com o corpo de JESUS.


    Mas não confunda corpo "revestido de imortalidade" com corpo corrupto,
    porque JESUS morreu e seu corpo não viu a corrupção.


    Elielson escreveu:mas se ele ressucitou em um novo corpo revestido da natureza de Deus,

    MAS SE,, coisa nenhuma, JESUS ressuscitou no mesmo corpo
    e todo o NT ensina dessa forma, e JESUS foi ressuscitado
    para todo o sempre,,, o contrário disso é voltar a morrer.


    Dai que JESUS não trocou de corpo, o seu corpo foi revestido
    de IMORTALIDADE como 1Co 15:54 tem escrito.


    Elielson escreveu:logo não é o mesmo.

    Só na sua interpretação e negação Bíblica, porque até colocaram guardas
    para que não roubassem o corpo de JESUS, entretanto ele ressuscitou
    e saiu do túmulo e é vivente para sempre.



    E nós somos testemunhas de todas as coisas que fez,
    tanto na terra da Judéia como em Jerusalém;
    ao qual mataram, pendurando-o num madeiro.
    A este ressuscitou Deus ao terceiro dia,
    e fez que se manifestasse,
    -Atos 10:39-40 ACF-

    DEUS ressuscitou "aquele" que tinham matado e pendurado
    num madeiro,, não foi outro corpo como diz.


    E acharam a pedra revolvida do sepulcro.
    E, entrando, não acharam o corpo do Senhor Jesus.
    E aconteceu que, estando elas muito perplexas a esse respeito,
    eis que pararam junto delas dois homens, com vestes resplandecentes.
    E, estando elas muito atemorizadas, e abaixando o rosto para o chão,
    eles lhes disseram:
    Por que buscais o vivente entre os mortos?
    Não está aqui, mas ressuscitou.
    Lembrai-vos como vos falou, estando ainda na Galiléia,
    -Lucas 24:2-6 ACF-


    As mulheres ao verem que a pedra estava fora do lugar entraram
    e procuravam O CORPO de JESUS, e FOI ESSE MESMO CORPO que
    os dois homens disserem que tinham ressuscitado.


    E repare, eles acrescentaram sobre "procurar o vivente entre os mortos",
    que continua a confirmar o corpo que tinha sido morto e depois VIVEU.



    (continua)



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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Marcones Ter 10 Nov 2020, 14:11

    Boa tarde a todos

    Embora tenha sido o mesmo Jesus que foi colocado no túmulo na Sexta-Feira Santa e ressuscitou no Domingo de Páscoa, Seu corpo ressuscitado também foi diferente em alguns aspectos. Isso pode ser visto cvlaramente e de várias maneiras.

    Ele poderia entrar em salas fechadas sem abrir as portas.

    Quando, pois, era noite, naquele dia, o primeiro dia da semana, e quando se fechavam as portas onde os discípulos estavam, por medo dos judeus, Jesus veio, pôs-se no meio deles e disse-lhes: "Paz seja com você " João 20:19.

    Ele também foi capaz de desaparecer. A Bíblia diz que Jesus desapareceu de vista das duas pessoas com quem Ele havia caminhado na estrada para Emaús.

    E aconteceu que quando ele se reclinou à mesa com eles, ele pegou o pão e o abençoou e, partindo-o, começou a dar-lhes. E seus olhos foram abertos e eles o reconheceram; e ele desapareceu de vista deles Lucas 24: 30-31.

    O corpo que Jesus possuía, embora semelhante ao Seu corpo pré-ressurreição, era diferente em alguns aspectos. Ele poderia aparecer e desaparecer de repente. No cenáculo trancado, Jesus apareceu de repente no meio de Seus discípulos. Seu novo corpo tinha habilidades que o anterior não tinha ou não demonstrou. Conseqüentemente, há semelhanças, bem como diferenças, entre o corpo que Jesus tinha enquanto esteve na terra e aquele em que foi ressuscitado.

    Agora, uma nova pergunta pode ser: "Como Jesus poderia aparecer e desaparecer se Ele ressuscitasse com o mesmo corpo?"
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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Marcones Qua 11 Nov 2020, 00:57

    Bom dia a todos


    Ernesto escreveu;
    Elielson; eu não vou entrar em vosso debate, apenas quero lhe mostrar que as marcas (cicatrizes) nas mãos, e nos pés de Jesus permanecerão por toda a eternidade. veja o que Isaias escreve; Isaías 49.15 - Acaso pode uma mulher esquecer-se do filho que ainda mama, de sorte que não se compadeça do filho do seu ventre? Mas ainda que esta viesse a se esquecer dele, eu, todavia, não me esquecerei de ti. Agora veja o verso 16, Eis que nas palmas das minhas mãos te tenho gravado.
    Jesus estará visível conosco na nova terra, e, cada vez que ele levanta as suas mãos para nos abençoar veremos as cicatrizes, que é o símbolo do sacrifício que ele fez para nós possuirmos a vida eterna.

    No livro de Isaías deste do capitulo 41 ate o 58 descreve o servo do Senhor como a nação de Israel em si: "meu servo ... Isaías 53:11. me disse: Tu és meu servo; és Israel, aquele por quem hei de ser glorificado. Isaías 49:3.

    "O tema de Isaías é júbilo, uma canção de celebração no fim iminente do Cativeiro Babilônico.  No judaísmo vê esta passagem, especialmente "Servo Sofredor de Deus", que está foi escrito a mais de 2500 anos e até hoje em dia, sem uma referência ao Messias . Ensino judaico também faz tomar nota do contexto histórico em que Servo Sofredor de Deus aparece, particularmente porque fala no pretérito. A nação judaica tomou sobre si as injustiças inomináveis, sob Assíria , Babilônia , Grécia Antiga , antiga Roma etc..  o que já se foram, e tem perseguição e alvejado missão até hoje.  escrituras judaicas em Isaías fala na luz, quando ele diz: Israel é meu servo." Isaías 41:08

    Vocês são minhas testemunhas, diz o Senhor, e o meu servo, a quem escolhi ...(Isaías 43:10) Pois ele foi cortado da terra dos viventes; por causa da transgressão do meu povo, uma praga se abateu sobre eles". Isaías 53:08 Meu servo iria reivindicar a apenas para muitos, e as iniqüidades deles iria suportar." Isaías 53:11.

    E por causa das referências aos sofrimentos, muitos cristãos acreditam que essa canção, juntamente com o resto das canções "servo sofredor", os cristãos acreditam estar entre as profecias messiânicas de Jesus. como disse e e repetido, é por  meio de análise textual, que o "servo sofredor" de Isaías 41 a 58, principalemnte o cap 52:13 através Isaías 53:12 não está fazendo referência a um indivíduo ou um messias chamado Jesus.

    Esses capitulos mencionados de Isaias é uma cancão em quatro parte que se refere ao sofrimento do povo judeu no exilio da Babilônia, conhecida amplemente como o Servo Sofredor.

    Nesse episódio Israel é retratado como "Servo Sofredor" em muitas passagens bíblicas, o mesmo não podemos dizer em relação ao Messias. Não existe uma passagem sequer, em toda a Bíblia, que mostre claramente que o Messias deve sofrer e morrer crucificado como consequência dos nossos pecados.
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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Elielson Ribeiro Qua 11 Nov 2020, 17:36

    [quote="Jefté"]
    Elielson Ribeiro escreveu:Graça e paz


    Jesus não é Deus
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    Jesus é uma nova criatura e igualmente nós, pois o que ele é nós somos
    Jesus se manifestará na gloria absoluta do pai e nós com ele também seremos manifesto

    Não sabemos o que haveremos de ser, mas como ele se manifesta também seremos por que poderemos ve-lo como ele é 1Jo3:2
    [color=#000066][font=Verdana]
    Olá Elielson

    Sei que todos temos o direito de opinar... de dizer o que cremos e como cremos!
    Porém, discordo de várias de suas conclusões:::::::

    Jesus não é Deus!???  
    - Jamais! Jesus sim, é Deus!

    Se ele é Deus ele é fingido, dizer que não sabia o futuro, dizer que tinha sido abadonado, ficar tão angustiado que pediu para afasta dele o calice, ou ele é um homem ou um grande mentiroso

    Hebreus 12:1,2 PORTANTO nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço, e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta, Olhando para Jesus, autor e consumador da fé, o qual, pelo [size=24]gozo que lhe estava proposto
    , suportou a cruz, desprezando a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus. -

    Suportou tudo pela promessa que lhe foi feita, vc tem certeza que Jesus é Deus?
    Eu também acreditava nisto, porém hoje penso um pouco na frente, isto será uma verdade, mas ainda estamos no caminho.


    Jesus não é anjo!
    - Concordo!

    Jesus foi um homem
    Sim! foi um homem, mas não é homem!

    Concordo.
    2 Coríntios 5:16,17 Assim que daqui por diante a ninguém conhecemos segundo a carne, e, ainda que também tenhamos conhecido Cristo segundo a carne, contudo agora já não o conhecemos deste modo. Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo
    Ele não é mais aquele homem, mas ainda não é Deus, é uma nova criatura como descrito acima pelo Apostolo Paulo

    Jesus é uma nova criatura e igualmente nós, pois o que ele é nós somos!
    - Discordo veemente!

    Tudo bem vc discorda do apostolo eu mesmo discordo de tiago sabre algumas ideias, mas acredito que ele (paulo)sabe mais do que nós.


    Jesus é o Unigênito Filho de Deus.

    Sim ele era, deixou de Ser unigenito, para ser Primogenito pela ressurreição.


    Nada de nova criatura!
    Você já viu uma nova criatura assim::::?????
    Jesus Cristo é o mesmo ontem, hoje e para sempre! (Heb. 13:8 )

    Você já viu um Deus mentido o tanto que Jesus mentiu se ele fosse Esse Deus que vc afirma que ele é? Deus é a verdade Se Jesus fosse este Deus a descrição dele nos evangelhos seria diferente

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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Elielson Ribeiro Qua 11 Nov 2020, 19:17

    "Tzaruch"você:
    Onde foi que você leu que se iria sentar no trono de DEUS

    EU:
    Aqui: Apocalipse 3:21 Ao que vencer lhe concederei que se assente comigo no meu trono; assim como eu venci, e me assentei com meu Pai no seu trono.

    VOCÊ:
    JESUS não diz que você ou alguém sentará no trono de DEUS.

    EU
    meu trono/ assentei com meu Pai no seu trono
    O que é tão complicado de entender aqui?

    Meu trono é onde ele assentou e onde foi que ele se assentou?
    assentei com meu Pai no seu trono

    VOCÊ:
    Ele sim,, JESUS sentou com DEUS no trono de DEUS, nós é no trono de JESUS

    EU:
    E onde é o trono de Jesus?
    assentei com meu Pai no seu trono.

    VOCÊ:
    GERAR não tem a ver com a ressurreição de CRISTO.

    EU E PAULO:
    Segundo Paulo tem:
    Atos dos Apóstolos 13: 32 E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais, Deus a cumpriu a nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus; 33 Como também

    ( esse como também, é uma afirmação conclusiva que o texto q ele vai citar esta sendo cumprindo)

    Como também que está escrito no salmo segundo:

    Meu Filho és tu, hoje te gerei.

    (Perceba a sincronicidade da fala dele, ele não pode fala de duas coisas diferentes se referindo a um episodio especifico, Ressuscitando a Jesus, como também esta escrito, o que ele diz que estava escrito?
    Se ele tivesse usado Oséias 6:2 Depois de dois dias nos dará a vida; ao terceiro dia nos ressuscitará, e viveremos diante dele. Teria mais sentido diacordo com você, mas ele usou Salmos 2 que diacordo com você não está correto, porque fala de ser gerado Filho)

    34 E que o ressuscitaria dentre os mortos, para nunca mais tornar à corrupção, disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.
    35 Por isso também em outro salmo diz: Não permitirás que o teu santo veja corrupção.
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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Elielson Ribeiro Qua 11 Nov 2020, 19:57

    Tzaruch

     Nem mesmo isso da "mortalidade eterna de JESUS" você soube explicar.

    Por isto disse isto acima⬆⬆⬆
    Por essa frase abaixo⬇

    Quando vai entender que JESUS é quem falou  e mostrou as marcas dos cravos da cruz provando que é o mesmo corpo ?

    Porque vc fala como se o corpo ressureto fosse o mesmo corruptivel

    Ele, porém, disse-lhes:
    Não vos assusteis; buscais a Jesus Nazareno,
    que foi crucificado; já ressuscitou, não está aqui;
    eis aqui o lugar onde o puseram.
    Mas ide, dizei a seus discípulos, e a Pedro,
    que ele vai adiante de vós para a Galiléia;
    ali o vereis, como ele vos disse.
    -Marcos 16:6-7 ACF-


    Aquele corpo não sofreu decomposição ( corrupção) cumprindo o Salmos 16:9,10 Portanto está alegre o meu coração e se regozija a minha glória; também a minha carne repousará segura. Pois não deixarás a minha alma no inferno, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
    Aquele corpo não foi destruido, mas ao ressucitar, se cumprir o salmos 2 diacordo com paulo,  por isto paulo usar essa expressão nova criatura para dizer que nos tornamos Filhos de Deus, porque é baseado na ressurreição de Jesus.

    E se é nova criatura, mesmo ele tendo levantado dos mortos naquele tabernaculo, já não é o mesmo, esse fato é semelhante ao que vai acontecer aos vivos na sua vinda, eles serão transformados, isto aqui muda tudo, Porque ele é revestido, o mortal absolvido pela Vida Eterna


    Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
    e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
    -1 Coríntios 15:53 ACF-


    Como pode dizer que é o mesmo  corpo?  Um é corruptivel e o outro incorruptivel.
    ele ressucitou em um novo corpo revestido da natureza de Deus
    Tzaruch
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    Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 4 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

    Mensagem por Tzaruch Qua 11 Nov 2020, 23:42


    Resposta à Mensagem Nº48

    Olá Elielson.


    Elielson escreveu:
    Elielson escreveu:mas não esta isto escrito na biblia, 

    Não está escrito na Bíblia nem escrito em nada do que o Tzaruch lhe respondeu.

    Por isso você além de divagar por temas estranhos, está a fazer interpretações
    sem qualquer sentido lógico e que não vai ter como citar para provar.

    Elielson escreveu:por que a morte não tem mais poder sobre ele,
    no decorrer vou explicando o que Jesus esta se transformando.

    Vai explicar o quê exatamente ?

    Era para você explicar isso de JESUS deixar de ser homem e de ter corpo de homem,
    até ao momento não o conseguiu fazer, nem o irá conseguir de futuro.


    _Elielson_
    2Cor 5:16 ainda que tenhamos conhecido Jesus segundo a carne, contudo agora já não o conhecemos deste modo.

    Porque Paulo não conhece Jesus mais como Homem (humano, carne)

    A sua interpretação está completamente distorcida, e cada vez mais força o que cita
    a dizer o que não está escrito,, além de CORTAR OS VERSOS PELA METADE.


    Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, 
    que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito. 
    -Romanos 8:1 ACF-


    Andar SEGUNDO A CARNE é fazer coisas da carne, e isso não quer dizer
    que aqueles que estão em CRISTO deixaram de ser de carne e osso.


    De seguida é o verso que indicou, mas só citou a parte que lhe interessava,
    ocultando o começo que mostraria claramente interpretação distorcida.


    Assim que daqui por diante a ninguém conhecemos segundo a carne, 
    e, ainda que também tenhamos conhecido Cristo segundo a carne, 
    contudo agora já não o conhecemos deste modo
    -2 Coríntios 5:16 ACF-


    E ai Elielson,, o verso tem escrito para não conhecer mais ninguém segundo a carne,
    significa isso que Paulo está a dizer que os outros deixaram de ser carne/humanos ?


    Entenda, Paulo está a falar de conhecermos a CRISTO segundo o ESPÍRITO,
    o contexto do assunto não é o corpo de carne como você está a dizer.



    Rogo-vos, pois, que, quando estiver presente,
    não me veja obrigado a usar com confiança da ousadia
    que espero ter com alguns, que nos julgam,
    como se andássemos segundo a carne.
    -2 Coríntios 10:2 ACF-


    Veja com atenção, não andar segundo a carne, não conhecer alguém
    segundo a carne,, isso não é deixar de ter carne ou ser humano.


    Isso é não fazer SEGUNDO as paixões e tentações da carne.


    Elielson escreveu:Por que é uma nova Criatura

    E desde quando "nova criatura" é deixar de ter corpo de carne ?


    Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é
    as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo. 
    -2 Coríntios 5:17 ACF-

    E estes que segundo Paulo estão em CRISTO ?


    Por acaso eles ao serem nova criatura deixaram de ser de carne e osso ?


    Como então pode vir com essa conversa a distorcer os textos dando
    a entender que "nova criatura" se refere a não ser mais humano/carne ?

    São esses versos que refutam as suas ideias e interpretações sem sentido.


    Elielson escreveu:Por isto quem está em Cristo é uma nova Criatura, 
    porque Jesus é uma nova Criatura (v17)

    Isso, o próprio verso lhe refuta, porque tenta usar o mesmo com um sentido
    completamente erradoestar em CRISTO e ser nova criatura não é deixar
    de ser carne ou deixar de ser humano, é sim a pessoa não ceder e fazer
    as coisas erradas da carne.


    Mas principalmente aqueles que segundo a carne 
    andam em concupiscências de imundícia, 
    e desprezam as autoridades; atrevidos, obstinados, 
    não receando blasfemar das dignidades; 
    -2 Pedro 2:10 ACF-


    Será que pelo verso acima citado você já conseguiu agora entender o significado
    e sentido daquilo que é segundo a carne ?


    (continua)




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