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Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?


Clayton Lima
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Mensagem por Clayton Lima Qui 29 Out 2020, 07:49

Respondido, refutado, detalhado e explicado.


De fato Tzaruch, foi uma refutação completa. Parabéns.



Graça e Paz.

Jefté
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Mensagem por Jefté Sex 30 Out 2020, 12:04

Tzaruch escreveu:

Estas são as perguntas que lhe foram colocadas, e se de seguida diz que JESUS quebrantava
o sábado tal como os judeus o acusavam, então JESUS não cumpriu a LEI como ele falou.


Esse é seu pensamento, Tzaruch; e também a sua crença!!

E isso porque você CONSIDERA Cristo como APENAS um homem qualquer! Mais um dentre os filhos de Adão - e não como a VERDADE; a PALAVRA DE DEUS; e o Unigênito Filho do Deus vivo!
E também DESCONSIDERA SUAS PALAVRAS como não significando absolutamente NADA!

CRISTO É SENHOR DO SÁBADO!
Acaso o SENHOR deve obediência a seus servos ?????!!!!!
Onde está escrita essa LEI!
Em algum livro de sua autoria ????!!!
- Só se for!
Mas isso nada representa!!!!



Meu amigo - considera uma coisa; somente uma coisa:
JESUS é o SENHOR DO SÁBADO!
E, concluindo::::::::
Se ELE é SENHOR até do SÁBADO - e infelizmente há inúmeros seres humanos que não CREEM de fato nessa verdade - mais isso, a indredulidade humana - não invalida o mandamento ou a verdade de Deus/Cristo!

Sendo assim, na vossa lei e na de todo e qualquer homem que não dá a mínima para essa palavra de Cristo (CRISTO É SENHOR DO SÁBADO) e não cumpria a lei por quebrantar o sábado - ISSO APENAS NA VOSSA CRENÇA! jamais na Palavra de Deus e no Evangelho de Cristo e também na LEI!

Então, resumindo!

ELE é SENHOR do sábado - e como SENHOR que é pode fazer o que bem entende com seu servinho sábado!
Embora tanto você (uma pena) quanto os judeus interpretavam esse fato como UMA DESOBEDIÊNCIA!

Mas como desobediência se Ele é Senhor?????!!!!!!

Olha, a sua postagem onde se encontra esse quote acima é cheia de absurdos - e o Clayton Lima a achou fantástica.
Mas é claro, ambos participam do mesmo dogma!
Isso é mais do que natural!

Abraços!
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Sab 31 Out 2020, 02:00


Olá Jefté.




Fazer acusações parece fácil, agora veja se é igualmente fácil você provar aquilo
que acusou nas seguintes citações.




Jefté escreveu:E isso porque você CONSIDERA Cristo como APENAS um homem qualquer!
Mais um dentre os filhos de Adão - e não como a VERDADE; a PALAVRA DE DEUS;
e o Unigênito Filho do Deus vivo!

PROVE com citações e as devidas explicações que o Tzaruch afirmou essas coisas.


Jefté escreveu:E também DESCONSIDERA SUAS PALAVRAS como não significando absolutamente NADA!

PROVE com citações e as devidas explicações que o Tzaruch afirmou essas coisas.


Jefté escreveu:ELE é SENHOR do sábado - e como SENHOR que é pode fazer o que bem entende com seu servinho sábado!
Embora tanto você (uma pena) quanto os judeus interpretavam esse fato como UMA DESOBEDIÊNCIA!

Você deve estar mesmo muito desatento, aquilo que vem acusar é EXATAMENTE o que
lhe foi apontado quando afirmou que JESUS quebrantava o sábado,,portanto....


PROVE com citações e as devidas explicações que o Tzaruch afirmou essas coisas.




Se não PROVAR E JUSTIFICAR cada uma das acusações que fez, então você vai ser apontado
de levantar FALSO TESTEMUNHO por ter feito essas acusações falsas.

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Mensagem por Marcones Sab 31 Out 2020, 21:59

Boa noite

Há vários versos no Novo Testamento que os escribas judeus queriam quebrar Jesus no pau ou ate mata-lo por ele mesmo se declarar ser Filho de filho de Deus. No verso de João 10:31-42 e João 19:07 os judeus acusaram de blasfêmia e de conformidade com a lei ele deveria morrer por tal blasfêmia, e isso se repete em Mateus 26:64-66 quando levaram para Pilatos por se declarar ser Filho de Deus. .....

Será que Jesus estava mentindo ao declarava de si mesmo que era filho de Deus e que Ele e o Pai era UM?
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Mensagem por Elielson Ribeiro Dom 01 Nov 2020, 00:51

Graça e paz


Jesus não é Deus
Jesus não é anjos
Jesus foi um homem
Jesus Ressucitou como outra coisa, o primeiro de uma nova super especie
Jesus é uma nova criatura e igualmente nós, pois o que ele é nós somos
Jesus se manifestará na gloria absoluta do pai e nós com ele também seremos manifesto

Não sabemos o que haveremos de ser, mas como ele se manifesta também seremos por que poderemos ve-lo como ele é 1Jo3:2
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Mensagem por Tzaruch Dom 01 Nov 2020, 01:41


Olá Elielson.





Elielson escreveu:Jesus foi um homem

FOI e já não é mais ?

Tem a certeza do que está a dizer ?

E então,, JESUS deixou de ser homem quando morreu
ou foi só depois de ressuscitar ?

Elielson escreveu:Jesus Ressucitou como outra coisa,

Em qual corpo ele ressuscitou afinal ?


Essa "coisa" que diz ter ressuscitado comia e bebia ?


E que "coisa" é essa ?,, poderia citar os versos que suportam tal "teoria" ?

Elielson escreveu:o primeiro de uma nova super especie

Novamente, quais versos afirmam ou confirmam essa afirmação ?


(não confunda o sentido de "nova criatura")




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Mensagem por Elielson Ribeiro Dom 01 Nov 2020, 14:48

#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33

#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara, mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem, nem de animal, nem de anjos, visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50
Não dá para compara com corpo de anjo porque esse novo corpo é feito de imortalidade, e só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16

Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara, é de fato um nova especie, essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.

JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30

Espero ter mim entendido

Qualquer duvida ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar tranquilamente estamos aqui para aprender

Graça e paz irmão TZARUCH
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Mensagem por Tzaruch Dom 01 Nov 2020, 20:38


Olá Elielson.



Elielson escreveu:#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
-Salmos 2:7 ACF-


Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?




Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
-Atos 13:33 ACF-


Os dois versos são o mesmo assunto, e não diz em nenhuma
linha em como JESUS deixou de ser homem, menos ainda
quando ressuscitou.


E o que tem esse verso a ver com JESUS ressuscitar se antes
de morrer JESUS já dizia que era filho de DEUS ?

Será que ainda não tinha sido gerado ?



Elielson escreveu:#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,


Você misturou dois versos e trocou os entendimentos, sem esquecer
que Paulo fala de "espécie" mas sobre vozes no mundo  "1Cor 14:10".


Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38 ACF-



Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.
-1 Coríntios 15:39 ACF-



Um é sobre DEUS dar o corpo a cada semente como quer, e o outro é sobre
a carne dos homens não ser a mesma carne dos animais, peixes aves etc.


Na "mistura" dos dois assuntos pode parecer que cada espécie tem o seu
próprio corpo com um certo sentido, que não é o caso porque JESUS mostra
claramente que tem o MESMO CORPO após ser ressuscitado.


Sem esquecer que esse é o verdadeiro sentido de ressuscitar no mesmo corpo,
se for outro corpo já é reencarnar, que também é voltar à vida (ressuscitar).


De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi
ressuscitado por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.


E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-


Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou
as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.


E, não o crendo eles ainda por causa da alegria,
e estando maravilhados, disse-lhes:
Tendes aqui alguma coisa que comer?
Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado,
e um favo de mel; O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:41-43 ACF-


E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender, que ele
além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz, ainda assim
é um corpo que come e bebe.



Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos, e não puser o dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei.
E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse:
Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF-


Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado
no mesmo corpo, o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.


Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar
sequer, além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.


Elielson escreveu:mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,

Sabemos NÃO, você pensava que sabia, mas já está claramente provado
que está TOTALMENTE equivocado e errado.


Assim, sabemos sim que JESUS TEM CORPO (o mesmo da cruz)
e é conforme antes era,, UM CORPO DE HOMEM.

Elielson escreveu:nem de animal,

Animal RACIONAL, que também é como qualquer humano pode ser distinguido
dos restantes animais que são irracionais.

Elielson escreveu:nem de anjos,

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-


JESUS é da descendência de Abraão, portanto HOMEM.


Elielson escreveu:visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50

Nova criatura não tem NADA A VER com o sentido que você tentou dar,
não é outro corpo, não é deixar de ser homem etc etc, a restante mensagem
acima mostra isso claramente.

Elielson escreveu:Não dá para compara com corpo de anjo porque esse novo corpo é feito de imortalidade,

O verso de Hebreus 2:16 já diz que DEUS não tomou da descendência
dos anjos mas sim da de Abraão, quanto a comparações, por certo
não é uma diferença assim tão oposta como tenta dizer.


E mediu o seu muro, de cento e quarenta e quatro côvados,
conforme a medida de homem, que é a de um anjo.
-Apocalipse 21:17 ACF-


Além desse texto indicar que a medida de homem ser a medida de anjo,
também existem muitos outros versos a colocar os anjos "como" os homens,
pernas, braços, comer, cansaço etc.



Quanto à imortalidade.


Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos,
e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.
-Lucas 20:36 ACF-


Qual é então a comparação que não dá para fazer se igualmente
está escrito que os anjos não morrem ?


E por fim, o corpo não é "FEITO" de imortalidade, está escrito sim
que "é" será revestido de imortalidade.


Elielson escreveu:e só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16

DEUS possui a IMORTALIDADE em si mesmo, ou seja, não pode morrer,
e por isso é que erram quando dizem que JESUS é DEUS.


No entanto, DEUS pode tornar outros imortais, como é o caso de JESUS,
dos anjos como acima indicado, e nós no futuro.


Elielson escreveu:Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara,

Pois, na sua "interpretação" é certo que nada teria comparação,
e isso porque falou fora do contexto e sem suporte bíblico, no
entanto, o versos acima citados mostra uma outra REALIDADE.


Já a parte da "coisa", por norma é um termo usado para OBJETOS,
e não propriamente para apontar ou indicar uma pessoa,
menos ainda quando se trata de JESUS.


Elielson escreveu:é de fato um nova especie,

O único fato comprovado até ao momento é que você fez uma série de
afirmações sem qualquer apoio bíblico, e JESUS não pertence a
nenhuma "nova espécie" tão pouco.

Elielson escreveu:essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.


Uma nova "espécie" feita de DEUS ?


Os seguintes versos lhe respondem diretamente...


E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós,
aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará
os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
-Romanos 8:11 ACF-


Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?
-1 Coríntios 3:16 ACF-

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,

que habita em vós, proveniente de Deus,
e que não sois de vós mesmos?
-1 Coríntios 6:19 ACF-


Elielson escreveu:JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30

Isto é, que o Cristo devia padecer,
e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos,
devia anunciar a luz a este povo e aos gentios.
-Atos 26:23 ACF-


CRISTO é de fato o primeiro dessa "natureza" onde outros se seguirão,
mas a "natureza" não é deixar de ser homem, nem acontecer como
você tinha afirmado e ficou acima refutado

Elielson escreveu:Espero ter mim entendido

Se queria dizer "fazer-se entender", é certo que tentou,
mas mais certo ainda é que não conseguiu.

Nada do que citou da bíblia justifica as suas afirmações, e o que foi citado
depois mostrou por completo que não é como tenta dizer.

Elielson escreveu:Qualquer duvida

Supostamente ficou tudo "esclarecido", porque quando as perguntas foram
colocadas já estava previsto que você não iria conseguir justificar
ou provar as afirmações feitas sobre JESUS.


Mas era preciso que tivesse a oportunidade de responder para que
os restantes pudessem ver quais interpretações estava a fazer,
e então de seguida foram feitas as citações para mostrar o erro.

Elielson escreveu:ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar
tranquilamente estamos aqui para aprender


Foi a própria Bíblia quem lhe refutou, e você de seguida tem a oportunidade
de responder e tenta contestar algo que pense estar errado nessas citações.



Entretanto e só a título de "curiosidade", o que tinha escrito e lhe foi pedido
para justificar são interpretações somente suas, ou é algo que lhe tenham
ensinado por exemplo na igreja/culto estudo bíblico etc ?

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Mensagem por Elielson Ribeiro Qua 04 Nov 2020, 19:56

Tzaruch"

Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?  )

Quando eu falo que deixou de ser homem é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel, mas se você acredita na mortalidade eterna de Jesus tudo bem, mas não esta isto escrito na biblia, por que a morte não tem mais poder sobre ele, no decorrer vou explicando o que Jesus esta se transformando.


(Tzaruch
Sal 2:7 Atos 13:33,34 ACF- esse texto
Os dois versos são o mesmo assunto, e não diz em nenhuma
linha em como JESUS deixou de ser homem, menos ainda quando ressuscitou.
E o que tem esse verso a ver com JESUS ressuscitar se antes de morrer JESUS já dizia que era filho de DEUS ?)



Se você tive se dado o trabalho de ler não teria feito essa pergunta, paulo ao cita o salmos ele explica que ao ressucita esse salmo estava sendo cumprindo leia o texto, logo essa ideia se relaciona a ressureição e não ao nascimento é só um tremendo engano teologico comum.



(Tzaruch
Você misturou dois versos e trocou os entendimentos, sem esquecer que Paulo fala de "espécie" mas sobre vozes no mundo  "1Cor 14:10".)


Aqui você enganchou e nada disse.⬆



(Tzaruch
Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38 ACF-
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens,e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
-1 Coríntios 15:39 ACF
Um é sobre DEUS dar o corpo a cada semente como quer, e o outro é sobre a carne dos homens não ser a mesma carne dos animais, peixes aves etc.)


⬆⬆⬆

 Você leu o texto, mas não o que ele quer dizer, você precisa aprender ler e extrair o que ele esta trazendo com o seu exemplo, cada semente tem um codigo biologico que ao morrer a semente nasce o que realmente é, a semente não é só uma semente ela é uma arvore, mas ela ainda não sabe, até que ela morre pra si e descobre que é muito mais do que parece
Igualmente sobre os corpos que Deus dá a cada um segundo quer, é a mesma coisa com alegoria diferente.

Mas mim parece que você acredita que uma semente morrendo nasce a mesma semente, com a mesma forma e sem poder se regenera para prova que era a mesma que existia ante de morrer, é isto mesmo?



(Tzaruch
Na "mistura" dos dois assuntos pode parecer que cada espécie tem o seu próprio corpo com um certo sentido, que não é o caso porque JESUS mostra claramente que tem o MESMO CORPO após ser ressuscitado.

Sem esquecer que esse é o verdadeiro sentido de ressuscitar no mesmo corpo se for outro corpo já é reencarnar, que também é voltar à vida (ressuscitar).



Isto seria logico se esses que morreram tivesse deixado alguma coisa pra traz, porém nosso habitação foi e é a que Deus construiu pra nós nos céus, esse templo onde moramos é temporario, pasageiro, como tudo no mundo, o mundo passa e todo a sua corrupção.


Tzaruch
De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi ressuscitado por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.
E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito. E ele lhes disse: Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações? Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-
Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.)



Sim é claro no mesmo corpo, mas não com a mesma natureza, aqui ele deixou de ser aquele homem para se tornar algo maior.

Então Deus tem poder de ressucitar Jesus, mas não de regenera as suas feridas?
Suas mãos e pes continuar furadas a 2000 para prova para os incredulos que ele é ele mesmo?
É serio isto?


(Tzaruch
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados, disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado, e um favo de mel;O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:41-43 ACF-
E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender, que ele além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz, é um corpo que come e bebe.Ora, )



Come e beber não é coisa de outro mundo não, os anjos também comem
e bebem Gn 18:4á8 19:3 isto prova que anjos são de carne e osso humanos?


Tzaruch
Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus. Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos, e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei. E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF- Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo, o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.
Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar sequer, além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.)


Você ja leu a descrição que João da a respeito do corpo de Jesus? Ap 1:12Á18  você realmente acredita que carne e sangue herdará a vida? 1Cor15:50 o que mais eu acho engraçado é você achar que Jesus tem cicatriz, Deus poder ressucita, mas não regenerá uma ferida.
ele precisa daquele corpo de pecado para prova que ele é ele mesmo sua mão e pés furado precisam ser mostrados.



mas sabemos que ele não tem corpo de homem

(Tzaruch
Sabemos NÃO, você pensava que sabia, mas já está claramente provado que está TOTALMENTE equivocado e errado Assim, sabemos sim que JESUS TEM CORPO (o mesmo da cruz) e é conforme antes era,, UM CORPO DE HOMEM)

O mesmo da Cruz?
Já leu a minha recomendação? AP1:12Á18⬆

nem de animal

Animal RACIONAL, que também é como qualquer humano pode ser disto dos restantes a
nimais que são irracionais.
😄

nem de anjos

(Tzaruch
Porque, na verdade, ele não tomou os anjos mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-

JESUS é da descendência de Abraão, portanto HOMEM)

Exatamente, Jesus é um Homem vindo da descendencia de abraão, e não um filho eterno como acredita os trinitarios nem O proprio Deus como acredita os unicistas nem um Anjo como acredita alguns unitaristas, aquestão é, quando ele resucitou dos mortos, ele da origem a uma nova Criação, da mesma forma que adão deu inicio a raça humana, Jesus é chamado por paulo de 2°Adão com natureza celestial, um é terreno e o outro é celestial, qual a diferença entre estes dois, Jesus antes da Cruz não tinha nenhuma diferença de adão, mas ao ressucitar ele recebeu Gloria e honra e direito ao trono de Deus para governa tudo
DN 7: 13,14 Salmos 2:7,8/ 110:1
João 3:35 O Pai ama o Filho, e todas as coisas entregou em suas mãos.
Apocalipse 3:21 Ao vencedor, Eu lhe concederei que se assente comigo no meu trono, assim como Eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono.
Porque Jesus não poderia ter o mesmo corpo ou a mesma natureza?
Porque nenhum mortal pode ver ou mesmo esta diante de Deus sem ser consumido, você pode pergunta onde esta escrito? Se entende isto por tudo aqui descrito no velho testamento, com moises no monte, seu rosto ficou luminos só por ver sua sombra, paulo diz que Deus habitá na luz inacessível onde olho nenhum pode ver, então como pode ele esta assentado no trono de Deus? E nós também?



(visto que ele é uma nova criatura (hoje te gerei) 1cor 15:37 á 50


Tzaruch
Nova criatura não tem NADA A VER com o sentido que você tentou dar, não é outro corpo, não é deixar de ser homem etc etc, a restante mensagem acima mostra isso claramente.
Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos? 1 Coríntios 6:19 ACF-JESUS É O PRIMEIRO DE MUITOS OUTROS IRMÃO DESTA MESMA NATUREZA RM 8:29,30
Isto é, que o Cristo devia padecer, e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos, devia anunciar a luz a este povo e aos gentios. -Atos 26:23 o primeiro dessa "natureza" onde outros se seguirão, mas a "natureza" não é deixar de ser homem, nem acontecer como você tinha afirmado e ficou acima refutado)



Se homens não pode ve-lo, quanto mais ser habitado por ele, então esse novo homem não só pode ve-lo como ele mesmo é a casa destes Deus, Deus habita nele corporalmente, que salomão ao construir seu belo templo disse o céus dos céus não te pode conter muito menos essa casa que tenho edificado 1cron6:18, como pode ele ser o mesmo homem ou ter o mesmo corpo?

Espero ter mim entendido


Tzaruch
Se queria dizer "fazer-se entender", é certo que tentou mas mais certo ainda é que não conseguiu Nada do que citou da bíblia justifica as suas afirmações, e o que foi citado depois mostrou por completo que não é como tenta dizer.
]Qualquer duvida
]te ficou tudo "esclarecido", porque quando as perguntas foram colocadas já estava previsto que você não iria conseguir justificar ou provar as afirmações feitas sobre JESUS.
Mas era preciso que tivesse a oportunidade de responder para que os restantes pudessem ver quais interpretações estava a fazer, e então de seguida foram feitas as citações para mostrar o erro. )




Você percebeu que sua interpretações não justificou a sua tentativa de refultar?  Seu erro foi tenta justificar a natureza de Jesus como sendo corruptivel mesmo depois da ressurreição.


ou mesmo algo que eu não tenha visto você pode mim refutar
tranquilamente estamos aqui para aprender  


Tzaruch
Foi a própria Bíblia quem lhe refutou, e você de seguida tem a oportunidade de responder e tenta contestar algo que pense estar errado nessas citações. Entretanto e só a título de "curiosidade", o que tinha escrito e lhe foi pedido
para justificar são interpretações somente suas, ou é algo que lhe tenham
ensinado por exemplo na igreja/culto estudo bíblico etc ?



Este entendimento é uma simples analise da pecepção de paulo, principalmente, e uma atenção especial as escrituras do velho testamento e a corroboração dos escritos dos outros apostolos, isto aqui não é minha intepretação, mas uma simples releitura atualizada da mesma pecepção de paulo.



Não dá para compara com corpo de anjo porque esse novo corpo é feito de imortalidade


Tzaruch
O verso de Hebreus 2:16 já diz que DEUS não tomou da descendência dos anjos mas sim da de Abraão, quanto a comparações, por certo não é uma diferença assim tão oposta como tenta dizer. E mediu o seu muro, de cento e quarenta e quatro côvados, conforme a medida de homem que é a de um anjo. -Apocalipse 21:17 ACF-
Além desse texto indicar que a medida de homem ser a medida de anjo, também existem muitos outros versos a colocar os anjos "como" os homens, pernas, braços, comer, cansaço etc. Quanto à imortalidade. Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição. -Lucas 20:36 ACF-
Qual é então a comparação que não dá para fazer se igualmente está escrito que os anjos não morrem ?



qual dos anjos esta sentado a destra da majestade?
Qual dos anjos é habitação de Deus?
qual dos anjos foi dado dominio sobre todas as coisas?
 qual dos anjos nasceu de novo?
Qual dos anjos possuir a imortalidade em si mesmo?
A diferença não é tão grande assim?
Eu falando do corpo, da natureza e você falando da forma, o formato do corpo é igual, mas não a natureza do corpo.




Tzaruch
(E por fim, o corpo não é "FEITO" de imortalidade, está escrito sim que "é" será revestido de imortalidade.



só Deus possuir a imortalidadd 1cor 15:54/2cor5:1á10/1Tm6:16



Tzaruch
DEUS possui a IMORTALIDADE em si mesmo, ou seja, não pode morrer, e por isso é que erram quando dizem que JESUS é DEUS No entanto, DEUS pode tornar outros imortais, como é o caso de JESUS, dos anjos como acima indicado, e nós no futuro.



Quando digo autra coisa é por que não tem com que compara,



Tzaruch
Pois, na sua "interpretação" é certo que nada teria comparação, e isso porque falou fora do contexto e sem suporte bíblico, no entanto, o versos acima citados mostra uma outra REALIDADE. Já a parte da "coisa", por norma é um termo usado para OBJETOS, e não propriamente para apontar ou indicar uma pessoa menos ainda quando se trata de JESUS.


é de fato um nova especie,


Tzaruch
O único fato comprovado até ao momento é que você fez uma série de afirmações sem qualquer apoio bíblico, e JESUS não pertence a nenhuma "nova espécie" tão pouco.



essa é a unica que suporta Deus dentro de si, por que ela é feito de Deus.
Uma nova "espécie" feita de DEUS)


Uns são revestido de imortalidade, porém paulo diz, ainda que nosso casa deste tabernaculo se desfizer temos nos ceus um tabernaculo não feito por mão humanas 2Cor5 logo é evidente que para os que forem consumidos pela terra, não precisaram usar este revestimento, mas será a unica roupa que terão.




Tzaruch
Os seguintes versos lhe respondem diretamente...se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
-Romanos 8:11 ACF-

Não sabeis vós que sois o templo de Deus o Espírito de Deus habita em vós?
-1 Coríntios 3:16 ACF-



Qual dos anjos teve o privilegio de ser transformado em uma casa para Deus?

JESUS é o Primeiro sendo tambem o cabeça e a pedra angula desta habitação de Deus, feito exclusivamente para habitação de Deus, se anjos e homens são semelhantes a e este novo homem , então pra que morrer e ressucita se o resultado era o mesmo? Porque o problema sempre foi aquele velho homem, que era totalmente incompativel com Deus e se ele foi desfeito para ser o mesmo trabalha totalmente inutil.




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Mensagem por Tzaruch Qua 04 Nov 2020, 20:16


Olá Elielson.






Elielson escreveu:_Tzaruch_
Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?  )

_Elielson_
Quando eu falo que deixou de ser homem é poque ele deixou pra traz a natureza
do pecado
, isto é, aquele corpo corruptivel,


Então você está a dizer que JESUS antes de ressuscitar tinha a NATUREZA DO PECADO
e isso porque tinha um corpo corruptível ?




Ou será que se enganou e quer fazer alguma correção ?




Elielson Ribeiro
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Mensagem por Elielson Ribeiro Qua 04 Nov 2020, 21:25

Tzaruch escreveu:

Olá Elielson.






Elielson escreveu:_Tzaruch_
Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?  )

_Elielson_
Quando eu falo que deixou de ser homem é poque ele deixou pra traz a natureza
do pecado
, isto é, aquele corpo corruptivel,


Então você está a dizer que JESUS antes de ressuscitar tinha a NATUREZA DO PECADO
e isso porque tinha um corpo corruptível ?




Ou será que se enganou e quer fazer alguma correção ?





Mas é isto mesmo aquele que padeceu na carne cesso do pecado, para que, no tempo que nos resta na carne, já não vivamos mais de acordo com as paixões dos homens, mas segundo a vontade de Deus, por que Deus ele enviou Jesus nesta carne do pecado, para condena o pecado na carne, ele veio debaixo da lei e a lei é para os transgressores, mesmo assim ele veio, ele veio igual aos pecadores para ser sumo sacerdote em favor dos homens, foi tentado como todos somos, e sabemos que a tentação segundo tiago nasce no coração, cada um é tentado pela sua propria cobiça e é o que vemos em mateus 4 porem ele não cedeu, ele não deu razão a sua natureza adamica, mas como servo foi obediente até a morte.


Essa natureza foi cravada na cruz e ressucitou como Filho de Deus, e é por isto que paulo usa este modelo da esperiência de Jesus para nos dá a certeza do ressurreição e da plena convicção de que somos Filhos amados de Deus


Última edição por Elielson Ribeiro em Qua 04 Nov 2020, 21:47, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Tzaruch Qua 04 Nov 2020, 21:44

,


Preste atenção, você diz que isso é DEIXAR DE SER HOMEM, agora o seu
"conceito" de homem pode é ser diferente do que é entendido por HOMEM.



Tente uma vez mais, porque você não respondeu ao que foi perguntado.

Tzaruch escreveu:

Olá Elielson.

Elielson escreveu:_Tzaruch_
Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?  )

_Elielson_
Quando eu falo que deixou de ser homem é poque
ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,


Então você está a dizer que JESUS antes de ressuscitar tinha a NATUREZA DO PECADO
e isso porque tinha um corpo corruptível ?


Ou será que se enganou e quer fazer alguma correção ?




.
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Mensagem por Elielson Ribeiro Qua 04 Nov 2020, 21:55

Tzaruch escreveu:,


Preste atenção, você diz que isso é DEIXAR DE SER HOMEM, agora o seu
"conceito" de homem pode é ser diferente do que é entendido por HOMEM.



Tente uma vez mais, porque você não respondeu ao que foi perguntado.

Tzaruch escreveu:

Olá Elielson.

Elielson escreveu:_Tzaruch_
Explique lá,, em qual parte do verso você conseguiu "entender"
que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou ?  )

_Elielson_
Quando eu falo que deixou de ser homem é poque
ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,


Então você está a dizer que JESUS antes de ressuscitar tinha a NATUREZA DO PECADO
e isso porque tinha um corpo corruptível ?


Ou será que se enganou e quer fazer alguma correção ?




.

Se você mim pergunta eu posso lhe responder, porém não estou entendendo?

Homem adâo                                                   Novo Homem Jesus Cristo
Deixa de ser⬆este homem                             ser este ⬆⬆⬆Homem
É ressucitar, hoje isto ocorre                          é participar da mesma natureza de Deus
Pela fé, mas na vinda de                                  se torna um Cristo ou como somos
Jesus se tornará o que já é                             conhecido no coletivo, Cristão.


Mas essa resposta aqui⬇ já tinha explicado tudo

Mas é isto mesmo aquele que padeceu na carne cesso do pecado, para que, no tempo que nos resta na carne, já não vivamos mais de acordo com as paixões dos homens, mas segundo a vontade de Deus, por que Deus ele enviou Jesus nesta carne do pecado, para condena o pecado na carne, ele veio debaixo da lei e a lei é para os transgressores, mesmo assim ele veio, ele veio igual aos pecadores para ser sumo sacerdote em favor dos homens, foi tentado como todos somos, e sabemos que a tentação segundo tiago nasce no coração, cada um é tentado pela sua propria cobiça e é o que vemos em mateus 4 porem ele não cedeu, ele não deu razão a sua natureza adamica, mas como servo foi obediente até a morte.


Essa natureza foi cravada na cruz e ressucitou como Filho de Deus, e é por isto que paulo usa este modelo da esperiência de Jesus para nos dá a certeza do ressurreição e da plena convicção de que somos Filhos amados de Deus
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Mensagem por Tzaruch Qua 04 Nov 2020, 23:10


Olá Elielson.



Elielson escreveu:Se você mim pergunta eu posso lhe responder,

Você antes não respondeu,, e continuou a não responder diretamente ás perguntas,
nem mesmo explicou isso de JESUS deixar de ser homem.

Elielson escreveu:porém não estou entendendo?

Não está entendendo nem está conseguindo explicar as afirmações
que antes tinha feito, e cada vez que responde vai acrescentando
mais contradições para as próprias afirmações.

Elielson escreveu:Homem adâo Novo Homem Jesus Cristo


__Elielson__
Jesus foi um homem
#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,


Veja se consegue se decidir e encontrar um sentido para as suas afirmações contraditórias.


Primeiro JESUS FOI (passado) um homem, depois DEIXOU DE SER homem,
e em seguida NÃO TEM CORPO de homem.


Mas na mensagem que foi agora citada já JESUS é HOMEM de novo ?


Por acaso o termo "NOVO" muda o sentido de HOMEM no seu verdadeiro significado ?

Elielson escreveu:Homem adâo                Deixa de ser este homem ser este  Homem

JESUS não deixou de ser HOMEM,, você está a divagar.

Elielson escreveu:Novo Homem Jesus Cristo      ..  ser este Homem

Não pode ser HOMEM NENHUM,,, você disse isso claramente
nas citações abaixo.


__Elielson__
Jesus foi um homem
#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,



Elielson escreveu:É ressucitar, hoje isto ocorre é participar da mesma natureza de Deus
Pela fé, mas na vinda de se torna um Cristo ou como somos
Jesus se tornará o que já é conhecido no coletivo, Cristão.

Elielson, por acaso RESSUSCITAR é deixar de ser homem ?


Onde está a ler esses "significados" ?

Elielson escreveu:Mas essa resposta aqui já tinha explicado tudo

Você não respondeu, o que parece é que faz afirmações que ao ser confrontado
pelos erros afirmados você rapidamente tenta dar um sentido ou significado
diferente para parecer estar certo no que disse.


NADA de NADA do que respondeu até agora mostra ou prova que JESUS
deixou de ser homem ou deixou de ter corpo de HOMEM,, isso começa
a ficar muito claro no realinhamento (com contradições) do que agora diz.


Elielson escreveu:Mas é isto mesmo aquele que padeceu na carne cesso do pecado, para que,
no tempo que nos resta na carne, já não vivamos mais de acordo com as
paixões dos homens, mas segundo a vontade de Deus, por que Deus ele enviou
Jesus nesta carne do pecado, para condena o pecado na carne,
ele veio debaixo da lei e a lei é para os transgressores, mesmo assim ele veio,

E ao que é que isso está a responder exatamente ?

Que JESUS deixou de ser homem quando ressuscitou
ou que ele tinha natureza do pecado ?

Ou é alguma justificação do corpo corruptível que supostamente JESUS tinha ?

Elielson escreveu:ele veio igual aos pecadores para ser sumo sacerdote em favor dos homens,

E de qual "lado" vem a NATUREZA PECADORA de JESUS ?,,, pode indicar ?


Ou isso do "igual aos pecadores" é pecar igualmente ?

Elielson escreveu:foi tentado como todos somos, e sabemos que a tentação segundo tiago nasce no coração,
cada um é tentado pela sua propria cobiça e é o que vemos em mateus 4 porem ele não cedeu,

E o que é que "ser tentado" tem a ver com NATUREZA PECADORA ?

Elielson escreveu:ele não deu razão a sua natureza adamica, mas como servo foi obediente até a morte.

Se JESUS (HOMEM) não pecou antes de morrer nem depois de ser ressuscitado,
porque motivo antes era homem e depois deixou de ser homem com corpo de homem ?


Esqueceu que JESUS depois de ressuscitado comeu e bebeu com os discípulos ?

Elielson escreveu:Essa natureza foi cravada na cruz

Não invente Elielson, nem a natureza pecadora que você diz consegue justificar
que JESUS deixou de ser homem, porque o significado de HOMEM não é nada
do que tem vindo a responder até agora...


Nem mesmo isso que fala de "NATUREZA" cravada na cruz significa
que JESUS tenha deixado de ser homem,, é outro contexto.

Elielson escreveu:e ressucitou como Filho de Deus,

E como pode ser como FILHO (HOMEM) se você diz que JESUS deixou de ser homem ?


Quer ver que você tem mais um significado "especial" para HOMEM e ainda não o apresentou ?



__Elielson__
Jesus foi um homem
#Jesus deixou de ser homem quando ressucitou Sl2:7 At13:33
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem,



Ainda não percebeu que é mais fácil retirar essa afirmação e retrair-se do que
continuar a tentar alimentar afirmações sem sentido e sem apoio bíblico ?

Elielson escreveu:e é por isto que paulo usa este modelo da esperiência de Jesus para nos dá a certeza
do ressurreição e da plena convicção de que somos Filhos amados de Deus

E FILHAS ?,, por acaso existe alguma ou elas também deixam de ser mulheres
e de ter corpo de MULHER depois de ressuscitarem ?


Reparou que você mesmo se contradiz quanto tenta "remendar"
o que antes tinha afirmado acerca de JESUS ?


Não é por alguém deixar de ter a tal "natureza" do pecado ou por ter um corpo
corruptível que depois de ressuscitado deixará de ser HOMEM ou MULHER.


Isso são interpretações erradas que está a fazer.


(continua)

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Mensagem por Tzaruch Qui 05 Nov 2020, 00:37


Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

Olá Elielson.


Elielson escreveu:mas se você acredita na mortalidade eterna de Jesus tudo bem,

Do que é que você está exatamente a falar Elielson ?


O que é isso de "mortalidade ETERNA de JESUS" ?

E em quais palavras você conseguiu interpretar essa dita "crença" ?

Elielson escreveu:mas não esta isto escrito na biblia,

Não está escrito na Bíblia nem escrito em nada do que o Tzaruch lhe respondeu.

Por isso você além de divagar por temas estranhos, está a fazer interpretações
sem qualquer sentido lógico e que não vai ter como citar para provar.

Elielson escreveu:por que a morte não tem mais poder sobre ele,
no decorrer vou explicando o que Jesus esta se transformando.

Vai explicar o quê exatamente ?

Era para você explicar isso de JESUS deixar de ser homem e de ter corpo de homem,
até ao momento não o conseguiu fazer, nem o irá conseguir de futuro.

E JESUS acerca do tema ANTES e DEPOIS da ressurreição já não se está a transformar,
tudo já aconteceu faz 2000 anos, JESUS além de continuar HOMEM, vive para todo o SEMPRE.

Elielson escreveu:(Tzaruch
Sal 2:7 Atos 13:33,34 ACF- esse texto
Os dois versos são o mesmo assunto, e não diz em nenhuma
linha em como JESUS deixou de ser homem,
menos ainda quando ressuscitou.

E o que tem esse verso a ver com JESUS ressuscitar se antes de
morrer JESUS já dizia que era filho de DEUS ?)


__Elielson_
Se você tive se dado o trabalho de ler não teria feito essa pergunta,

Na falta de argumentação você vem dizer que o Tzaruch não se deu ao
trabalho de ler algo que é exatamente sobre isso que ele fez a pergunta ?


Elielson, caso não tenha reparado você cita um texto de Salmos e coloca ( Sl2:7 At13:33 ),
já o Tzaruch quando aponta um verso CITA O MESMO POR INTEIRO.

Por isso, você é que não se dá ao trabalho de ler e citar os versos que usa
como argumento, dá o número e pronto quem quiser vá ler.


Mas como todos podem verificar, você fez isso na Msn Nº37, e na Msn Nº38
quando lhe foi respondido OS VERSOS FORAM CITADOs NA TOTALIDADE...


E você ainda vem dizer que não foi lido o texto ?


Não citou NENHUMA LINHA a mostrar em como JESUS tinha deixado de
ser homem quando ressuscitou porque essa linha NÃO EXISTE.


Elielson escreveu:paulo ao cita o salmos ele explica que ao ressucita
esse salmo estava sendo cumprindo leia o texto,

Isso na sua INTERPRETAÇÃO é claro, e de seguida já vai perceber o ERRO.

Elielson escreveu:logo essa ideia se relaciona a ressureição e não ao nascimento

Então veja com atenção o seguinte, e tenha em conta que você é que
está a falar de nascimento vs ressurreição, é um texto que usou para
tentar provar que JESUS deixou de ser homem.



Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
-Salmos 2:7 ACF-


Se esse texto sobre DEUS dizer que (hoje) naquele momento tinha gerado
JESUS se refere ao pós (morte) ressurreição,, como é que você consegue
explicar os seguintes versos onde ANTES DE MORRER já JESUS dizia
com todas as letras que era FILHO de DEUS ?



Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
-João 10:36 ACF-

Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,

em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus,
e os que a ouvirem viverão.
-João 5:25 ACF-


JESUS ainda não tinha sido ressuscitado  (você diz GERADO) quando cita o Salmo,
e já dizia que era Filho de DEUS ?


Explique lá como é que esse "GERAR" tem relação com a ressurreição se João 10:36
tem JESUS a dizer que o PAI (DEUS) o SANTIFICOU e depois o enviou ao mundo ?


Percebe as coisas contraditórias afirmadas e ao contrário do que está escrito
e que você tem vindo a acrescentar uma após a outra ?


E ainda que os versos acima não existissem, o seguinte verso
LHE REFUTA TOTALMENTE com todas as letras.


E, sendo Jesus batizado, saiu logo da água,
e eis que se lhe abriram os céus,
e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
E eis que uma voz dos céus dizia:
Este é o meu Filho amado,
em quem me comprazo.
-Mateus 3:16-17 ACF-

Conseguiu ver DEUS a dizer que JESUS era o seu Filho AMADO

e isso aconteceu antes da ressurreição ?


Elielson escreveu:Se você tive se dado o trabalho de ler não teria feito essa pergunta,
paulo ao cita o salmos ele explica que ao ressucita esse salmo estava
sendo cumprindo leia o texto, logo essa ideia se relaciona a ressureição
e não ao nascimento

Se você tivesse lido com atenção o que está escrito e depois aquilo que veio escrever,
por certo não teria feito essas afirmações sobre o Salmo 2:7 que além de não fazerem
sentido, foram facilmente REFUTADAS pelos versos acima citados.


Elielson escreveu:é só um tremendo engano teologico comum.


Tão TREMENDO como se pode ver acima, você fez uma interpretação
completamente ERRADA daquilo que está escrito, e depois fez afirmações
sem suporte bíblico, e agora não tem como sair da enrolação em que entrou.



Portanto, erro teológico foi TOTALMENTE da sua parte, porque "hoje te gerei"
não se refere à ressurreição, o próprio verso tem DEUS a chamar de FILHO,
e no NT acontece o mesmo e JESUS afirma IGUAL antes de ser ressuscitado.


Agora só mais uma PROVA que é você que não se dá ao trabalho de ler sequer
aquilo que está a citar,, esta foi a pergunta que lhe foi dirigida Msn Nº38.


amarelo
_Tzaruch_
Sal 2:7 Atos 13:33,34 ACF- esse texto
Os dois versos são o mesmo assunto, e não diz em nenhuma
linha em como JESUS deixou de ser homem,
menos ainda quando ressuscitou.

E o que tem esse verso a ver com JESUS ressuscitar

se antes de morrer JESUS já dizia que era filho de DEUS ?




Você só precisava ter prestado atenção à parte que lhe dizia diretamente em como
JESUS antes de morrer já dizia que era filho de DEUS, dai relia os versos e iria
perceber que o Salmo 2.7 ao falar de "eu hoje te gerei" não indicava a ressurreição.




(continua)

Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Qui 05 Nov 2020, 03:02


Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

Olá Elielson.





Elielson escreveu:(Tzaruch
Você misturou dois versos e trocou os entendimentos, sem esquecer
que Paulo fala de "espécie" mas sobre vozes no mundo  "1Cor 14:10".)

__Elielson_
Aqui você enganchou e nada disse.

Se essa resposta foi uma tentativa de refutar alguma coisa,,, então
fique a saber que está longe de ter chegado sequer perto.

E esse "nada disse" na verdade significa que você nada entendeu,
e na continuação todos vão poder ver que simplesmente sai do assunto.

A realidade é que você misturou dois versos com assuntos diferentes,
e acabou por fazer afirmações que nenhum deles consegue justificar.


Há, por exemplo, tanta espécie de vozes no mundo,
e nenhuma delas é sem significação.
-1 Coríntios 14:10 ACF-


Esse é um verso onde Paulo fala de "espécie", e é em relação a vozes,
já em relação a animais (seres vivos etc), Paulo não usa essa palavra.


Porque o amor ao dinheiro é a raiz de toda a espécie de males;
e nessa cobiça alguns se desviaram da fé,
e se traspassaram a si mesmos com muitas dores.
-1 Timóteo 6:10 ACF-


Paulo também fala outra vez de "espécie", mas é acerca de males.


__Elielson__
#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,



Por isso, enganchado está você para conseguir citar o verso onde Paulo
tenha dito isso que você afirmou.


Assim, quando CONSEGUIR faça o favor de citar o texto.


Elielson escreveu:(Tzaruch
Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38 ACF-
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
-1 Coríntios 15:39 ACF
Um é sobre DEUS dar o corpo a cada semente como quer, e o outro
é sobre a carne dos homens não ser a mesma carne dos animais, peixes aves etc.)



__Elielson__
Você leu o texto, mas não o que ele quer dizer,

Elielson, a citação desses textos foi para lhe mostrar que você estava a
misturar assuntos ao ponto de afirmar o que não está escrito.


Dai que foi você quem não leu os textos nem viu o que eles querem dizer,
porque AI NÃO TEM NADA DE NADA sobre Paulo falar de espécie e corpo.

Elielson escreveu:você precisa aprender ler e extrair o que ele esta trazendo com o seu exemplo,

Uma das coisas que você precisa mesmo de aprender antes de tudo é,
não dizer que os outros precisam de aprender aquilo que você ainda sabe.


E a outra, é aprender a interpretar aquilo que lhe é respondido e a entender
os erros que lhe são apontados.


O assunto da citação é não haver ai NADA onde esteja escrito o que você tinha
afirmado que Paulo tinha falado, não tem nada sobre o que é das sementes,
como morrem etc etc.

Elielson escreveu: cada semente tem um codigo biologico que ao morrer
a semente nasce o que realmente é,

De onde vem essa conversa sem contexto Elielson ?


Por acaso quer desviar assunto falando de sementes que recebem um corpo
que neste caso é de carne e osso, e essas sementes tem código genético ?


Mais uma vez está a afirmar coisas que não estão escritas, mas se quiser pode
tentar citar o verso ou versos que tem essas coisas escritas, quem sabe
desta vez prove que fez uma afirmação bíblica ?

Elielson escreveu:a semente não é só uma semente ela é uma arvore,

Daqui a pouco é uma floresta, e você está a falar coisas sem NENHUM SENTIDO
ou relação ao que está na citação, simplesmente ESTÁ LONGE do tema.


Talvez tenha feito assim mesmo para não entrar no centro da questão
que é você ter misturado dois assuntos numa afirmação própria.

Elielson escreveu:mas ela ainda não sabe,

E pelos vistos você também não sabe muito bem que citou uma coisa e está
é a falar de outra, e se da primeira já não soube justificar, agora menos ainda.

Elielson escreveu:até que ela morre pra si e descobre que é muito mais do que parece

Isso é desvio e conversa fora do assunto, mas pode na mesma ser refutado.


Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças,
porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto,
nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
-Eclesiastes 9:10 ACF-



Porque os vivos sabem que hão de morrer,
mas os mortos não sabem coisa nenhuma,
nem tampouco terão eles recompensa,
mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
-Eclesiastes 9:5 ACF-


Viu como foi ?,, você diz que a semente depois de morrer é que descobre
que é mais do que parece, os versos citados dizem que na sepultura não há
conhecimento nem sabedoria, e que os mortos nada sabem.

Elielson escreveu:Igualmente sobre os corpos que Deus dá a cada um segundo quer,
é a mesma coisa com alegoria diferente.

Igualmente você está a falar de coisas sem NEXO ALGUM ou relação
ao tema que levou à citação desses versos.


Veja se volta ao assunto, o tema é que Paulo NÃO DISSE que cada espécie
tem o seu próprio corpo,, isso foi você quem disse e colocou na boca dele.

Elielson escreveu:Mas mim parece

Deve lhe parecer que até ao momento nada refutou, mas está sempre a ser refutado.

Elielson escreveu:que você acredita que uma semente morrendo nasce a mesma semente, com a mesma forma

Elielson, o que lhe parece que os outros acreditam e eles NEM SEQUER falaram
do assunto, é pura especulação da sua parte e desvio do assunto em questão.


Volte ao tema da conversa, e veja lá se consegue provar onde Paulo disse estas coisas.


__Elielson__
#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,



Se não conseguir retire a afirmação e retire essas palavras que colocou na boca de Paulo.


Elielson escreveu:e sem poder se regenera para prova que era a mesma que existia ante de morrer, é isto mesmo?

Você já disse tanto sem sentido e sem nexo que no fim até fica estranho
terminar em pergunta sendo só afirmações suas.


Portanto, não Elielson, não é "isto mesmo" que você está por ai a dizer,
porque no fim de contas isso faz parte apenas da sua imaginação
e não ficou nada escrito que levasse você a tais pensamentos.


Elielson escreveu:(Tzaruch
Na "mistura" dos dois assuntos pode parecer que cada espécie tem o seu próprio corpo
com um certo sentido, que não é o caso porque JESUS mostra claramente
que tem o MESMO CORPO após ser ressuscitado.


Sem esquecer que esse é o verdadeiro sentido de ressuscitar no mesmo corpo
se for outro corpo já é reencarnar, que também é voltar à vida (ressuscitar).


__Elielson__
Isto seria logico se esses que morreram tivesse deixado alguma coisa pra traz,

E quem falou em deixar coisas para traz ?,, só você é que fala disso.

Novamente fora do contexto e ainda diz que não tem lógica ?


Na sua falta de atenção desviando para outros assuntos é claro
que no fim acaba por não ter sentido, na sua interpretação.


Mas você quer debater ou quer divagar citando uma coisa e falando de outra ?


O assunto é JESUS ter ressuscitado NO MESMO CORPO, a citação do verso que fala
de semente e corpo serviu para mostrar que você estava a misturar assuntos,, nada mais.

Elielson escreveu:porém nosso habitação foi e é a que Deus construiu pra nós nos céus,
esse templo onde moramos é temporario, pasageiro,


Novamente fora de contexto e de assunto, mas existe refutação direta.


Depois nós, os que ficarmos vivos,
seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens,
a encontrar o Senhor nos ares,
e assim estaremos sempre com o Senhor. 
-1 Tessalonicenses 4:17 ACF-

Os que ficarem vivos são arrebatados nas nuvens a encontrar o Senhor nos ares,
será que depois morrem ou morrem antes de lá chegar para deixar o corpo ?

Quanto mais fala mais você se enrola e cria "armadilhas" para si mesmo.

Elielson escreveu:como tudo no mundo, o mundo passa e todo a sua corrupção.

Tomara é que você passe a dar mais atenção ao que cita para não
vir com novas conversas e assuntos alheios ao que está a citar.


Porque isso além de ser desvio de assunto fica claro que não está a responder
dentro do contexto, e ainda vem é fazer novas afirmações que também em
nada condizem que o que está escrito na Bíblia.


Por isso é importante a citação dos versos que justificam as afirmações que fizer,
pois quem sabe no próprio momento você lé o verso e percebe que vai dizer
coisas que não estão lá escritas nem assim pode ser interpretado.



(continua)

Tzaruch
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- Áqüila / Priscila -
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Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”? - Página 3 Empty Re: Se Jesus é Deus, por que ele diz “Deus meu, Deus meu, por que me abandonaste”?

Mensagem por Tzaruch Qui 05 Nov 2020, 23:56


Continuação da Resposta à Mensagem Nº39

Olá Elielson.



Elielson escreveu:
Tzaruch
De seguida veja em como JESUS não só continuou HOMEM como foi ressuscitado
por DEUS EXATAMENTE no mesmo corpo que tinha morrido.

E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo;
apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos,
como vedes que eu tenho. E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-

Você entende claramente que mostrando as mãos e os pés JESUS mostrou
as marcas da cruz, e assim provou que era o mesmo e no mesmo corpo.)


__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,

Agora já é claro que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo e antes não era ?

Você só pode estar de brincadeira,, até mesmo brincadeira com
as suas próprias afirmações que tem sido contrárias ao que agora diz.


__Elielson__
#Paulo diz que cada especie tem o seu proprio corpo então não dá para compara,
mas sabemos que ele não tem corpo nem de homem, nem de animal,



Sabe quem escreveu essa frase acima Elielson ?


Sim foi você na Msn Nº37, lá disse uma coisa, agora disse outra,, ou seja,, se contradiz.


__Elielson__
Quando eu falo que deixou de ser homem

é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,



Novamente a contradição nas sua palavras, antes afirmava que JESUS teria
deixado uma tal natureza do pecado e deixado o "tal" corpo corruptível...
agora já diz que é o mesmo corpo da cruz ?


__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,



Precisa prestar mais atenção ao que diz, porque dessa forma você
mostra a todos que não diz coisa com coisa.

Elielson escreveu:mas não com a mesma natureza,

__Elielson__
Quando eu falo que deixou de ser homem

é poque ele deixou pra traz a natureza do pecado, isto é, aquele corpo corruptivel,



Já se percebeu que tenta desviar o assunto do "mesmo corpo" para o assunto
de outra natureza, mas mesmo assim continua a se contradizer a cada
resposta que vem apresentar.

Elielson escreveu:aqui ele deixou de ser aquele homem para se tornar algo maior.

Aqui COISA NENHUMA, as suas afirmações estão mais refutadas,
só mesmo você é que ainda não conseguiu ver isso.


O corpo de carne é o MESMO, e o HOMEM é o mesmo.

De contrário não pode ser chamado sequer de ressurreição.

Elielson escreveu:Então Deus tem poder de ressucitar Jesus, mas não de regenera as suas feridas?

Como não regenera ?

Por acaso JESUS quando se apresentou os discípulos ainda tinha as mãos a sangrar ?

Por acaso JESUS ainda tinha o lado furado por onde saiu água e sangue ?


Bom mesmo é você rever as perguntas que faz, e melhor ainda é ler o que
está escrito, porque isso que pergunta é sobre o que está escrito.

Elielson escreveu:Suas mãos e pes continuar furadas a 2000 para prova
para os incredulos que ele é ele mesmo?

Primeiro tente encontrar nos seguintes versos onde leu escrito que
JESUS tinha as mãos e pés furados..


E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.
E ele lhes disse: Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?
Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
-Lucas 24:37-40 ACF-



Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,

e não puser o dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei.
E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse:
Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF-



Se você tiver lido corretamente por certo entendeu que JESUS depois de ressuscitar
ficou apenas com as marcas (cicatrizes) dos cravos nas mãos e nos pés, e igualmente
da lança no seu lado,, e isto não quer dizer que ainda estavam abertas (furadas) as feridas.


Quanto à sua pergunta, você deve fazer a mesma é aos versos citados,
porque o Tzaruch não afirmou coisa nenhuma.


Elielson escreveu:É serio isto?

O "isto" é a sua interpretação errada dizendo que JESUS ao fim de 2000 anos ainda
tem as mãos e os pés furados, os versos citados mostram claramente que são OS SINAIS
com as marcas dos cravos, que também se entende ser as cicatrizes da cruz.


Portanto, perceba o que está escrito para não fazer perguntas sem sentido.


Elielson escreveu:(Tzaruch
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria, e estando maravilhados,
disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer? Então eles apresentaram-lhe
parte de um peixe assado, e um favo de mel;O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:41-43 ACF-

E na continuação JESUS prova a você e a quem quiser ler e entender,
que ele além de continuar homem de carne e osso no mesmo corpo da cruz,
é um corpo que come e bebe. )


__Elielson__
Come e beber não é coisa de outro mundo não,

Lá está você de novo a tentar dizer o contrário do que dizia
e até do
que já veio confirmar.


Comer e beber significa que JESUS além de continuar no mesmo corpo como
já ficou provado pelos sinais dos cravos, ele continuou HOMEM, porque fez
o mesmo que já fazia antes de ter sido morto na cruz.


Elielson escreveu:os anjos também comem e bebem Gn 18:4á8 19:3
isto prova que anjos são de carne e osso humanos?

Veja, se quiser falar sobre anjos o melhor é abrir outro tópico, pois isso
iria claramente desviar do assunto aqui em questão.


Quanto a JESUS, comendo e bebendo prova sim que é de carne e osso,
e as cicatrizes da cruz igualmente.

__Elielson__
Sim é claro no mesmo corpo,



E sem esquecer que você na resposta que está a ser citada já confirmou
com todas as letras que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
que todos sabem era e é de carne e osso.


Por isso, você mesmo responde à sua pergunta.


Elielson escreveu:Tzaruch
Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor.
Mas ele disse-lhes:Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado,
de maneira nenhuma o crerei. E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro,
e com eles Tomé.Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio,
e disse: Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:24-27 ACF-

Igualmente na citação acima está a prova em como JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo,
o qual tinha "e tem" as cicatrizes da cruz.


Portanto, a sua afirmação não tem qualquer sentido, e nem dá para comparar sequer,
além de ter interpretado erradamente o que Paulo deixou escrito.)

__Elielson__
Você ja leu a descrição que João da a respeito do corpo de Jesus? Ap 1:12 Á 18

Quando conseguir refutar aquilo que acabou de citar diga alguma coisa,
por enquanto você só tem estado a fazer afirmações contraditórias.

Porque o que está acima citado é aquilo que está escrito na Bíblia, não foi nada inventado.

Elielson escreveu: você realmente acredita que carne e sangue herdará a vida? 1Cor15:50

Elielson, você quer debater acerca dos fatos que estão escritos ou sobre
aquilo que alguém possa ou não possa acreditar ?


Por acaso o Tzaruch apresentou algum argumento sustentado por uma crença
que seja pessoal ?,, se isso não aconteceu também não venha supor tal coisa.


O assunto é que está provado e JUSTIFICADO em como JESUS foi ressuscitado
no mesmo corpo da cruz, e você até já confirmou esse fato.

Elielson escreveu: o que mais eu acho engraçado é você achar que Jesus tem cicatriz,

Faça atenção ao que diz Elielson, porque mais "engraçado" é você ler um
texto citado onde Tomé passa a acreditar depois de ver as marcas dos cravos
nas mãos de JESUS e você pensar que isso é um "achismo" do Tzaruch.


Evite esses "achismos" a pensar e a tentar adivinhar que os outros
estão a achar alguma coisa sem eles o terem afirmado.


Por isso, foi JESUS que mostrou as cicatrizes dos cravos a Tomé,
se você não acredita naquilo que está escrito isso já é entre você

e a própria Bíblia, com a qual precisa de se alinhar.


Elielson escreveu:Deus poder ressucita, mas não regenerá uma ferida.

Onde foi que você leu escrito que JESUS tinha feridas ?

Porque interpreta e inventa coisas que não estão escritas ?


Cicatriz é isso mesmo, uma ferida que foi sarada, tratada, regenerada.


Quanto aos poderes de DEUS, não tente criar impossíveis para DEUS para tentar
provar o contrário daquilo que foi citado, você nunca terá tais argumentos.

Elielson escreveu:ele precisa daquele corpo de pecado

Você insiste mesmo em continuamente se contradizer....

_Elielson_
Sim é claro no mesmo corpo,



Você já disse que é o mesmo corpo,, o que quer agora mais ?


E porque vem falar de "corpo de pecado",, por acaso JESUS pecou nesse corpo foi ?

Elielson escreveu:para prova que ele é ele mesmo sua mão e pés furado precisam ser mostrados.

Para Tomé foi preciso, eventualmente para outros também poderá ser preciso,
se não concorda com o caso de Tomé ai é problema seu.


O seu problema é que não entende que as cicatrizes dos cravos na cruz não são
um "defeito" como dá a entender, essas marcas indicam o "ponto alto" do que
JESUS veio cumprir e estava escrito no AT acerca dele.


DEUS quando ressuscitou JESUS poderia muito bem ter eliminado todo e qualquer
sinal de cravos nas mãos e nos pés, e até da lança no lado de JESUS, pois conforme
JESUS foi "restaurado" por dentro igualmente poderia ser por inteiro no exterior.


Mas essas marcas "cicatrizes" não representam nada de mal ou ruim, pelo contrário,
representam que JESUS deu a vida para nos salvar a todos.


Assim, a sua "tentativa" de dizer o contrário do que está escrito para manter
em "alta" o PODER de DEUS não funciona, porque você só está é a tentar
refutar a própria Bíblia, que garantidamente não o conseguirá fazer.


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