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Mensagem por Tzaruch Dom 09 Fev 2020, 01:38


Olá CLébio.



Clébio escreveu:Então foi contra a vontade? É isso mesmo?

Clébio,, é a sua vez de RESPONDER, não é a sua vez de fazer mais perguntas sem nexo.


Tzaruch PERGUNTOU escreveu:Portanto, agora responda lá você a JESUS,,
que "tipo" de verbo é esse que sendo DEUS não veio de si mesmo ?


(o "gato" está preso,, pode responder.)






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Mensagem por Clébio Dom 09 Fev 2020, 08:38

Tzaruch escreveu:Isso é na sua imaginação, porque já foi citado várias vezes o texto
onde JESUS lhe responde e confere que não é DEUS, dizendo que
não veio de si mesmo, mas veio sim de DEUS.


E isso que João 1:1 responde a todas as indagações não passa de UMA FALÁCIA.

Em momento algum Jesus disse que não é Deus porque não veio de si mesmo, isso é só na sua cabeça. Teus pensamentos chegam antes do texto....

Não confunda missão e submissão com Identidade!!!!

Efésios 5:2:
"e andai em amor como Cristo, que também nos amou e SE ENTREGOU por nós a Deus como oferta e sacrifício com aroma suave
."

Isso nada tem a ver com a identidade de Jesus, mas sim com o exemplo de submissão que Ele veio a nos ensinar, veja:


Jesus os chamou e disse: “Vocês sabem que os governantes das nações as dominam, e as pessoas importantes exercem poder sobre elas. Não será assim entre vocês. Ao contrário, quem quiser tornar-se importante entre vocês deverá ser servo, e quem quiser ser o primeiro deverá ser escravo, como o Filho do homem que não veio para ser servido, mas para servir e dar a sua vida em resgate por muitos”. (Mateus 20:25-28)

E ainda temos:

"Nada façais por contenda ou por vanglória, mas por humildade; CADA UM CONSIDERE OS OUTROS SUPERIORES A SI MESMO.Não atente cada um para o que é propriamente seu, mas cada qual também para o que é dos outros."(Filipenses 2:3,4)

Sendo assim, Tzaruch, se ele não é Deus porque não veio de si mesmo, então quem realmente ele é?

(  ) uma mera criatura????
(  ) um deus falso???

É isso que te pergunto e você foge em não responder.


Tzaruch escreveu:Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
-João 14:28 ACF-

Mas "SE" o quê Clébio,, você continua a não acreditar em JESUS CRISTO ?

Todo ser humano tem um Deus que seja MAIOR QUE ELE, ou você não acredita que aquele Jesus alí não era humano?
Rolling Eyes

Tzaruch escreveu:Vocês oram a DEUS por intermédio de JESUS,, se JESUS fosse DEUS,
não precisava haver ninguém intermédio, e assim orariam era a JESUS
.

Pois bem, Estevão orou somente a Jesus. Seguindo sua lógica, então ele é Deus, veja:


Enquanto apedrejavam Estêvão, este orava: "Senhor Jesus, recebe o meu espírito".
Então caiu de joelhos e bradou: "Senhor, não os consideres culpados deste pecado". E, dizendo isso, adormeceu. (Atos 7:59,60)

Tzarch escreveu:
Então não acredita em JESUS quando ele diz que o PAI é MAIOR que ele....??

Filipenses 2:5-7
Tende em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, o qual, tendo plenamente a natureza de Deus, não reivindicou o ser igual a Deus, mas, pelo contrário, esvaziou-se a si mesmo, assumindo plenamente a forma de servo e tornando-se semelhante aos seres humanos.

2 Coríntios 8:9
Pois conheceis a graça de nosso Senhor Jesus Cristo, que, sendo rico, tornou-se pobre por vossa causa, para que fosseis enriquecidos por sua pobreza.

Tzaruch escreveu:E também não acredita em JESUS quando ele lhe ENSINA que para ter
a vida eterna você TEM de conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro...??

Pois é, o apóstolo João qualifica o VERBO de DEUS (João 1:1). DEVO EXCLUIR ESSE TESTO DA MINHA BÍBLIA?
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Mensagem por Tzaruch Dom 09 Fev 2020, 17:15


Olá CLébio.



Clébio escreveu:Então foi contra a vontade? É isso mesmo?

Clébio,, é a sua vez de RESPONDER, não é a sua vez de fazer mais perguntas sem nexo.




Portanto, agora responda lá você a JESUS,,
que "tipo" de verbo é esse que sendo DEUS não veio de si mesmo ?


(o "gato" está preso,, pode responder.)





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Mensagem por Clébio Dom 09 Fev 2020, 22:17

Tzaruch escreveu:Clébio,, é a sua vez de RESPONDER, não é a sua vez de fazer mais perguntas sem nexo.

Portanto, agora responda lá você a JESUS,,
que "tipo" de verbo é esse que sendo DEUS não veio de si mesmo ?

Que tipo de verbo?

Vou deixar que o próprio apóstolo João te responda:


E o VERBO SE FEZ CARNE, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade. (João 1:14).

Agora, diga lá por que ELE MESMO SE FEZ CARNE?

Se não bastar, ainda temos:

“Ninguém tira a vida de mim, mas eu a DOU por minha própria vontade” (Jo 10,18)

"Ele se ENTREGOU em resgate por todos, para servir de testemunho a seu próprio tempo." (1 Timóteo 2:6)

"Ele, que se ENTREGOU a si mesmo por nós para nos remir de toda maldade e purificar para si um povo todo seu, consagrado às boas obras." (Tito 2:14)

Se para vocês unitaristas o fato de ser enviado é ser sempre inferior, desconsiderando o esvaziamento de Jesus, então qual é a explicação do texto abaixo?

"Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito." (João 14:26)

Quem é quem e quem envia quem?

Quem é inferior a quem?
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Mensagem por Tzaruch Dom 09 Fev 2020, 23:42


Olá Clébio.



Clébio escreveu:

Tzaruch escreveu:Clébio,, é a sua vez de RESPONDER, não é a sua vez de fazer mais perguntas sem nexo.

Portanto, agora responda lá você a JESUS,,
que "tipo" de verbo é esse que sendo DEUS não veio de si mesmo ?

_Clébio_
Que tipo de verbo?

Vou deixar que o próprio apóstolo João te responda:

Você deixou foi de responder,, como é costume...,, mais valia
ter informado que não sabe a resposta... que já estava previsto.

Pronto, já todos viram que quem acredita na trindade não sabe responder,
porque simplesmente não existe lógica racional nem sentido sobre
um "DEUS" que não veio de si mesmo....




Próxima pergunta, pode ser que desta vez não precise de "fugir" do gato....

Clébio escreveu:
Por que vocês unitaristas oram a Deus pelo intermédio de Jesus?

Sim, e qual é a dúvida Clébio ?

Os trinitaristas não fazem igual quando oram ?





Vocês oram a DEUS por intermédio de JESUS,, se JESUS fosse DEUS,
não precisava haver ninguém intermédio, e assim orariam era a JESUS.





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Mensagem por Clébio Seg 10 Fev 2020, 06:46

Tzaruch escreveu:Você deixou foi de responder,, como é costume...,, mais valia
ter informado que não sabe a resposta... que já estava previsto.

Pronto, já todos viram que quem acredita na trindade não sabe responder,
porque simplesmente não existe lógica racional nem sentido sobre
um "DEUS" que não veio de si mesmo....

Acabei de te responder na postagem anterior e você dá uma de desentendido. Não é obrigado a comungar com o meu entendimento, mas o texto foi muito claro em dizer: "... e o verbo SE fez carne" (João1!:14).

Para negar tal fato você tem que no mínimo negar a fala do texto e ainda apresentar um texto onde ele estava IMPEDIDO DE VIR POR SI PRÓPRIO.

E por falar nisso, qual é o texto que diz que ele estava IMPEDIDO DE VIR POR SI PRÓPRIO?

Mas te apresentei ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE, te apresentei texto onde ELE PRÓPRIO SE ESVAZIANDO, enfim, não quer dar o braço a torcer mas sabe que foi refutado e o ego fala mais alto...

Ademais, vou esperar também você apresentar um único texto onde ele estava limitado de vir por si próprio ja que você tem alegado tal fato e isso teria o impedido Ele de ser Deus, como se a bíblia falasse segundo a vontade do Tzaruch. Como eu já disse aqui neste tópico, os pensamentos do Tzaruch chegam antes mesmo do texto se pronunciar...

Para finalizar, também te pergunto:

O fato do Pai ou do Filho estar impedido de fazer algo ou até mesmo deixar de fazer, significa que não é DEUS? Essa é a regra que vocês unitaristas defendem?


Tzaruch escreveu:Sim, e qual é a dúvida Clébio ?

Os trinitaristas não fazem igual quando oram ?

Vocês oram a DEUS por intermédio de JESUS,, se JESUS fosse DEUS,
não precisava haver ninguém intermédio, e assim orariam era a JESUS.


Oramos ao Pai quanto ao Filho, tanto é que Estevão orou a Cristo quando da entrega do seu espírito (Atos 7:58,59), pois a entrega do espírito é feita a Deus e Estevão entregou a Cristo o seu espírito, demonstrando que cria nele como Deus. Vai negar isso também??????

Agora pare de ficar nesse blá blá blá pois eu sei bem que é para fugir pela tangente e não responder ao que foi perguntado....
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Mensagem por Tzaruch Ter 11 Fev 2020, 03:04


Olá Clébio.


Clébio escreveu:Acabei de te responder na postagem anterior e você dá uma de desentendido.
Não é obrigado a comungar com o meu entendimento, mas o texto foi muito claro em dizer:
"... e o verbo SE fez carne" (João1!:14).

Mas você não ouve o que JESUS diz,, ou não quer que os outros ouçam o que JESUS DIZ ?


Não quer aprender com JESUS não ?



Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando,
e dizendo: Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou;
e eu não vim de mim mesmo, mas aquele que me enviou é verdadeiro,
o qual vós não conheceis.
-João 7:28 ACF-


Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-



Será que não consegue ouvir JESUS a clamar e a dizer que
NÃO VEIO DE SI MESMO ?


Clébio escreveu:Para negar tal fato

Então,,, quem alguém que negue mais as palavras de JESUS que você mesmo ?


Está a negar o fato de JESUS dizer que não veio de si mesmo,,
que crença é essa que nem ouve o seu salvador ?

Clébio escreveu:você tem que no mínimo negar a fala do texto

Você é que está a negar a Bíblia, inclusive as palavras de JESUS.




Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


Está ai,, negue ou refute lá essa verdade se conseguir...


Clébio escreveu:e ainda apresentar um texto onde ele estava
IMPEDIDO DE VIR POR SI PRÓPRIO.

Agora você está a imaginar coisas,, suposições não passam de invenções.

Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando,
e dizendo: Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou;
e eu não vim de mim mesmo,
mas aquele que me enviou é verdadeiro,
o qual vós não conheceis.
-João 7:28 ACF-



JESUS não fez nenhuma suposição, nem deixou MARGEM sequer para que
venha falar de proibições, ele DISSE CLARAMENTE que não veio de si mesmo,,
se isso já aconteceu é irrelevante você se questionar se havia proibições.

Não vai voltar ATRÁS nem será corrigido,, JESUS falou e João escreveu,
e você LEU,, que é a única coisa que pode fazer.


Pior, isso é uma falácia, pois pede para apresentar coisas que
sabe perfeitamente que nem precisam de estar escritas.

Clébio escreveu:E por falar nisso, qual é o texto que diz que ele estava
IMPEDIDO DE VIR POR SI PRÓPRIO?

Se quer dessa forma,, então aqui tem,, 2 textos,, quem é ENVIADO
por DEUS não pode vir de si mesmo...


Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando,
e dizendo: Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou;
e eu não vim de mim mesmo, mas aquele que me enviou é verdadeiro,
o qual vós não conheceis.
-João 7:28 ACF-


Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-



Está ai,, nas próprias palavras de JESUS,, PASSADO, já aconteceu,,,
JESUS veio de DEUS,, MAS NÃO VEIO DE SI MESMO..


MAS NÃO VEIO DE SI MESMO..


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Mensagem por Tzaruch Ter 11 Fev 2020, 05:17


Resposta à Mensagem Nº66


Olá Clébio



Clébio escreveu:Mas te apresentei ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

Tem a certeza ?,, e o que acontece com os outros versos caso
você diga que foi O PRÓPRIO DEUS que se fez carne ?


São versos que você manda fora além dos que não estão aqui citados ?



__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________


Deus é Espírito, e importa que os que o adoram
o adorem em espírito e em verdade.
-João 4:24 ACF-




Então DEUS afinal é carne e não espírito como está escrito ?


__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________

E Jesus, respondendo, disse-lhe:
Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque to não revelou a carne e o sangue,
mas meu Pai, que está nos céus.
-Mateus 16:17 ACF-




Se era DEUS em carne como você diz, por qual motivo JESUS diz que Simão
não revelou a carne e o sangue mas DEUS que está nos céus ?


Manda fora o verso ?


__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________


Aquele que tem, ele só, a imortalidade,
e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu
nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-




Como é que JESUS pode ser DEUS, e como é que DEUS
pode ter a imortalidade se ele morreu ?


__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________

Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando,
e dizendo: Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou;
e eu não vim de mim mesmo,
mas aquele que me enviou é verdadeiro,
o qual vós não conheceis.
-João 7:28 ACF-




E ai, mais um verso jogado no lixo porque o próprio DEUS se fez
carne mas esse "Deus" diz que não veio de si mesmo ?



__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________

Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-



Tá difícil de aceitar essa verdade Clébio, você nega a bíblia
e não aceita que JESUS disse que não veio de si mesmo.


Clébio escreveu:te apresentei texto onde ELE PRÓPRIO SE ESVAZIANDO,

Clébio, esse assunto já foi debatido em outros tópicos, e as suas interpretações
erradas já lá foram refutadas.


https://forumevangelho.forumeiros.com/t4119p750-jesus-foi-100-homem-como-nos-ate-que-ponto-ele-foi-100-homem#119202

Esse é apenas um tópico sobre o assunto, do qual você DESVIOU
e não respondeu às perguntas nem se defendeu daquilo que foi apontado.


Por isso, não gaste mais tempo com essa conversa do esvaziamento, porque
esse assunto tem outro sentido, e DEUS continuou no CÉU e por INTEIRO.


Clébio escreveu:enfim, não quer dar o braço a torcer

A única coisa que está a ser torcida é a verdade daquilo
que JESUS diz, e que você nega a troco da crença do "tri-deus".


Acima ficou mostrado que anda a negar muitos versos,
só para continuar com essa crença infundada.


https://forumevangelho.forumeiros.com/t5663-os-versiculos-biblicos-que-a-trindade-anula


E quem quiser confirmar pode seguir nesse tópico onde está mostrado
que quem acredita na trindade TEM DE ANULAR mais de 60 versículos.

Clébio escreveu:mas sabe que foi refutado e o ego fala mais alto...

Foi refutado onde Clébio ?

Você agora até refuta na sua imaginação ?

O seu "EU" pensa que faz sem ter feito coisa nenhuma ?,,,
caso não saiba isso é uma falácia.... a da falsa vitória.

Clébio escreveu:Ademais, vou esperar também você apresentar um único texto
onde ele estava limitado de vir por si próprio

Você já parece o Gilcimar a falar,, tem a certeza que não é ele ?


Clébio, ou seja quem for que esteja desse lado, você é que tem de refutar os versos
apresentados que dizem com todas as letras em como JESUS não veio de si mesmo.


Não importa aquilo que esteja à espera, porque seja o que for vai continuar
a esperar,, e isso porque JESUS já veio faz uns 2000 anos,, e não veio de si mesmo.

Não há verso para citar, nem a bíblia se irá alterar,, o que pode
ainda ser modificado é o seu entendimento errado.


Clébio escreveu:ja que você tem alegado tal fato

Se já é um fato com 2000 anos é preciso alegar alguma coisa ?

Você mesmo não consegue ver ou não quer ver ?

Clébio escreveu:e isso teria o impedido Ele de ser Deus,

Mas qual "impedido" Clébio,, não existe nenhum assunto de impedimentos,
só na sua cabeça isso acontece, JESUS disse que não veio de si mesmo,
disse sim que tinha vindo de DEUS,, portanto não é DEUS.

Clébio escreveu:como se a bíblia falasse segundo a vontade do Tzaruch.

Se é fato escrito à uns 2000 anos,, onde é que entra a vontade de alguém ?

Isso é ironia ou você não tem mesmo noção nenhuma daquilo que está a dizer ?

Clébio escreveu:Como eu já disse aqui neste tópico,

Você de fato diz muitas coisas ERRADAS, e afirma outras quantas que
não sabe nem consegue justificar quando lhe é pedido.....

Clébio escreveu:os pensamentos do Tzaruch chegam antes mesmo do texto se pronunciar...

Então cite lá esses casos para todos verem, é que até ao momento
você ainda não conseguiu fazer tal coisa.


Clébio escreveu:Para finalizar, também te pergunto:

Você estar de brincadeira, não responde a nada do que é perguntado,
e quando cita distorce e manda os textos responderem, sendo que
está a pensar na interpretação errada que faz deles,, e ainda pergunta ?


Faça é um esforço para começar a responder, está em débito faz tempo.

Clébio escreveu:O fato do Pai ou do Filho estar impedido de fazer algo ou até mesmo deixar de fazer,
significa que não é DEUS? Essa é a regra que vocês unitaristas defendem?

Que conversa é essa Clébio ?,, ainda não resolveu os pontos em destaque
e já está a querer fugir para outras conversas que já foram debatidas ?


Você ainda não conseguiu explicar,,,, como é que JESUS pode ser DEUS,
se ele diz que VEIO de DEUS e não veio de si mesmo......???????????


Com impedimentos, sem impedimento, EXPLIQUE, ou o "gato" comeu o entendimento ?


E diga lá Clébio, qual é a razão para você ter um DEUS diferente do DEUS de JESUS CRISTO ?


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Mensagem por Clébio Ter 11 Fev 2020, 10:27

Tzaruch escreveu:

Resposta à Mensagem Nº66


Olá Clébio



Clébio escreveu:Mas te apresentei ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

Tem a certeza ?,, e o que acontece com os outros versos caso
você diga que foi O PRÓPRIO DEUS que se fez carne ?


São versos que você manda fora além dos que não estão aqui citados ?

Prezado Tzaruch ao que parece você viajou na maionese ou quer dar uma de desentendido....

Para os trinitários não há problema nenhum Cristo ser enviado, isso não faz dele menos Deus, tanto é que ele próprio se OFERECEU COMO SACRIFÍCIO e ainda ELE PRÓPRIO SE FEZ CARNE. E ao que parece, vocês unitaristas fazem vista grossa dessa verdade negando os textos e se apegando a ideologias meramente humanas proveniente de Ário.

Não bastasse, o apóstolo João, testemunha ocular de Jesus, o chamou de Deus. Ora, se a própria bíblia o chama de Deus, quem é o Tzaruch para dizer o contrario?!?!?! Enfim, teus argumentos já foram refutados pelo apóstolo João há mais de 2000 anos....

Quando apóstolo João, teu refutador, disse: " ... e o verbo era Deus!!! (joão 1:1), eu te perguntei que tipo de Deus era esse, se, se tratava de um deus menor como defendem os russelitas modernos, mas em vez de responder, preferiu fazer foi mais perguntas e ainda citou texto onde Jesus disse que não veio por si mesmo como se isso fosse suficiente para negar sua divindade em vez de responder qual Deus o apóstolo fez referência o chamando de Deus!!!!

Será que é necessário ele desenhar pra você entender??????

Posto isto, esse pequeno trecho do texto do apóstolo já é o suficiente para refutar todas as tuas argumentações, independente de você aceitar ou não....

As perguntas que também te fiz ainda estão sem respostas dando a entender que o gato comeu sua língua!!!!
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Mensagem por Clébio Ter 11 Fev 2020, 11:38

Tzaruch escreveu:Você ainda não conseguiu explicar,,,, como é que JESUS pode ser DEUS,
se ele diz que VEIO de DEUS e não veio de si mesmo......???????????


Com impedimentos, sem impedimento, EXPLIQUE, ou o "gato" comeu o entendimento ?

Prezado, não confunda Missão com Pessoa!!!!

Se você é um motorista profissional assim como Jesus era Deus (joão 1:1) e você é enviado a fazer trabalhos noutra localidade, significa que você não era motorista?

Percebeu a incoerência unitarista a que você se submete?????

Como já te apresentei, vir de Deus significa dentro desse contexto "AQUELE QUE FALA AS PALAVRAS DE DEUS"!!!!

Ou seja, Jesus como ser humano deu o testemunho do Deus VERDADEIRO e não bastasse aquele que aceita o seu testemunho certifica que Deus é verdadeiro.

E para completar, o próprio Pai também dá testemunho do Filho, veja:

"Há outro que testemunha a meu favor, e Eu sei que o seu testemunho acerca de mim é verdadeiro. …"(joão 5:32)


Percebe-se que tanto o Pai quanto o Filho dão testemunho um do outro, e nem por isso um deixou de ser maior ou menor que o outro, exceto quando  Jesus se torna humano.


Leia a Bíblia Tzaruch!!! study
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Mensagem por Tzaruch Dom 16 Fev 2020, 03:25


Olá Clébio.










É só isso que você tem para responder a tudo que ficou acima postado ?













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Mensagem por Clébio Dom 16 Fev 2020, 07:54

Tzaruch,




Foi o suficiente pra refutar todas as tuas heresias....





Já tá na hora de você também começar a responder as perguntas que te fiz ou o gato comeu sua língua
?
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Mensagem por Flávio Santos Sex 06 Mar 2020, 16:16

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Esta mensagem é para reposicionar na página inicial os tópicos comentados neste ano de 2020, permitindo o prosseguimento do debate, sem obstáculo de tópicos simplesmente salvos para evitar a sua extinção.

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
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Mensagem por Tzaruch Qua 21 Out 2020, 22:23


Resposta à Mensagem Nº66


Olá Clébio



Clébio escreveu:Mas te apresentei ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

Tem a certeza ?,, e o que acontece com os outros versos caso
você diga que foi O PRÓPRIO DEUS que se fez carne ?


São versos que você manda fora além dos que não estão aqui citados ?



__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________


Deus é Espírito, e importa que os que o adoram
o adorem em espírito e em verdade.
-João 4:24 ACF-




Então DEUS afinal é carne e não espírito como está escrito ?


__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________

E Jesus, respondendo, disse-lhe:
Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque to não revelou a carne e o sangue,
mas meu Pai, que está nos céus.
-Mateus 16:17 ACF-




Se era DEUS em carne como você diz, por qual motivo JESUS diz que Simão
não revelou a carne e o sangue mas DEUS que está nos céus ?


Manda fora o verso ?


__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________


Aquele que tem, ele só, a imortalidade,
e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu
nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-




Como é que JESUS pode ser DEUS, e como é que DEUS
pode ter a imortalidade se ele morreu ?


__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________

Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando,
e dizendo: Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou;
e eu não vim de mim mesmo,
mas aquele que me enviou é verdadeiro,
o qual vós não conheceis.
-João 7:28 ACF-




E ai, mais um verso jogado no lixo porque o próprio DEUS se fez
carne mas esse "Deus" diz que não veio de si mesmo ?



__Clébio diz__
ELE PRÓPRIO SE FAZENDO CARNE,

___________________________

Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo,
mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-



Tá difícil de aceitar essa verdade Clébio, você nega a bíblia
e não aceita que JESUS disse que não veio de si mesmo.


Clébio escreveu:te apresentei texto onde ELE PRÓPRIO SE ESVAZIANDO,

Clébio, esse assunto já foi debatido em outros tópicos, e as suas interpretações
erradas já lá foram refutadas.


https://forumevangelho.forumeiros.com/t4119p750-jesus-foi-100-homem-como-nos-ate-que-ponto-ele-foi-100-homem#119202

Esse é apenas um tópico sobre o assunto, do qual você DESVIOU
e não respondeu às perguntas nem se defendeu daquilo que foi apontado.


Por isso, não gaste mais tempo com essa conversa do esvaziamento, porque
esse assunto tem outro sentido, e DEUS continuou no CÉU e por INTEIRO.


Clébio escreveu:enfim, não quer dar o braço a torcer

A única coisa que está a ser torcida é a verdade daquilo
que JESUS diz, e que você nega a troco da crença do "tri-deus".


Acima ficou mostrado que anda a negar muitos versos,
só para continuar com essa crença infundada.


https://forumevangelho.forumeiros.com/t5663-os-versiculos-biblicos-que-a-trindade-anula


E quem quiser confirmar pode seguir nesse tópico onde está mostrado
que quem acredita na trindade TEM DE ANULAR mais de 60 versículos.

Clébio escreveu:mas sabe que foi refutado e o ego fala mais alto...

Foi refutado onde Clébio ?

Você agora até refuta na sua imaginação ?

O seu "EU" pensa que faz sem ter feito coisa nenhuma ?,,,
caso não saiba isso é uma falácia.... a da falsa vitória.

Clébio escreveu:Ademais, vou esperar também você apresentar um único texto
onde ele estava limitado de vir por si próprio

Você já parece o Gilcimar a falar,, tem a certeza que não é ele ?


Clébio, ou seja quem for que esteja desse lado, você é que tem de refutar os versos
apresentados que dizem com todas as letras em como JESUS não veio de si mesmo.


Não importa aquilo que esteja à espera, porque seja o que for vai continuar
a esperar,, e isso porque JESUS já veio faz uns 2000 anos,, e não veio de si mesmo.

Não há verso para citar, nem a bíblia se irá alterar,, o que pode
ainda ser modificado é o seu entendimento errado.


Clébio escreveu:ja que você tem alegado tal fato

Se já é um fato com 2000 anos é preciso alegar alguma coisa ?

Você mesmo não consegue ver ou não quer ver ?

Clébio escreveu:e isso teria o impedido Ele de ser Deus,

Mas qual "impedido" Clébio,, não existe nenhum assunto de impedimentos,
só na sua cabeça isso acontece, JESUS disse que não veio de si mesmo,
disse sim que tinha vindo de DEUS,, portanto não é DEUS.

Clébio escreveu:como se a bíblia falasse segundo a vontade do Tzaruch.

Se é fato escrito à uns 2000 anos,, onde é que entra a vontade de alguém ?

Isso é ironia ou você não tem mesmo noção nenhuma daquilo que está a dizer ?

Clébio escreveu:Como eu já disse aqui neste tópico,

Você de fato diz muitas coisas ERRADAS, e afirma outras quantas que
não sabe nem consegue justificar quando lhe é pedido.....

Clébio escreveu:os pensamentos do Tzaruch chegam antes mesmo do texto se pronunciar...

Então cite lá esses casos para todos verem, é que até ao momento
você ainda não conseguiu fazer tal coisa.


Clébio escreveu:Para finalizar, também te pergunto:

Você estar de brincadeira, não responde a nada do que é perguntado,
e quando cita distorce e manda os textos responderem, sendo que
está a pensar na interpretação errada que faz deles,, e ainda pergunta ?


Faça é um esforço para começar a responder, está em débito faz tempo.

Clébio escreveu:O fato do Pai ou do Filho estar impedido de fazer algo ou até mesmo deixar de fazer,
significa que não é DEUS? Essa é a regra que vocês unitaristas defendem?

Que conversa é essa Clébio ?,, ainda não resolveu os pontos em destaque
e já está a querer fugir para outras conversas que já foram debatidas ?


Você ainda não conseguiu explicar,,,, como é que JESUS pode ser DEUS,
se ele diz que VEIO de DEUS e não veio de si mesmo......???????????


Com impedimentos, sem impedimento, EXPLIQUE, ou o "gato" comeu o entendimento ?


E diga lá Clébio, qual é a razão para você ter um DEUS diferente do DEUS de JESUS CRISTO ?


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Mensagem por Maicon Seg 21 Dez 2020, 23:14

Queria que os Trinitarianos me respondessem, Jesus deixou de ser Deus quando Encarnou ou não ?
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Mensagem por Tzaruch Qui 16 Dez 2021, 03:12


Olá Maicon.




Essa é de fato uma pergunta interessante, que os trinitarianos respondem das

mais diversas formas, alguns dizem que sim,, mas depois corrigem e só deixa
de ser DEUS por alguns momentos (conforme dá mais jeito), outros dizem que
nunca deixa de ser DEUS, mas depois surgem as contradições.




Na realidade usam um verso mal interpretado para afirmar que DEUS deixa de
ser DEUS ao encarnar,, e ficam presos nessa resposta porque depois percebem
que na verdade JESUS nunca mais desencarnou,, ou seja, foi ressuscitado
e vive no mesmo corpo de carne e osso para todo o sempre.






E assim as contradições da trindade vão ficando cada vez mais claras...








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Mensagem por Maicon Qui 16 Dez 2021, 21:17

Tzaruch escreveu:
E assim as contradições da trindade vão ficando cada vez mais claras...

Quando eu utilizo o argumento dos mestres judaicos contra os trinitários por exemplo, é por que eles dizem que creem no Tanakh como santo e inspirado. Aí tem um problema pra eles: Quando o Tanakh diz que o Messias será uma espécie de Deus Encarnado ? Nunca. Os Trinitários tem que escolher se o Tanakh é inspirado ou não.

Não é esse "Messias Trinitário" que Israel espera, Israel nunca o aceitaria. Esse conceito de homem sendo considerado como "Deus" se encaixa mais é na teologia do chamado Anticristo.

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