Trindade vs Unicismo

Marcelo Almoedo escreveu:Bom dia

Por favor amigos cristãos,  vocês poderiam me explicar a diferença entre a TRINDADE <> UNICISMO <> MONOTEÍSMO <> POLITEÍSMO

Se você acredita que o PAI + FILHO + ESPÍRITO SANTO = Temos a Trindade - Significa a tríplice manifestação de Deus ou seja 3 x 1 ou 1 x 3.

Agora se você acredita no Pai (Deus) em Jesus (Filho) e no Espírito Santo............ você é o que? Unicista? 

Pastor Almoedo

trindade como todos já sabem é uma substancia que os teólogos chama de Deus em três pessoas distintas fazendo se quatro seres, um sobre três, unicidade é Deus pai em carnado no santuário que é Jesus homem isto não se distancia do monoteísmo que se Crer que há um só Deus, mas no unicismo ver se está manifestação em carne, o politeísmo é bem parecido com a trindade embora não assumido, mas que quando pensamos em trindade vemos esta semelhança, politeísmo é Crer em muitos Deus, e se Deus é um conjunto de 3 seres "distintos" logo o que se vai pensa? pois se não houvesse está palavra "distinto" poderíamos entender como sabelião.  o melhor é Crer em Deus como um só, absoluto que não tem outro como ele, e não querer trazer Deus para a logica humana, pois isto podemos distancia Deus do que ele de fato é, absurdo!

Bom dia

Tztaruch

Se ficar à espera de respostas de cada um, ainda vai ficar mais confuso do que já está,é melhor mesmo ver o que está escrito.

Não há um ser vivo desse planeta que consolide uma  explicação convicente sobre esse dogma. Mas uma coisa nesse texto você tem razão, quando diz que é melhor ver o que está eescrito, então vamos lê todos nós como começou o movimento de se compreender uma Trindade em uma substência única

Vou tentar compreender essa avaliação desse dogma e focar naquilo que sempre propaguei que todas essas coisas divina foram criadas por mãos humanos e transformada e imposta em divinidade e aceita e imposta somente pela fé. Nada mais do que isso

Na verdade, nem mesmo os autores desse credo sabia o seu significado que foi inventado por Tertuliano defendido por Atanásio e decretado Constantino.

T.A.C. da trilogia

Como o tema é complicado e complexo e se entrar em debate nunca irá terminar,  então nada mais justo seria colocar o PROPRIO CREDO (DOGMA) que entrou em disputa com  vários outros credo (dogmas) sobre a divinidade de Jesus Cristo no Concilio de Nicéia.

Bom lembrar que nesse Concilio era para julgar qual era a natureza DIVINA de Jesus e que não haviam homens dotado sobre a  inspiração divina como a maioria pensa e acredita. Era uma assembleia constituida por 318 bispo convocado pelo imperador. Eles tinham como  responsabilidade de ler e definir a natureza divina de Jesus e VOTAR qual credo entre vários seria aceito para a unificação da religião cristã.

Primeiramente irei colocar aqui o que significa DOGMA e depois CREDO, para que as pessoas analise que não é uma coisa divina e sim trabalhos humanos e imposto a acreditar.

Dogma <> é uma crença ou doutrina estabelecida de uma religião, ideologia ou qualquer tipo de organização, considerada um ponto fundamental e indiscutível de uma crença. 

Credo - Profissão de fé cristã, chamada símbolo dos apóstolos, que consiste numa oração que começa em latim pela palavra credo (eu creio): rezar um credo. Conjunto de princípios, regras e ditames pelos quais se governa uma pessoa, uma seita ou um partido; programa, doutrina: um credo político.

Já que entenderam o que significa Dogma e Credo então vamos começar no periodo que ao longo da história da igreja, um certo número de credos importante (declarações formais de convição com base na Escritura), foram formuladas as declarações da ortodoxia. Diversos deles dizem respeito a estudo sobre a preexistência e eternidade de Jesus. 

Vejamos  como o Credo Atanasiano define a Trindade e depois me explica direitinho ok.... veja se você entende:

Adoramos um Deus em Trindade, e a Trindade na unidade, não confundindo as pessoas nem dividindo a substância. Para a pessoa do Pai é uma, do Filho, outra, do Espírito Santo, outra.  Mas a divindade do Pai e do Filho e do Espírito Santo é um, igual a glória, a majestade iguais. e Como é o Pai, como também é o Filho e tal o Espírito Santo. O Pai é incriado, o Filho é incriado, o Espírito Santo é incriado. O Pai é infinito, o Filho é infinito, o Espírito Santo é infinito. O Pai é eterno, o Filho é eterno, o Espírito Santo é eterno. E ainda não há três seres eternos, mas um ser eterno. Assim também não há três Seres incriado, nem três Seres infinitos, mas um não criado e um Ser infinito. Da mesma forma, o Pai é onipotente, o Filho é onipotente, e o Espírito Santo é onipotente. E ainda não há três seres onipotentes, mas um ser onipotente. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus e o Espírito Santo é Deus. E ainda não há três Deuses, mas um só Deus. O Pai é o Senhor, o Filho é Senhor, e o Espírito Santo é o Senhor. E ainda não há três Senhores, mas um único Senhor. Porque, assim como somos compelidos pela verdade cristã a confessar cada pessoa distintamente a ser como Deus e Senhor, somos proibidos pela religião católica de dizer que há três Deuses ou Senhores.  O Pai não foi feito por ninguém, nem criado, nem gerado. O Filho é do Pai sozinho, não feito, não criado, mas gerado. O Espírito Santo não é criado pelo Pai e pelo Filho, nem gerado, mas procede. Portanto, há um Pai, não três Pais, um Filho, não três Filhos, um Espírito Santo, não três Espíritos Santos. E nesta Trindade não há prévia ou posterior, nada, nada maior ou menor, mas todas as três pessoas são coeternas e iguais entre si para si. Para que, através de tudo, como foi dito acima, tanto a unidade na Trindade e a Trindade na unidade deve ser adorada.

Pastor Almoedo premiando com um doce de Jaca a qualquer devoto que explique na intrega esse conceito da trindade. 

Boa tarde

Tzaruch

Porque hoje em dia a trindade é uma mistura de ideias e pontos que vão sendo mudados,  e tanto um unicista diz coisas da trindade, como outros dizem coisas iguais de outras "crenças".

O que estou querendo saber são as definições entres Elas, Ou seja,  TRINDADE <> UNICISMO <> MONOTEÍSMO <> POLITEÍSMO <> o que ela representa para cada um.. exemplo:

Para se acreditar no ÚNICO deus você é Monoteísta..............Correto, você acredita em apena um deus.... mono = a UM....

Para se acreditar na Trindade que assim está definida e composta  por Três Deus (es) em UM  <> ou seja, 01 - Deus Pai, 02 - Deus filho e 03 - Deus Espírito Santo. Então você não pode ser chamado jamais de um Monoteísta e sim de Politeísta. 

http://pt.wikipedia.org/wiki/Trindade_%28cristianismo%29 Unicismo http://pt.wikipedia.org/wiki/Unitarismo Monoteísmo http://pt.wikipedia.org/wiki/Monote%C3%ADsmo Politeísmo  http://pt.wikipedia.org/wiki/Polite%C3%ADsmo

Onde tu consegui esses endereços ! Wikipedia isso é novo?

Os próprios irmãos se confundem naquilo que dizem crer.

Porque o (TZARUCH) começa a explicar e parar de criticar os irmãos que compartilha da mesma fé. 
Se tu também acredita em Deus (Aquele EU SOU) acredita em Jesus e no Espírito santo tu es o que mesmo?

E a vida eterna é esta:  que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,  e a Jesus Cristo, a quem enviaste.  João 17:3

Peraí Tzaruch, Então você diz através nesse verso que em João 17:03  Jesus está dizendo que o Pai é “o único Deus verdadeiro” em comparação com Ele mesmo, nesse caso teríamos de supor que Jesus é um deus falso. Caiu a ficha ou ainda não percebe o grande problema?



Já que você não enxerga e não tem a capacidade de continuar a lê um pouquinho adiante que poderia encontar nesse mesmo capitulo, Ele, Jesus dizendo que ele e o Pai é UM.
Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste. João 17:21

Tem alguns irmãos que até chamam de "tri-deus" uma unidade que é dividida,, coisas  que falam sem nenhum sentido.

Por favor não critique e ajude descascar o abacaxi.
 
Tô me ariscando em perguntar algo a uma parede, mais não custa nada tentar.

E  para o Tzaruch o que representa: o  Deus Pai <> Deus Filho e Deus Espírito Santo se credes assim você é um politeísta ou o que afinal.

E para você Marcelo, o que faz sentido ???,,, não é o que você acredita, mas segundo o que se pode ler o que é mais lógico ?

Nem tudo o que se lê pode ser considerado lógico e nem tampouco como verdade. 


Passtor Almoedo

Boa tarde


Alielson

trindade como todos já sabem é uma substancia que os teólogos chama de Deus em três pessoas distintas fazendo se quatro seres, um sobre três, unicidade é Deus pai em carnado no santuário que é Jesus homem isto não se distancia do monoteísmo que se Crer que há um só Deus, mas no unicismo ver se está manifestação em carne, o politeísmo é bem parecido com a trindade embora não assumido, mas que quando pensamos em trindade vemos esta semelhança, politeísmo é Crer em muitos Deus, e se Deus é um conjunto de 3 seres "distintos" logo o que se vai pensa? pois se não houvesse está palavra "distinto" poderíamos entender como sabelião.  o melhor é Crer em Deus como um só, absoluto que não tem outro como ele, e não querer trazer Deus para a logica humana, pois isto podemos distancia Deus do que ele de fato é, absurdo!

Amiguinho a coisa já é bastante complicada e tu queres complicar mais ainda colocando mais um Deus no esquema?


Se você acredita no DEUS (pai) DEUS (filho) e DEUS (Espírito Santo) Jamais poderá ser chamado de MONOTEÍSTA

Pastor Almoedo

amado eu não creio em Trindade, eu Creio que o Pai é Deus, o Filho é a manifestação deste Deus invisível, que se despojou de sua gloria para ser como homem, sentia tudo que um homem senti, ele recebeu o poder no Céu e na terra, não para ele mesmo, pois já era dele, mas para que a profecia fosse cumprida, subiste a alto levaste cativo o cativeiro e deste dons para os homens, para que o Senhor habite entre eles, quem Fez isto? o Filho que é uma Criatura, pois não existe deus Filho, mas Filho de Deus, pois disse Deus: tu es meu filho hoje ti gerei, Deus não tem principio e nem foi gerado, ele é Deus, mas para pode se revela de uma forma compreensível se fez homem, Deus é um, e só ele é imortal, mas deu ao filho todo poder, nós, eu e você, se cremos receberemos a imortalidade que só Deus tem, Jesus é nosso irmão pois se fez homem, mas ele se fez homem para nos torna como ele é, Amados, agora somos filhos de Deus, e ainda não se manifestou o que havemos de ser, mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele, pois o veremos como ele é.
1 João 3:2

todos nós que Cremos compomos o corpo de Deus, somos partículas de Deus!

Boa noite

Olá Elielson, peço encarecidamente que não se aborreça comigo em expôr as minhas ideias que pode confrontar as suas. 

Amado eu não creio em Trindade, eu Creio que o Pai é Deus, o Filho (JESUS) é a manifestação deste Deus invisível, que se despojou de sua gloria para ser como homem, sentia tudo que um homem senti, ele recebeu o poder no Céu e na terra, não para ele mesmo, pois já era dele, mas para que a profecia fosse cumprida, subiste a alto levaste cativo o cativeiro e deste dons para os homens, para que o Senhor habite entre eles, quem Fez isto? o Filho que é uma Criatura, pois não existe deus Filho, mas Filho de Deus, pois disse Deus: tu es meu filho hoje ti gerei, Deus não tem principio e nem foi gerado, ele é Deus, mas para pode se revela de uma forma compreensível se fez homem, Deus é um, e só ele é imortal, mas deu ao filho todo poder, nós, eu e você, se cremos receberemos a imortalidade que só Deus tem, Jesus (ele mesmo) é nosso irmão pois se fez homem, mas ele se fez homem para nos torna como ele é.

Ok!! Vamos por etapas para não quebrar o andor. 

Nesse seu relato podemos concluir que você acredita no (Deus Pai) <> o (filho, Jesus) seria a manisfestação do próprio Pai invisível, ou seja ele mesmo e o Espírito Santo se encaixa onde?

Você diz que o criador do universo desceu a terra teve relações sexuais com uma virgem e a engravidou dele mesmo? Ok Elielson agora veja se consegue entender: um terço de Deus engravidou uma mulher com o único propósito de dar à luz outro terço de si mesmo, o qual, décadas depois, morreria para que o primeiro terço pudesse salvar os humanos de sua própria ira. Na verdade, o segundo terço não morreu, apenas se foi, e o terceiro terço (aquele que engravidou a mulher) veio ajudar as pessoas a se darem conta de que o segundo terço realmente morreu para que o primeiro terço não tivesse necessidade de enviar a todos os humanos para o inferno, que ele criou com o propósito expresso de castigá-los porque o incomodavam"

Como é que três pessoas da Santíssima Trindade pode ser UMA ao mesmo tempo? Quem ou o que é o Espírito Santo e para que serve? Se Jesus é Deus, por que Ele ora a Deus? Se Jesus é Deus, por que Ele chama Deus de Pai? Como Jesus pode ser Deus e ser também o Filho de Deus? Até a frase: "Três são os que testificam no céu:" (1 João 5:07) é fabricada por não existir em grego nenhum manuscrito dentro ou fora do Novo Testamento anterior ao século treze .

Você diz também que ele vistiu se de homem e veio a terra para cumprir as profecias.. Eu te pergunto, quais seriam essas profecias

Pastor Almoedo

Elielson,

gostaria de saber da onde você tirou a ideia de que Jesus tinha autoridade e poder sobre todas as coisas antes de subir, ou mesmo, antes de nascer.
Também gostaria de saber de onde tirou a ideia de que ele despojou de sua glória.
obrigado.

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Olá Elielson, peço encarecidamente que não se aborreça comigo em expôr as minhas ideias que pode confrontar as suas. 

Amado eu não creio em Trindade, eu Creio que o Pai é Deus, o Filho (JESUS) é a manifestação deste Deus invisível, que se despojou de sua gloria para ser como homem, sentia tudo que um homem senti, ele recebeu o poder no Céu e na terra, não para ele mesmo, pois já era dele, mas para que a profecia fosse cumprida, subiste a alto levaste cativo o cativeiro e deste dons para os homens, para que o Senhor habite entre eles, quem Fez isto? o Filho que é uma Criatura, pois não existe deus Filho, mas Filho de Deus, pois disse Deus: tu es meu filho hoje ti gerei, Deus não tem principio e nem foi gerado, ele é Deus, mas para pode se revela de uma forma compreensível se fez homem, Deus é um, e só ele é imortal, mas deu ao filho todo poder, nós, eu e você, se cremos receberemos a imortalidade que só Deus tem, Jesus (ele mesmo) é nosso irmão pois se fez homem, mas ele se fez homem para nos torna como ele é.

Ok!! Vamos por etapas para não quebrar o andor. 

Nesse seu relato podemos concluir que você acredita no (Deus Pai) <> o (filho, Jesus) seria a manisfestação do próprio Pai invisível, ou seja ele mesmo e o Espírito Santo se encaixa onde?

Você diz que o criador do universo desceu a terra teve relações sexuais com uma virgem e a engravidou dele mesmo? Ok Elielson agora veja se consegue entender: um terço de Deus engravidou uma mulher com o único propósito de dar à luz outro terço de si mesmo, o qual, décadas depois, morreria para que o primeiro terço pudesse salvar os humanos de sua própria ira. Na verdade, o segundo terço não morreu, apenas se foi, e o terceiro terço (aquele que engravidou a mulher) veio ajudar as pessoas a se darem conta de que o segundo terço realmente morreu para que o primeiro terço não tivesse necessidade de enviar a todos os humanos para o inferno, que ele criou com o propósito expresso de castigá-los porque o incomodavam"

Como é que três pessoas da Santíssima Trindade pode ser UMA ao mesmo tempo? Quem ou o que é o Espírito Santo e para que serve? Se Jesus é Deus, por que Ele ora a Deus? Se Jesus é Deus, por que Ele chama Deus de Pai? Como Jesus pode ser Deus e ser também o Filho de Deus? Até a frase: "Três são os que testificam no céu:" (1 João 5:07) é fabricada por não existir em grego nenhum manuscrito dentro ou fora do Novo Testamento anterior ao século treze .

Você diz também que ele vistiu se de homem e veio a terra para cumprir as profecias.. Eu te pergunto, quais seriam essas profecias

Pastor Almoedo

amém amado, eu não mim aborreço pois uma ideia contraria pode mim abri a mente para outros horizonte e isto é bom!


no primeiro ponto quero expor é; Deus e o Espirito Santo não são dois seres distintos, Deus é Espirito, se o querido ler os evangelho o amado vai percebe que Jesus chama o Espirito Santo de pai, exemplo: o pai que está em mim é que faz as obras.

este Espirito se vestiu de homem, ele formou aquele corpo, não para que um anjo vinhe-se mora nele, mas para si mesmo, o querido perguntou que profecia ele veio cumprir com a encarnação, veja está:

Mas o lugar que o Senhor vosso Deus escolher de todas as vossas tribos, para ali pôr o seu nome, buscareis, para sua habitação, e ali vireis.
E ali trareis os vossos holocaustos, e os vossos sacrifícios, e os vossos dízimos, e a oferta alçada da vossa mão, e os vossos votos, e as vossas ofertas voluntárias, e os primogênitos das vossas vacas e das vossas ovelhas.
Deuteronômio 12:5-6

E desde os dias em que ordenei juízes sobre o meu povo Israel. Assim abaterei a todos os teus inimigos; também te faço saber que o Senhor te edificará uma casa.
E há de ser que, quando forem cumpridos os teus dias, para ires a teus pais, suscitarei a tua descendência depois de ti, um dos teus filhos, e estabelecerei o seu reino.
Este me edificará casa; e eu confirmarei o seu trono para sempre.
Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e a minha benignidade não retirarei dele, como a tirei daquele, que foi antes de ti.
Mas o confirmarei na minha casa e no meu reino para sempre, e o seu trono será firme para sempre.
1 Crônicas 17:10-14  

E agora, Senhor Deus de Israel, cumpra-se a tua palavra, que disseste ao teu servo Davi.
Mas, na verdade, habitará Deus com os homens na terra? Eis que os céus, e o céu dos céus, não te podem conter, quanto menos esta casa que tenho edificado?
Atende, pois, à oração do teu servo, e à sua súplica, ó Senhor meu Deus; para ouvires o clamor, e a oração, que o teu servo faz perante ti.
Que os teus olhos estejam dia e noite abertos sobre este lugar, de que disseste que ali porias o teu nome; para ouvires a oração que o teu servo orar neste lugar.
2 Crônicas 6:17-20

Assim diz o SENHOR: O céu é o meu trono, e a terra o escabelo dos meus pés; que casa me edificaríeis vós? E qual seria o lugar do meu descanso?
Porque a minha mão fez todas estas coisas, e assim todas elas foram feitas, diz o Senhor; mas para esse olharei, para o pobre e abatido de espírito, e que treme da minha palavra.
Isaías 66:1-2


onde Deus colocasse seu nome ali todos deveriam congrega, e onde ele colocou o seu nome? foi no templo onde salomão edificou?  

Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo,
De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra
Efésios 1:9-10


você poderia mim pergunta, mas ele não iri construiu uma casa para Deus? pois não diz que ele é a própria casa de Deus?

Deus não mora em casa feitas por mão humanos, então quem está a nos edifica? por ventura não é Cristo? mas jesus é homem como dizem algum, então ele não poderia construir casa para Deus, pois só Deus poderia fazer isto, pois quem é o homem?

quando ele morreu e ressuscitou, na sua ressurreição, ressuscitou todos os crente que com ele morreu, para os torna edifício de Deus.
como paulo diz, se um morre todos morrem com ele!

edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, tendo Jesus Cristo como pedra angular,
no qual todo o edifício é ajustado e cresce para tornar-se um santuário santo no Senhor.
Nele vocês também estão sendo juntamente edificados, para se tornarem morada de Deus por seu Espírito.
Efésios 2:20-22

por ventura já não somos morada de Deus?

estamos nesta esperança, para sermos revertidos de Deus para que sua gloria venha mora em nós!

hoje vivemos por Fé, mas lá seremos semelhante a Deus, pois Deus morará em nós, como em Cristo está hoje, e hoje vivemos assim:
Pois em Cristo habita corporalmente toda a plenitude da divindade,
e, por estarem nele, que é o Cabeça de todo poder e autoridade, vocês receberam a plenitude.
Colossenses 2:9-10

Mas Cristo, como Filho, sobre a sua própria casa; a qual casa somos nós, se tão somente conservarmos firme a confiança e a glória da esperança até ao fim.
Hebreus 3:6


se estivemos ligados em Cristo somos casa de Deus, mas como disse paulo ainda estamos sendo edificados, está é uma da profecias e a principal sendo que todas está ligadas a essa.

que encontrou graça diante de Deus e pediu que ele lhe permitisse providenciar uma habitação para o Deus de Jacó.
Mas foi Salomão quem lhe construiu a casa.
"Todavia, o Altíssimo não habita em casas feitas por homens. Como diz o profeta:
‘O céu é o meu trono, e a terra, o estrado dos meus pés. Que espécie de casa vocês me edificarão? diz o Senhor, ou onde seria meu lugar de descanso?
Atos 7:46-49

"O Deus que fez o mundo e tudo o que nele há é o Senhor do céu e da terra, e não habita em santuários feitos por mãos humanas.
Ele não é servido por mãos de homens, como se necessitasse de algo, porque ele mesmo dá a todos a vida, o fôlego e as demais coisas.
Atos 17:24-25

Pois a qual dos anjos Deus alguma vez disse: "Tu és meu Filho; eu hoje te gerei"? E outra vez: "Eu serei seu Pai, e ele será meu Filho"?
Hebreus 1:5








não teria como ser outro manisfestado em carne, sendo que único que poderia fazer o que fez é Deus, veja: quanto maior honra do que a casa tem aquele que a edificou.
Porque toda a casa é edificada por alguém, mas o que edificou todas as coisas é Deus.
Hebreus 3:3-4

quem nos edificou foi Deus por meio de suas palavras!

Gleison Elias escreveu:Elielson,

gostaria de saber da onde você tirou a ideia de que Jesus tinha autoridade e poder sobre todas as coisas antes de subir, ou mesmo, antes de nascer.
Também gostaria de saber de onde tirou a ideia de que ele despojou de sua glória.
obrigado.

Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação,
pois nele foram criadas todas as coisas nos céus e na terra, as visíveis e as invisíveis, sejam tronos ou soberanias, poderes ou autoridades; todas as coisas foram criadas por ele e para ele.
Ele é antes de todas as coisas, e nele tudo subsiste.

Colossenses 1:15-17

ele construiu o universo sendo ele pai do eternidade, ele Criou todas as coisas, não teria logica dizer que ele não tem domínio sobre sua própria Criação?

Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
João 1:3

tudo existe por causa dele, ele é a causa e a razão de nossa existência!

Então disse ele: Vai, e dize a este povo: Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes, em verdade, mas não percebeis.
Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos, e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos, e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração, nem se converta e seja sarado.
Isaías 6:9-10

Isaías disse outra vez:
Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure.
Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:39-41

veja este exemplo de que ele se despojou de sua gloria; Pois vocês conhecem a graça de nosso Senhor Jesus Cristo que, sendo rico, se fez pobre por amor de vocês, para que por meio de sua pobreza vocês se tornassem ricos.
2 Coríntios 8:9

sabemos que Jesus não era rico, mas paulo diz que ele era rico, paulo se refere a que?

embora sendo Deus, não considerou que o ser igual a Deus era algo a que devia apegar-se;
mas esvaziou-se a si mesmo, vindo a ser servo, tornando-se semelhante aos homens.
E, sendo encontrado em forma humana, humilhou-se a si mesmo e foi obediente até à morte, e morte de cruz!
Filipenses 2:6-8


se o querido observa paulo diz: ele se fez homem, não diz: ele se fez Deus, com isto percebesse que ele se faz o que não é, não poderia ser Deus e se fazer Deus, pois Deus já seria! entende?

como se esvaziaria de ser homem, sendo que homem já não é nada?

ele se fez servo, pois servo ele não era!

com isto vemos o esvaziamento!

Nenhum dos poderosos desta era o entendeu, pois, se o tivessem entendido, não teriam crucificado o Senhor da glória.
1 Coríntios 2:8

Quem é este Rei da Glória? O Senhor forte e poderoso, o Senhor poderoso na guerra.
Salmos 24:8

--

Elielson, nenhum verso diz o que você deseja que digam, por si só.
Sem sua explicação não é possível concluir que Jesus Cristo era preexistente poderoso e glorioso e que deixou tudo isso e depois voltou a ter.

Por exemplo, o que Filipenses 2 diz, é que Jesus tinha a forma/semelhança de Deus, mas não se fez Deus aos homens, muito pelo contrário, se apresentou como homem e foi humilde até o fim, fim de morte.
Não diz nada de encarnação ou de uma preexistência gloriosa.

Só mesmo com um "pré-pensamento" de que Jesus tinha preexistência gloriosa que é possível concluir isso.
A bíblia por si, não diz.

Então disse ele: Vai, e dize a este povo: Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes, em verdade, mas não percebeis.
Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos, e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos, e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração, nem se converta e seja sarado.
Isaías 6:9-10

Isaías disse outra vez:
Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure.
Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:39-41


essa o irmão pode analisa

amado, se ele não é ante de ser, então como foi criado o mundo?

sendo que ele criou o mundo, não sendo filho, pois o filho é gerado, Criado, mas o Pai é eterno!

Boa noite
 
Elielson

Amém amado, eu não mim aborreço pois uma ideia contraria pode mim abri a mente para outros horizonte e isto é bom!

Ok agradeço por isso.

No primeiro ponto quero expor é; Deus e o Espirito Santo não são dois seres distintos, Deus é Espirito, se o querido ler os evangelho o amado vai percebe que Jesus chama o Espirito Santo de pai, exemplo: o pai que está em mim é que faz as obras.

Então temos três deuses na unificação de Um, ou seja, dois sendo Pessoal e um Espiritual... e ainda assim você se considera monoteísta? 

Este Espirito se vestiu de homem, ele formou aquele corpo, não para que um anjo vinhe-se mora nele, mas para si mesmo, o querido perguntou que profecia ele veio cumprir com a encarnação, veja está:

Me desculpe, mas acho  incrível que alguém possa acreditar em dias atuais,  que um  espírito (Deus) se vistiu de Homem, (Jesus) desceu a terra faturou uma virgem para dar à luz a sim mesmo, fazer um  sacrifício para apaziguar a sim mesmo, para nos salvar dele mesmo, ainda por cima, sacrifícar uma parte dele próprio, para que pudesse morrer e retornar à vida, e em seguinda, escrever sua historia em um livro que poucas pessoas consegue ler..........incrível.

Mas o lugar que o Senhor vosso Deus escolher de todas as vossas tribos, para ali pôr o seu nome, buscareis, para sua habitação, e ali vireis.
E ali trareis os vossos holocaustos, e os vossos sacrifícios, e os vossos dízimos, e a oferta alçada da vossa mão, e os vossos votos, e as vossas ofertas voluntárias, e os primogênitos das vossas vacas e das vossas ovelhas. Deut 12:05-06

Elielson sobre nesse capitulo de Deut 12:05-06, lamento, mais não tem nada haver com profecias, o que este capitulo esta fazendo referencia, é sobre o estatudos e leis que o seu o povo deverão obedecer pelo tempo que viverem nessa terra onde Deus prometeu ao povo Judeu. Depois que expulsaram os povos daquela região eles teria de distruir, quebrar imagem de ídolos e todos os objetos de adoração ao deus Baal daqueles povos. E um aviso para não adorar seu Deus do mesmo jeito que aqueles povos adoravam os seus deuses.

E desde os dias em que ordenei juízes sobre o meu povo Israel. Assim abaterei a todos os teus inimigos; também te faço saber que o Senhor te edificará uma casa. E há de ser que, quando forem cumpridos os teus dias, para ires a teus pais, suscitarei a tua descendência depois de ti, um dos teus filhos, e estabelecerei o seu reino. Este me edificará casa; e eu confirmarei o seu trono para sempre. Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e a minha benignidade não retirarei dele, como a tirei daquele, que foi antes de ti. Mas o confirmarei na minha casa e no meu reino para sempre, e o seu trono será firme para sempre. 1 Crônicas 17:10-14

Esse capitulo e a promessa de Deus ao rei Davi dizendo que o Messias deve ser descendente (na carne) do rei Davi através do Rei Salomão
agora sou forçado a te perguntar <> Quem é o pai de Jesus Elielson?

E agora, Senhor Deus de Israel, cumpra-se a tua palavra, que disseste ao teu servo Davi.
Mas, na verdade, habitará Deus com os homens na terra? Eis que os céus, e o céu dos céus, não te podem conter, quanto menos esta casa que tenho edificado?

Atende, pois, à oração do teu servo, e à sua súplica, ó Senhor meu Deus; para ouvires o clamor, e a oração, que o teu servo faz perante ti.
Que os teus olhos estejam dia e noite abertos sobre este lugar, de que disseste que ali porias o teu nome; para ouvires a oração que o teu servo orar neste lugar. 2 Crônicas 6:17-20

Este capitulo é uma súplica do Rei Salomão logo depois que construiu um altar de bronze, cobrando a Deus a promessa dada ao seu Pai o Rei Davi sobre o seus descentes que nunca faltaria varão diante dele, que se assente sobre o trono de Israel, ou seja,  (ser rei da casa de Israel)... 
agora onde na escritura diz que Jesus governou Israel.. Onde? Essa promessa é a mesma que está registrada o que você citou acima em 1 Crônicas 17:10-14............ 

¶ Assim diz o SENHOR: O céu é o meu trono, e a terra o escabelo dos meus pés; que casa me edificaríeis vós? E qual seria o lugar do meu descanso?
Porque a minha mão fez todas estas coisas, e assim todas elas foram feitas, diz o Senhor; mas para esse olharei, para o pobre e abatido de espírito, e que treme da minha palavra. Isaías 66:01-02

Não Elielson, essa passagem não é uma profecia, este capitulo representa um ápice ao próprio livro de Isaías. Deus diz no verso 01 - O céu é o meu trono - (Veja Isaías 57:15). Aqui, ele é representado como tendo a sua sede ou trono lá. Ele fala como um rei. o céu é o lugar onde ele mantém sua corte; de onde ele dispensa os seus mandamentos; e de onde ele examina todas as suas obras (compare 2 Crônicas 6:18 ou Mateus 5:34). A ideia aqui é que, assim como Deus habitava nas vastas e a imensidão do cosmo, nenhuma casa aqui na terra poderia ser grande o suficiente para ser sua morada. A terra é o meu escabelo - Um escabelo ou estrado é aquilo que é colocado sob os pés quando nós nos sentamos. A ideia aqui é que Deus foi tão glorioso que até mesmo a própria Terra pode ser considerada apenas como escabelo de seus pés.
Onde Deus colocasse seu nome ali todos deveriam congrega, e onde ele colocou o seu nome? Foi no templo onde Salomão edificou?  
Nesse versículo não poderia ser, eu te garanto. Porque esse capitulo de Isaías informa que nem a terra poderia ser com descanso para o seus pés.
 
Pastor Almoedo


Isso é cansitivo e é desgastante, portanto vamos por etapas... ok