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Não preciso da Trindade.

Gleison Elias
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Mensagem por Gleison Elias em Sab 11 Maio 2019, 15:58

Eu não preciso do dogma da trindade para entender que:

> Vendo Jesus vejo Deus;

> Deus está em Jesus;

> Deus fez de Jesus meu Senhor e Cristo, digno de enorme reverência;

> Jesus é como Deus, sua representação mais exata, por vontade do próprio Deus;

> No corpo místico de Cristo (Igreja), está toda plenitude da divindade;

> O corpo físico de Cristo, terrestre e glorioso, é cheio de Deus;

> Jesus é a Mensagem do Evangelho em Carne;

> Jesus é a centralidade de tudo que está acontecendo, por vontade de Deus;

> O sangue de Jesus é o sangue de Deus, por vontade de Deus;

> Que é importante permanecer em Deus, que é só o Pai, no Filho de Deus e na comunhão do Espírito Santo.

Para nada disso e outras coisas, preciso de trindade. Esse dogma é uma ideia extrabíblica e desnecessária.

Ultimamente nas discussões cotidianas sobre graça e fé, não tenho nem tocado no assunto. Falo de tudo isso, e as pessoas nem percebem que sou unitarista -- e incrivelmente, elas mesmas, sem perceberem, notam que não precisam de trindade. É muito interessante.
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Mensagem por Tzaruch em Seg 13 Maio 2019, 17:15


Olá Gleison.



Gleison escreveu:> No corpo místico de Cristo (Igreja), está toda plenitude da divindade;


> O sangue de Jesus é o sangue de Deus, por vontade de Deus;

Quais foram exatamente os textos que você leu para fazer essas duas afirmações ?


Gleison escreveu:Para nada disso e outras coisas, preciso de trindade.
Esse dogma é uma ideia extrabíblica e desnecessária.

Com certeza, mas muitos (a maioria) ainda está "cega" com essa crença anti-biblica.



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Mensagem por Gleison Elias em Sab 18 Maio 2019, 16:27

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Colossenses 2 e Atos 20.
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Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Maio 2019, 00:57


Olá Gleison.






E o Espírito Santo desceu sobre ele em forma corpórea, como pomba;
e ouviu-se uma voz do céu, que dizia:
Tu és o meu Filho amado, em ti me comprazo.
-Lucas 3:22 ACF-


Tenha em conta este texto, onde o Espírito Santo desceu sobre JESUS CRISTO
e veio em forma corpórea, não foi sobre a igreja.



Gleison escreveu:> No corpo místico de Cristo (Igreja), está toda plenitude da divindade;

Colossenses 2

Fazia referência ao seguinte texto de Colossenses 2 ?



Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua,
por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens,
segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;
-Colossenses 2:8-9 ACF-

Aqui diz que em CRISTO habita corporalmente toda a plenitude
da divindade, não diz ai que essa plenitude esteja no corpo "místico"
de CRISTO,, ou seja a igreja (quem o segue,, as pessoas).


Ou será que a referencia era a outro verso ?





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Mensagem por Gleison Elias em Qua 05 Jun 2019, 00:16

--

Eu entendo esse verso diferente de como você entende. Baseando-se no contexto e no assunto do texto, que fala da igreja e suas doutrinas, tendo a pensar que se refere ao corpo místico sim.
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Mensagem por Tzaruch em Qua 05 Jun 2019, 23:51


Olá Gleison.



Gleison escreveu:Eu entendo esse verso diferente de como você entende.

Sim você está no seu direito de entender o verso de maneira diferente até
de todos os restantes, mas o que está em conta é o fato de não estar a
conseguir mostrar/explicar e justificar claramente porque entende dessa forma.

Gleison escreveu:Baseando-se no contexto e no assunto do texto,

E que assunto e "base" são esses que você não conseguiu mostrar ?

Acontece que NADA no contexto dá a entender ou sustenta tal entendimento,
e por algo estar dentro de um texto não quer dizer que seja o mesmo contexto.


Sem contar que você ignorou Lucas 3:22, não comentou, nem negou
o que ali se pode ler sobre o Espírito Santo ter descido sobre JESUS.

Gleison escreveu:que fala da igreja e suas doutrinas,

Fala ?,, mas em qual parte dos textos existe essa "ligação" de contexto para que
você entenda que a plenitude da divindade esteja nesse corpo "místico" igreja
e não propriamente em JESUS CRISTO como está escrito no texto ?


Para que você possa fazer essa afirmação deve existir uma LIGAÇÃO direta que
faça conexão entre um assunto e outro do contexto, mas tal não existe.


Gleison escreveu:tendo a pensar que se refere ao corpo místico sim.

Não se ofenda, mas essa sua tendência de pensamento está errada
e não tem qualquer tipo de fundamento que leve a tais entendimentos.


Se o contexto realmente desse a entender dessa forma você teria citado as
palavras que fizessem a ligação, só apontar que NUM TEXTO fala de igreja
e tradições de homens (etc) isso não coloca a "dita" igreja como sendo
onde habita a plenitude da divindade.


Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua,
por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens,
segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;
-Colossenses 2:8-9 ACF-



Outro ponto que você não negou nem comentou foi a parte do "NELE",
pois ficou claro que a contração NELE EM+ELE se refere diretamente a JESUS.


Entretanto veja os seguintes versos e respectivos comentários, se fizer atenção irá
reparar que não existe contexto algum que sustente a afirmação que tinha feito.


E caso encontre algum erro de entendimento aponte e explique qual seja.


Porque assim como em um corpo temos muitos membros,
e nem todos os membros têm a mesma operação,
Assim nós, que somos muitos, somos um só corpo em Cristo,
mas individualmente somos membros uns dos outros.
-Romanos 12:4-5 ACF-


Claramente NÓS somos um só corpo em JESUS CRISTO.




Regozijo-me agora no que padeço por vós,
e na minha carne cumpro o resto das aflições de Cristo,
pelo seu corpo, que é a igreja;
-Colossenses 1:24 ACF-


E existe a direta associação de que esse corpo que você chamou
de "místico" é a igreja, que de fato não são os edifícios que
normalmente são chamados de "igrejas".



Pois todos nós fomos batizados em um Espírito,
formando um corpo, quer judeus, quer gregos,
quer servos, quer livres, e todos temos bebido de um Espírito.
-1 Coríntios 12:13 ACF-


Assim, pois,
há muitos membros, mas um corpo.
-1 Coríntios 12:20 ACF-


Ora, vós sois o corpo de Cristo,
e seus membros em particular.
-1 Coríntios 12:27 ACF-


Novamente a confirmação que nós "os muitos membros"
somos o corpo de CRISTO.



E sujeitou todas as coisas a seus pés,
e sobre todas as coisas o constituiu como cabeça da igreja,
Que é o seu corpo, a plenitude daquele que cumpre tudo em todos.
-Efésios 1:22-23 ACF-


Agora este verso fala que DEUS constituiu CRISTO como CABEÇA
da igreja (nós o seu corpo), portanto nenhum de nós é a "cabeça"
desse apontado corpo, todos somos chamados de MEMBROS do
corpo, mas cabeça é só JESUS CRISTO.

(esse verso fala de plenitude, mas não confunda o contexto
pois fala "daquele" e isso não é referência ao tal "corpo")



Porque o marido é a cabeça da mulher,
como também Cristo é a cabeça da igreja,
sendo ele próprio o salvador do corpo.
-Efésios 5:23 ACF-


Novamente o REFORÇO em como CRISTO é a cabeça da igreja,
e sendo ele próprio o salvador do corpo que somos nós.


Portanto, corpo-membros/igreja somos nós, CABEÇA é JESUS CRISTO,
de contrário alguém se salvaria a si mesmo.



E ele é a cabeça do corpo, da igreja;
é o princípio e o primogênito dentre os mortos,
para que em tudo tenha a preeminência.
Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse,
-Colossenses 1:18-19 ACF-


Agora repare, além deste ultimo texto falar de CRISTO ser a cabeça
do corpo, e de dizer que ele em tudo tem preeminência (primeiro em tudo),
igualmente diz que foi do agrado de DEUS que NELE (em CRISTO) toda
 a plenitude habitasse, o que confere com o texto antes em questão.



Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua,
por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens,
segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;
-Colossenses 2:8-9 ACF-


Portanto, é NA CABEÇA,, ou seja em CRISTO que habita corporalmente
toda a plenitude da divindade, não é no corpo (igreja) como você afirmou.



Ficou mostrado e explicado, e você pode continuar a pensar erradamente,
contudo se pretender manter a sua afirmação como certa, além de mostrar
erros no que ficou respondido, deve igualmente justificar o que afirmou.



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Mensagem por Gleison Elias em Ter 11 Jun 2019, 12:05

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Ok.
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Mensagem por Tzaruch em Qui 04 Jun 2020, 23:29





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