Uma Centelha da Trindade

Uma Centelha da Trindade

Gn 11:7.Portanto, vinde! Desçamos! Confundamos a linguagem dos seres humanos, a fim de que não mais se entendam uns com os outros!” Ou Seja a presença de mais de uma pessoa.

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Sim, os anjos.

Marcelo, boa noite, este pequeno trecho postado pelo Helder, apenas nos da muitas dicas de que Deus não etva sozinho na Criação, temos centenas destas afirmações em toda a Bíblia, basta cobseguirmos aceitar, tentar explicar o como, ja é querer demais, tentar entender com humildade, é muito simples, Deus se revela para aqueles que querem e não para aqueles qye não querem.

Aceite a Passagem de MARCOS e tente juntar as peças que voce cita sempre no plural,das Escrituras.., não tem nada de dupla Homem e Mulher, isto é Romantismo e não Criação

Marcos 10.15

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Olá Guto.

Guto escreveu:Marcelo, boa noite, este pequeno trecho postado pelo Helder,
apenas nos da muitas dicas de que Deus não etva sozinho na Criação,

Então você é dos irmãos que dizem que era o Pai e o Filho na criação,,, só não tem como explicar de quem
a mulher é a imagem e semelhança.


Afinal a mulher (Eva) era a imagem e semelhança de qual dos machos ?,,, do Pai ou do Filho ??????


Adaptar as escrituras ás crenças é fácil,, explicar os paradoxos e as negações que fazem é que é difícil.

Guto escreveu: não tem nada de dupla Homem e Mulher, isto é Romantismo e não Criação

Aquilo que aqueles falam sobre quem falou o FAÇAMOS é que não passa de INVENÇÃO.

DEUS diz "FAÇAMOS à NOSSA IMAGEM",, o resultado é um macho e uma fêmea, 
e vocês vem dizer que eram dois machos a dizer "FAÇAMOS",, coisa sem nenhuma lógica.


O plural não é apoio nenhum para a trindade, a qual é negada em toda a Palavra.
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Observe:

DEUS diz "FAÇAMOS à NOSSA IMAGEM",, o resultado é um macho e uma fêmea,  

Resultado, primeiro Ele fez o Homem, depois fez a Mulher, Pois viu que não era bom para o Homem
ficar sozinho.

Abaixo fica concluído a versão mais clara da Trindade, o que voces querem, é explicar como Deus e JESUS estavam Juntos antes da Criação, isto é uma piada, Pois vcs não conseguem nem provar e nem muito menos explicar como uma imagem é compilada no japão e enviada aqui no brasil no meu celular num formato jpg igualmente convertida de bmp, que é 100x maior e não perde a definição, isto é TI invenção do Homem, como voce quer explicaçar a Unidade dos Santos do Santos  Tzaruch, nunca irás conseguir!!!!

2) Batizado Jesus, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba, vindo sobre ele.
“E eis uma voz dos céus, que dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo”. Mateus 3.13-17

Daí, as três Pessoas são identificadas:

• O Filho, sendo batizado nas águas;

• O Espírito Santo, descendo sobre o Filho em forma de uma pomba;

• O Pai, identificando do Céu o Seu Filho amado, Jesus. Também o apóstolo João confirma a existência da Trindade,
quando diz: “E três são os que testificam na terra: o Espírito, a água e o sangue, e os três são unânimes num só propósito.” (1 João 5..
No Antigo Testamento não há qualquer referência direta à Trindade. Porém, na criação do homem, encontramos na expressão de Deus o seguinte:
“Também disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança.” (Gênesis 1.26);
“Então, disse o Senhor Deus: Eis que o homem se tornou como um de nós.” Gênesis 3.22

O Plural da Criação, antes dela existir, Aqueles que a criaram,todas as coisas, só cabe na cabeça humana ser um Casal de Pombinhos ou Uma Mulher e um Homem, isto é a mais terrível de todas as Arrogâncias, queremos saber quem estavam la, antes da Criação, se nem o que criamaos sabemos explicar, mesmo aceitando que o que vivemos de nossa tecnologia é real e invenção nossa, não de Deus, Não sabemos explicar nem as coisas que usamos e cremos, pois, usamos, Como teremos arrogãncia para explicar quem estavam la antes de tudo? , Deus se revela, cabe a cada um ter humildade para aceitar e não sermos hipócritas, Pois nem mesmo as coisas criadas pelo Homem , nós entendemos, nem mesmo sabemos com uma extensão de grafico é formatada 100x menor e não perde a definição, como não sabemos o que há nos oceanos, nem 5 p centro explorado..., não sabemos defender com propriedade nem nossas invensões, como queremos ter Autoridade de falar das coisas dos Céus?

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Ninguém nunca aqui negou que o Pai e o Filho e o ES existem.

O que negamos, e nunca nenhum trinitariano irá provar, é que Deus não seja somente o Pai, conforme o próprio Filho disse.

Não faz sentido nenhum usar um texto que fale dos três, para provar a trindade. Absolutamente nenhum sentido. Sem querer menosprezar quem argumenta fazendo isso, mas sinceramente, não faz sentido.
Assim como não faz sentido dizer que Deus é 3 pessoas usando uma passagem que ele não está sozinho.

Provar que Deus tem anjos, tem "Filho", tem "Espírito Santo", não ajuda em nada a doutrina trinitariana. O que ajuda é provar que Jesus mentiu ao alegar que SOMENTE o Pai é Deus.

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Resposta à Mensagem Nº6

Olá Guto.

Guto escreveu:Resultado, primeiro Ele fez o Homem, depois fez a Mulher, Pois viu que não era bom para o Homem
ficar sozinho.

Porém, desde o princípio da criação,
Deus os fez macho e fêmea.
Marcos 10:6

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem,
conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar,
e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra,
e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem;
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.
Gênesis 1:26,27

O único resultado do "FAÇAMOS" é um homem e uma mulher, ou você vai negar o texto apresentado ?

Guto escreveu:Abaixo fica concluído a versão mais clara da Trindade,

Segundo as suas próprias palavras.......

__Guto__
isto é a mais terrível de todas as Arrogâncias, queremos saber quem estavam la, antes da Criação
________

Vai continuar a tentar provar trindade ?

Guto escreveu:o que voces querem, é explicar como Deus e JESUS estavam Juntos antes da Criação,

Isso é você quem tenta fazer.

__Guto__
isto é a mais terrível de todas as Arrogâncias, queremos saber quem estavam la, antes da Criação
________

Guto escreveu:isto é uma piada, Pois vcs não conseguem nem provar e nem muito menos explicar como uma imagem é
compilada no japão e enviada aqui no brasil no meu celular num formato jpg igualmente convertida de bmp,
que é 100x maior e não perde a definição,

Vocês quem Guto ?,, pensa que está a falar para todos sem saber para quem fala é ?

Piada é falar na compressão de uma imagem, sem saber como ela é composta, transmitida e recebida,
ou ainda qual tipo de compressão é usada, se é sequencial, progressiva ou baixa perda.

Muito menos sabe você qual é o processo de captação da imagem pelo CCD que destinge RGB,
ou então os novos CCD´S que são RGBW adicionando o White (branco), onde +12 milhões de
pixels captam o detalhe de toda a imagem e convertem em impulsos elétricos que um MCU
codifica em 0101101 produzindo um ficheiro numa memória RAM que depois é gravado em
uma memória ROM.

Menos ainda sabe o processo de codificação e encriptação AES/RAS etc que ocorre dentro do 
telefone, no qual com o LTE permite velocidades de download até 100Mbps e 60Mbps de upload,  
onde a multiplexagem é que domina pela complexidade e algoritmos usados.

Nem imagina tão pouco como os sinais são convertidos em rádio frequência e passados para
a antena quando amplificados pelo andar final PA, por certo nem faz ideia de quantas vezes o
telefone muda de canal a cada segundo.


Quanto mais como esse sinal é transmitido em links upload para satélite de um lado do mundo
e recebido em download no outro lado do mundo em full-duplex,, e tudo isto acima dos 10 Giga-hertz´s,
ou então por cabo marítimo, fibra ótica etc etc.

Se realmente fizesse a mínima ideia de como todos o processo ocorre desde que a imagem
passa as lentes de um telefone até chegar o ecrã AmoLed do outro telefone,, e quantas vezes
ela é comprimida, descomprimida, alterada, reconfigurada etc etc,, nem se preocuparia com
uma simples conversão de imagem de BMP para JPEG que é BÁSICO até para crianças.

Para não falar que o BMP era usado nas primeiras câmeras digitais sem qualquer algoritmo
de compressão, e já foi ultrapassado pelo TIFF e RAW, sendo o JPEG uma compressão de imagem
que elimina o que os olhos não conseguem ver, por isso reduz o tamanho do ficheiro retirando
informação desnecessária para fazer a compressão, coisa com uns 28 anos.

O que afinal é preciso provar e explicar mais ? 

Guto escreveu:isto é TI invenção do Homem, como voce quer explicaçar a Unidade dos Santos do Santos  Tzaruch, nunca irás conseguir!!!!

TI, kkkkkkkkkkkkkkkkkk,,, o que você sabe de TI ?  NADA......



Converter ficheiros ?,, pegar em executáveis, bases de dados, DLL´s e outros,
para depois descompilar modificar e voltar a compilar ?,, Olly-Debug, PE-Explorer etc são velhos....


Fazer reverse engineering ao que os outros criaram, modificar algumas coisas e voltar a compilar ?,,,
o que isso tem demais ?,,, nada,, é mesmo só mexer nas teclas.

Você precisa de ir mais fundo na TI, perceber como tudo funciona, desde o captar da imagem,
a sua primeira conversão em impulsos elétricos, o armazenamento, a transferência através
das ondas de rádio, quantos núcleos tem um processador, qual o processo de fabrico e quantos
transistores 3D com menos de 20nm estão nas diversas camadas de cada núcleo.



E nem precisa vir fazer comparações de BMP com JPG, porque isso é BÁSICO na informática.

Quanto mais tentar falar de unidade de santos para tentar dizer seja o que for sobre 
a invenção dos homens que não é a TI,, mas é a TRINDADE.  


Por certo nem você, nem ninguém irá conseguir sequer provar essa trindade, o que fazem
não passa de tentativas inválidas feitas com más interpretações, tal como você tentou
fazer nesta mensagem.

Guto escreveu:Daí, as três Pessoas são identificadas:

Quais 3 pessoas ?

E não entristeçais o Espírito Santo de Deus,
no qual estais selados para o dia da redenção.
Efésios 4:30

Você está confuso irmão,, o Espírito Santo é de DEUS, não é nenhuma 3ª pessoa como dizem.


Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
Romanos 15:6

Diga lá Guto,,, como é que você glorifica a DEUS que é o Pai e DEUS de JESUS CRISTO ?

Como glorifica o PAI se pensa que ele é o Filho ?



  2Co_1:3
Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;

2Co_11:31
O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.

Efs_1:3
Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;

É o DEUS DE JESUS CRISTO. ... Você tem como dizer o contrário ?


Efs_4:6
Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.


Só O PAI É DEUS DE TODOS, e PAI é UMA SÓ PESSOA.

Também é o MESMO DEUS E PAI de JESUS CRISTO, ou vai dizer que isto é mentira ?

Guto escreveu:• O Pai, identificando do Céu o Seu Filho amado, Jesus.
Também o apóstolo João confirma a existência da Trindade, quando diz:

“E três são os que testificam na terra:
o Espírito, a água e o sangue,
e os três são unânimes num só propósito.”
(1 João 5

João não confirma NADA do que diz,, isso é a interpretação tri-deus dos homens, e está ERRADA.

três são os que testificam na terra: o Espírito,
e a água e o sangue; e estes três concordam num.
1 João 5:8

Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo;
não só por água, mas por água e por sangue.
E o Espírito é o que testifica,
porque o Espírito é a verdade.
1 João 5:6

Do versículo que citou só fala de JESUS CRISTO, o qual testifica NA TERRA.


Porque três são os que testificam no céu:
o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
1 João 5:7

Logo de seguida fala do Pai, da sua Palavra e do SEU ESPÍRITO SANTO,,, 
e claro que os três são um, porque pertencem a uma única pessoa.

Você errou redondamente ao tentar citar um texto que só fala de JESUS.

Guto escreveu:No Antigo Testamento não há qualquer referência direta à Trindade.

Nem no Antigo Testamento nem no Novo Testamento,,, trindade é UMA INVENÇÃO DOS HOMENS.

E tudo começou por volta do século V, quando certo homem chamado Atanásio escreveu o credo 
para a igreja católica da altura.

Guto escreveu:Porém, na criação do homem, encontramos na expressão de Deus o seguinte:

“Também disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança.” (Gênesis 1.26);
“Então, disse o Senhor Deus: Eis que o homem se tornou como um de nós.” Gênesis 3.22

Pois encontramos,,, acontece que você NÃO SABE RESPONDER À PERGUNTA.

Afinal a mulher (Eva) era a imagem e semelhança de qual dos machos ?,,, do Pai ou do Filho ??????

Guto escreveu:O Plural da Criação, antes dele existir, Aqueles que a criaram, só cabe na cabeça humanda ser um Casal de Pombinhos ou
Uma Mulher e um Homem, isto é a mais terrível de todas as Arrogâncias, queremos saber quem estavam la, antes da Criação,

Apontar aqueles que foram feitos, e dizer que são a imagem e semelhança de quem os fez,
você diz que é "arrogância" falar de serem um casal, no entanto você tenta dizer
que era a trindade na criação, ou seja 2 machos.

Acontece que pela imagem dos criados todos podem ver quem criou, já com a sua conversa,
só a imaginação e as invenções conseguem explicar.

Guto escreveu:se nem o que craimaos sabemos explicar,

Se não sabe explicar o que cria, isso é problema seu somente, talvez por não criar nada,
mas sim modificar aquilo que outros criaram.

Guto escreveu:mesmo aceitando que o que vivemos de nossa tecnologia é real e invenção nossa, não de Deus

Realmente você está longe do conhecimento de DEUS,, pensa mesmo que os homens
tem inteligência própria ?,,, tudo o que o homem tem só pode vir de cima,, é DEUS quem
dá inteligência ao homem, e o homem nada faz que que seja novidade para DEUS.

Toda a matéria prima existente foi feita por DEUS, e ELE sabe bem o que é possível
fazer com os materiais criados.



O que foi, isso é o que há de ser; e o que se fez,
isso se fará; de modo que nada há de novo debaixo do sol.
Há alguma coisa de que se possa dizer: Vê, isto é novo?
Já foi nos séculos passados, que foram antes de nós.
Eclesiastes 1:9,10

E conforme Eclesiastes diz, nada há de novo debaixo do sol,, seja o que for já foi nos séculos 
passados, e de nada à lembrança, nem tão pouco do que é agora haverá lembrança depois.


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Valdomiro, B Dia, A Pz pra voce tbém meu Irmão,
Na verdade, as pessoas não compreendem umas as outras, isto se refere na primeira mensagem exposta no tópico, pelo Helder.

Qdo digo que Deus criou o Homem e depois a Mulher, ELE o fez , porém, antes disto acontecer, Penso eu que não sabemos quem são os que estavam com Ele(s), Jesus, os Anjos e ou Espirio Santo?

a Santíssima Trindade é um mistério para ser revelado apenas quando estivermos diante do trono da graça, Eu creio na Trindade como 03 pessoas distintas, a Unidade se da tbém no casamento, nem por isto o Homem é a Mulher e a Mulher é o Homem qdo Deus une ambos num único corpo.

A minha Afirmação é real para mim mesmo, é a maneira que eu vejo, não significa que ela seja o sumo da verdade, Eu vejo a Trindade claramente na minha Mente, Mas não acredito que alguém possa me provar com quem Deus estava qado criou o homem? , ou mesmo, antes da Criação de tudo!!!

A Bíblia revela que na Santíssima Trindade temos três Pessoas distintas; porém, Um só Deus: Deus-Pai, Deus-Filho e Deus-Espírito Santo. Como isto é um mistério, devemos nos alegrar por já termos esta base de conhecimento, uma vez que o oculto fica com Deus, conforme a própria Palavra nos adverte: “As coisas encobertas pertencem ao Senhor, nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem, a nós e a nossos filhos, para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei”. Deuteronômio 29.29.

Olha este Texto Amigão, abaixo daria muita polêmica também, é uma aula de Teologia onde houve mais de duas horas emcima dele, porém algo muito simplista de entender... A PZ!!!!


Deus CRIOU o homem: macho e fêmea(Gênesis 1;27, segundo Sua Imagem e Semelhança(Deus é ESPÍRITO, e não carne e ossos(João 4 verso 24). Em 2; 7 , Deus FORMOU o homem do pó da terra ainda com o espírito feminino em Adão. Depois Deus dá-lhe um pesado sono e tira dele a parte feminina a quem chamou de Eva. á Deus criou , aqui Deus formou;não são duas criações!!

O texto d Gn nada tem haver cm trindade... Essa crença já caiu por terra. Ali vemos uma assembléia dos deuses, pois o hebraico atesta isso, quem conhece sabe do q estou falando.... A fase da criação do homem n foi uma deliberalidade de uma única deidade, mas sim uma assembléia feita para discutirem a respeito da criação do homem.

Boa noite

Nesses Versos não diz que o Deus tinha companhia ao criar todo o universo inclusive o Homem.

Conforme os relatos bíblicos Deus criou todas as coisas, o mundo, e todas as criaturas que pertencem a ele. Ele atribui esse trabalho para si mesmo, como uma das glórias particulares de sua Divindade, exclusivo de todas as criaturas. Assim, lemos, Isaías 44:24, "Assim diz o Senhor, o seu redentor, que o formou no ventre: Eu sou o Senhor,QUE FIZ todas as coisas, que sozinho estendi os céus, que espalhei a terra por mim mesmo, " Isaías 45:12, "EU FIZ a terra, e criei nela o homem; EU O FIZ; as minhas mãos estenderam os céus, e a todos os seus exércitos dei as minhas ordens." Isaías 40:12-13" Quem mediu com o seu punho as águas, e tomou a medida dos céus aos palmos, e recolheu numa medida o pó da terra e pesou os montes com pesos e os outeiros em balanças, Quem guiou o Espírito do Senhor, ou, como seu conselheiro o ensinou? Jó 9:08 <> o que sozinho estende os céus, e anda sobre as ondas do mar.  Estas são descrições narradas no Grande Livro sobre o poder de Deus de Criar todas as coisas. No Salmos Salmos 33:06-09 diz que Ele falava e tudo se fazia; Ele mandava, e logo tudo aparecia <>  Pela palavra do Senhor foram feitos os céus, e todo o exército deles pelo sopro DA SUA boca. ELE ajunta as águas do mar como num montão; põe em tesouros os abismos.Tema ao Senhor a terra toda; temam-no todos os moradores do mundo. Pois ELE falou, e tudo se fez; ELE mandou, e logo tudo apareceu.

Almoedo

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Resposta à Mensagem Nº10

Olá Guto.

Guto escreveu:A Bíblia revela que na Santíssima Trindade temos três Pessoas distintas;

A bíblia revela ?,,, onde ?,, em quais textos leu tal coisa para fazer essa afirmação ?

Guto escreveu:porém, Um só Deus: Deus-Pai, Deus-Filho e Deus-Espírito Santo.

Isso não é revelado em bíblia NENHUMA,,, o credo de Atanásio escrito por um homem
é que revela e fala essas coisas.

Guto escreveu:Como isto é um mistério, devemos nos alegrar por já termos esta base de conhecimento

Alegrar porquê irmão ?,,, por vocês falarem coisas contrárias ao que está escrito na Bíblia ?

Por negar que só o PAI É DEUS ?

Dizerem que é "mistério" porque não sabem responder ás questões do que falam contrário à Palavra ?

Na verdade isso é triste, ver como a falta de entendimento e o MEDO de um credo levam irmãos
como você a acreditar nas palavras de um homem, e a negarem as palavras de JESUS CRISTO.


O VOSSO MISTÉRIO É SEM NEXO.

Como o Valdomiro bem citou, não existem referências a DEUS FILHO,,
é tudo a apontar para somente o PAI SER DEUS.


Aparece...

DEUS PAI -- 11x
DEUS e PAI -- 15x
DEUS nosso PAI  -- 12x


Caso tenha dificuldade em encontrar avise, que será apresentada a lista dos 38 versos, e mais alguns.


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Obrigado Valdomiro


Tzaruch , minha visão sobre a Trindade é essa, Vc se esqueceu de ler, que comentei que a minha verdade, não significa ser a total verdade, ela é a minha verdade:
A minha Afirmação é real para mim mesmo, é a maneira que eu vejo, não significa que ela seja o sumo da verdade,, na mensagem de numero 10

Isto tbém não significa que aprovo as teorias do Irmão Eli Soriano, qdo Ele se refere ao templo e ao dizimo, eu sou contra, não porque sou da Universal, pois , tbém sou contra muitas doutrinas pregadas onde congrego.

Eu devolvo o dizimo não por Mandamento ou Lei, MAS por mim mesmo., A Lei da Ação e da Reação nunca falha, o Pai da Fé devolveu o Dizimo sem que Deus o pedisse, Se tirarmos o Livro do Exodo, da Biblia, teremos o dizimo nela tbém....,Mas, vcs ja devem saber a minha opinião sobre isto, qye não convém eu repetir aqui



Eu ajudo a Obra de Deus e peço a Ele para suprir as Minhas Necessidades e me Proteger, sou Interesseiro? , claro que sim!!!, Só posso contar com Deus , se Deus contar comigo, é a Lei da Ação e da Reação.

A minha visão da Trindade é exatamente essa:

[/quote]

abss