Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por **Benedito Bernal** Seg 14 Set 2015, 11:51

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Mensagem nº256

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Benedito Bernal Seg 14 Set 2015, 11:51

@Stanley k

Eduacação PACIFICADORA é do maligno ? Então ensinar a roubar, matar, estuprar é que é ensino de Deus ?
Isto explica um Deus que apesar de ONIPOTENTE para ele mesmo matar com um estalar de dedos manda cometerem gênocidio ou como um Jim Carry atrapalhado provoca um dilúvio!

Enganados estamos todos mesmo e sei que você não vai concordar, estamos enganados acerca de Deus. Sobre Deus e suas coisas o homem está na ignorância !

Logo, o que seguimos é o que é ensinado. E sobre o pecado está claro que é todo e qualquer tipo de transgressão a uma ordem de Deus, conforme expus supra 1 João 3:4.

Quem ensina ? Deus.
Ensina o que ? Baseado no que conhece.
Deus conhece o que ? O BEM e o MAL.

Ora, se o conhecimento estava numa árvore, então, não estava na razão de Adão, se não tinha conhecimento era uma criança a fazer por fazer sem o JUIZO DE VALOR do que fazia, portanto, Adão não era imputável de culpa antes do conhecimento !

por **Benedito Bernal** Ter 06 Out 2015, 05:01

Benedito Bernal

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Mensagem nº257

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Benedito Bernal Ter 06 Out 2015, 05:01

- Deus é OBRIGADO a criar ? Não;
- Deus ONISCIENTE sabia do MAL que o diabo faria ? Sabia;
- Quem criou o diabo ? Deus;
- Como o diabo CONHECIA o MAL ? Porque Deus é a fonte do BEM e do MAL e confessa isto.
Então, Deus é cumplice !

E este PROJETO de salvação é: Ter criado o diabo para começar a prática do MAL para então Deus que é o mesmo quem condena ser para si mesmo perdão ? Sofrendo sendo o próprio autor do sacrificio ?

E Deus como único criador não há sofrimento nenhum inimaginável para ele, pois ele é o autor ! Em Jesus Deus não jogou limpo de igual-para-igual conosco meras criaturas !

- Jesus sendo Deus não praticava FÉ sem a qual somos condenados;
- Jesus sendo Deus conhece todo sofrimento antecipadamente pois é o autor;
- Jesus sendo Deus foi o único homem que sabia o que é morrer;
- Jesus sendo Deus foi o único homem que conhecia o PARÁISO por de fato conhecê-lo e não meramente por fé como nós as criaturas

Deus não tem medo da morte pois não morre e nem medo do sofrimento pois é o autor, portanto, Jesus não se sacrificou, não pagou pelos nossos pecados !

por **Mazzo** Sex 29 Jan 2016, 20:01

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Mensagem nº258

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Mazzo Sex 29 Jan 2016, 20:01

Sim, é um absurdo Deus morrer numa Cruz !!!
Por isso eu creio. Não é fé inventada pelo homens.
Para os homens essa fé é um absurdo !
Mas me revela o Amor de Deus por mim !!!

por Tzaruch Seg 02 Jan 2017, 03:31

Tzaruch

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Mensagem nº259

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Seg 02 Jan 2017, 03:31

.
Olá a todos.

Mazzo escreveu:Sim, é um absurdo Deus morrer numa Cruz !!!

Tanto é absurdo que isso não está escrito na Bíblia para que alguém o possa citar.

Mazzo escreveu:Por isso eu creio. Não é fé inventada pelo homens.

Pelo contrário,, essa "fé" que DEUS morreu numa cruz é CLARAMENTE uma INVENÇÃO dos homens.

Mazzo escreveu:Para os homens essa fé é um absurdo !

Além de absurdo é uma PURA invenção, pois acaba por ser um insulto
ao que se pode ler em toda a Bíblia, e inclusive às palavras de CRISTO.

Mazzo escreveu:Mas me revela o Amor de Deus por mim !!!

O que NA VERDADE revela o amor de DEUS por você e por todos é o que se segue,
e não essas invenções absurdas de ser o próprio DEUS a morrer na cruz.

Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo, para que por ele vivamos.
-1 João 4:9-

Se DEUS enviou o seu Filho é IRRACIONAL dizer que o próprio DEUS morreu na cruz.

Nisto está o amor,
não em que nós tenhamos amado a Deus, mas em que ele nos amou a nós,
e enviou seu Filho para propiciação pelos nossos pecados.
-1 João 4:10-

E também é IRRACIONAL ter fé e crenças em invenções feitas por homens,
as quais negam os textos da Bíblia, o AMOR de DEUS é como foi citado,
e não com o próprio DEUS a morrer na cruz que é ANTI Bíblico.

.

por Tzaruch Seg 23 Out 2017, 19:45

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Mensagem nº260

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Seg 23 Out 2017, 19:45

.

Olá a todos.

5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.

Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.

Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer - Página 18 P_up_en

por Gustavo Ter 24 Out 2017, 21:41

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Mensagem nº261

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Gustavo Ter 24 Out 2017, 21:41

Olá para todos.

Tzaruch escreveu:Tanto é absurdo que isso não está escrito na Bíblia para que alguém o possa citar.

Certeza, Tzaruch?

(Hb 9:15-17) Por isso mesmo, ele é o Mediador da nova aliança, a fim de que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia sob a primeira aliança, recebam a promessa da eterna herança aqueles que têm sido chamados. Porque, onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador; pois um testamento só é confirmado no caso de mortos; visto que de maneira nenhuma tem força de lei enquanto vive o testador.

Não herdamos a vida eterna de Deus? A aliança não é feita com Ele?

por Tzaruch Qua 25 Out 2017, 00:52

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Mensagem nº262

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Qua 25 Out 2017, 00:52

.
Olá Gustavo.

Gustavo escreveu:

Citação:

__Mazzo__
Sim, é um absurdo Deus morrer numa Cruz !!!

__Tzaruch__
Tanto é absurdo que isso não está escrito na Bíblia para que alguém o possa citar.

__Gustavo__
Certeza, Tzaruch?

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-

Claro que é certeza, se tal estivesse escrito então DEUS não teria a imortalidade como está escrito.

Além de em todo o contexto Bíblico não fazer o mínimo de sentido DEUS ter morrido por 3 dias,
acabaria por ser um dos deuses das tríades da mitologia grega, onde deuses morriam.

Gustavo escreveu:(Hb 9:15-17) Por isso mesmo, ele é o Mediador da nova aliança, a fim de que, intervindo a morte para
remissão das transgressões que havia sob a primeira aliança, recebam a promessa da eterna herança aqueles
que têm sido chamados. Porque, onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador;
pois um testamento só é confirmado no caso de mortos; visto que de maneira nenhuma tem força de lei enquanto vive o testador.

Por qual motivo citou esse texto ?

Ai não diz que DEUS morreu, muito menos que tenha morrido numa cruz, ai fala sim do homem
JESUS CRISTO que é o mediador entre DEUS e os homens, nada mais.

Gustavo escreveu:Não herdamos a vida eterna de Deus?

Herdamos vida eterna de DEUS mas é através de JESUS, ele é que é o mediador entre DEUS e os homens.

Tanto isso é verdade que JESUS para não ser confundido com DEUS deixou bem claro,
que para termos a vida eterna temos de conhecer somente ao Pai por único DEUS verdadeiro.

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

CRISTO é herdeiro de DEUS (recebeu de DEUS).

Assim que já não és mais servo, mas filho;
e, se és filho, és também herdeiro de Deus por Cristo.
-Gálatas 4:7 ACF-

E nós também somos herdeiros (recebemos) de DEUS, mas por CRISTO.

Qual é então a dúvida Gustavo ?

Gustavo escreveu:A aliança não é feita com Ele?

Mas que interpretações são essas que você está por ai a fazer acerca desse assunto ?

E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança,
e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.
-Hebreus 12:24 ACF-

A aliança é DEUS quem fez com os homens, mas o mediador é JESUS,
se JESUS fosse DEUS não haveria mediador,, consegue entender isso ?

por Gustavo Ter 31 Out 2017, 20:00

Gustavo

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Mensagem nº263

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Gustavo Ter 31 Out 2017, 20:00

Olá, Tzaruch!

Tzaruch escreveu:Além de em todo o contexto Bíblico não fazer o mínimo de sentido DEUS ter morrido por 3 dias, acabaria por ser um dos deuses das tríades da mitologia grega, onde deuses morriam.

Você então descobriu como o unitarismo não é bíblico, não é?

Tzaruch escreveu:Ai não diz que DEUS morreu, muito menos que tenha morrido numa cruz, ai fala sim do homem JESUS CRISTO que é o mediador entre DEUS e os homens, nada mais.

Então você herdou de um homem, não de Deus.
O texto é claro: É necessário a morte do testador para o testamento ter validade.
Se o testador é um homem, então você não herdou nada de Deus...

E o texto não diz nada sobre herdar algo através de alguém. Isto é adição sua.

por Tzaruch Qua 01 Nov 2017, 02:08

Tzaruch

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Mensagem nº264

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Qua 01 Nov 2017, 02:08

.
Olá Gustavo.

Gustavo escreveu:

Tzaruch escreveu:
Além de em todo o contexto Bíblico não fazer o mínimo de sentido DEUS ter morrido por 3 dias,
acabaria por ser um dos deuses das tríades da mitologia grega, onde deuses morriam.

__Gustavo__
Você então descobriu como o unitarismo não é bíblico, não é?

Gustavo, por certo não entendeu alguma coisa do que citou,
ou então fez confusão total acerca do assunto.

Nada disso que está na citação é contra o unitarismo, é sim contra o trinitarismo.

Entretanto você aproveitou para desviar do assunto, e de não explicar como é que
DEUS morreu por 3 dias, e ainda que isso é aquilo que acontecia na mitologia.

Ou ainda, talvez o significado de unitarismo não seja algo claro para você,
e dai que tenha vindo com essa pergunta totalmente fora do contexto.

Gustavo escreveu:

Tzaruch escreveu:
Ai não diz que DEUS morreu, muito menos que tenha morrido numa cruz,
ai fala sim do homem JESUS CRISTO que é o mediador entre DEUS e os homens, nada mais.

_Gustavo_
Então você herdou de um homem, não de Deus.

O assunto que citou é sobre no texto não dizer que DEUS morreu, mas você desvia para
outro assunto, e tenta levantar um "problema" que na verdade não existe.

E quanto a herdar de um homem,, qual é a sua dúvida se JESUS CRISTO é um homem ?

JESUS não tinha a vida, DEUS lhe deu a VIDA, e agora JESUS nos dá a nós,,
não estamos a herdar a vida eterna através de JESUS mas vinda de DEUS ?

Gustavo escreveu:O texto é claro: É necessário a morte do testador para o testamento ter validade.

E como é que você "quer" que DEUS morra ?

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-

Acaso sabe explicar como é que na trindade DEUS morre,
e nesse texto tem escrito que só ele tem a imortalidade ?

Gustavo escreveu:Se o testador é um homem,

Qual (SE) ? você por acaso tem como provar o contrário ?

E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança,
e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.
-Hebreus 12:24 ACF-

Não esqueça do texto que está a apontar quem é o mediador...

Gustavo escreveu:então você não herdou nada de Deus...

Nada disso, então quer é dizer que você mesmo não se lembrou dos seguintes textos,
mesmo estando na mensagem anterior à sua.

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-

Pode confirmar que CRISTO é o herdeiro de tudo, e pelo qual DEUS fez o mundo.

Assim que já não és mais servo, mas filho;
e, se és filho, és também herdeiro de Deus por Cristo.
-Gálatas 4:7 ACF-

E aqui é onde diz diretamente que SOMOS HERDEIROS DE DEUS,
MAS POR CRISTO,, ou seja, através CRISTO.

Por isso não venha com essa conversa do "não herdou nada de DEUS",
pois tal não passa de invenção sua.

Gustavo escreveu:E o texto não diz nada sobre herdar algo através de alguém. Isto é adição sua.

Você está com o mesmo "sintoma" de muitos outros, trocam as "voltas",
e confundem o citador com a citação, pensando que foram afirmações próprias.

Então você acha que o seguinte texto é adição do Tzaruch ?

Assim que já não és mais servo, mas filho;
e, se és filho, és também herdeiro de Deus por Cristo.
-Gálatas 4:7 ACF-

Gustavo, este texto diz ou não diz sobre herdarmos de DEUS
através (POR) JESUS CRISTO ?

Por vezes um pouco de atenção evitaria você fazer certas afirmações
e acusações de adição que não tem como provar.

Entretanto continua a ser um absurdo DEUS morrer na cruz, e continua a ser verdade
que ninguém tem como citar isso da Bíblia, nem mesmo aquilo que citou e distorceu.

por Gilcimar Dom 26 Nov 2017, 13:53

Gilcimar

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Mensagem nº265

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Gilcimar Dom 26 Nov 2017, 13:53

Absurdos e muitos absurdos..

Uma virgem conceber...
Uma machado de aço boiar num lago..
Um homem matar mais de 1000 com uma queijada..
Agora se Deus quiser morrer Ele não pode mesmo que disso depende a salvação de sua criatura?

Se a MORTE de alguém foi necessário para a salvação então uma outra criatura teve que resolver o problema de Deus?

Viu como os absurdos são absurdos?

Jesus é um ser que por livre escolha porque Deus não iria obriga-lo resolveu um problema que nem Deus podia?

Quantos absurdos e absurdos..

Eu não sei quem tem mais absurdos..

Estes dito por trinitarianos ou aqueles dito por unitaristas?

por Jefté Dom 26 Nov 2017, 23:16

Jefté

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Mensagem nº266

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Jefté Dom 26 Nov 2017, 23:16

Olá Gilcimar

O Filho de Deus que é Espírito, assim como Deus o é, se fez carne.
E foi na carne a morte do Senhor, assim como também foi em carne que ele se fez e nasceu.
Mas... espiritualmente, no Espírito, Ele jamais morrera...
Porquanto o Espírito (ainda mais celestial, ainda mais o do próprio Senhor) é imortal!

Por isso diz a versão Almeida Fiel na profecia das 70 semanas::::
"E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Ungido, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe que há de vir destruirá a cidade e o santuário.
Ou seja, o Senhor foi cortado nesse mundo, mas jamais p/ si mesmo!
Porquanto Ele é Imortal!
Jamais pecou!
E é a Ressurreição e a Vida...
Amém!

por Tzaruch Sáb 11 Ago 2018, 21:56

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Mensagem nº267

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Sáb 11 Ago 2018, 21:56

Olá a todos.

5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.

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por Ernesto Seg 03 Set 2018, 18:04

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Mensagem nº268

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Ernesto Seg 03 Set 2018, 18:04

Gilcimar diz:

Viu como os absurdos são absurdos?

Jesus é um ser que por livre escolha porque Deus não iria obriga-lo resolveu um problema que nem Deus podia?

Quantos absurdos e absurdos..

Eu não sei quem tem mais absurdos

Ernesto responde:

O sacrifício de Cristo deixa de ser absurdo quando analisamos bem de perto o mistério do livre arbítrio que Deus incluiu ao criar o homem. O sacrifício de Cristo não precisaria acontecer se Deus tivesse criado o homem tipo robô, nisso vemos o amor de Deus, ele sabia de antemão do que iria acontecer, mesmo assim ele preferiu criar homens a sua imagem, com a possibilidade de tomar decisões próprias.

Abraços Ernesto

por Tzaruch Sáb 19 Ago 2023, 16:32

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Mensagem nº269

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Sáb 19 Ago 2023, 16:32

Olá a todos.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

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