Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Dom 13 Set 2015, 07:08

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 7490
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Mensagem nº241

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Dom 13 Set 2015, 07:08

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Que historia é essa, de onde você tirou tal ideia que pecado e Desobedecer é saber o bem e mal.

Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal, mas escolhe
fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.

Não ficou escrito nada do que falou.

Marcelo escreveu:Vamos dnovo e mais uma vez......

Ok, mais bem explicado então, para ver se você entende.

Marcelo escreveu:O que é pecado?

Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.

(explicando)

É chamado de pecado a um ato (ação), quando a pessoa sabe o bem e o mal,
mas escolhe fazer o mal.

Sem consciência do bem e do mal não é pecado nem é imputado, pois o praticante da
ação não sabe o que faz.

Conforme está escrito, até à lei o pecado estava no mundo, mas não era imputado, depois
veio a Lei com o mandamento, e reviveu o pecado,, neste caso reviveu nas consciências,
porque o mesmo já existia e era praticado.

Marcelo escreveu:Desobedecer a Deus é pecado?

Depois de saber o bem e o mal desobedecer a DEUS é pecado , antes disso não é pecado,
pois um pecado leva ao arrependimento, e sem conhecimento que o pecado é mau,
não se tem consciência de estar a pecar, nem depois se pode arrepender.

(explicando)

Adão e Eva antes não sabiam o bem e o mal, logo a desobediência deles não foi um pecado,
já aqueles que nasceram depois e com esse conhecimento pecam ao desobedecer a DEUS.

Para nós atualmente, temos consciência que desobedecer é pecado, pois isso já foi ensinado,
contudo a nossa percepção é diferente da do casal, pois o mesmo desconhecia tal fato, e nem
tão pouco sabia que é do mal desobedecer a DEUS, logo não pecou.

Responda agora você se faz favor.

Desejar ter entendimento é pecado ?

Ter entendimento do bem e do mal é pecado ?

.

por **Marcelo Almoedo** Dom 13 Set 2015, 18:58

Marcelo Almoedo

Marcelo Almoedo: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 6377
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Mensagem nº242

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Marcelo Almoedo Dom 13 Set 2015, 18:58

Boa noite

Tzaruch

Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal, mas escolhe fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.

Segundo o nosso o dicionário desobediência, o ato de alguém se rebelar, viola, transgride contra uma autoridade e muitos outros atos precativos correlatos.

Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.

Pecado é tudo que transgride, desobedece a uma lei DIVINA.

Conforme o bíblia, a desobediência a Deus é um pecado que levará um homem à morte. O pecado de Adão e Eva foi que provocou sua queda, e consequentemente toda a humanidade herdou. Agora amigo, não foi o simples fato deles ter comido do fruto da bendita "árvore da vida". Foi a sua desobediência, a sua violação à Palavra de Deus.

Portanto quando Paulo nos diz que O pecado entrou no mundo por meio de um só homem, (Foi por desobedecer e não por ter comido do fruto) e o seu pecado trouxe consigo a morte. Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram.

Almoedo

por Stanley K Dom 13 Set 2015, 19:52

Stanley K

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Mensagem nº243

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Stanley K Dom 13 Set 2015, 19:52

A paz do Senhor Jesus!

Tzaruch escreveu:

Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.

Marcelo respondeu:

Pecado é tudo que transgride, desobedece a uma lei DIVINA.

Conforme o bíblia, a desobediência a Deus é um pecado que levará um homem à morte. O pecado de Adão e Eva foi que provocou sua queda, e consequentemente toda a humanidade herdou. Agora amigo, não foi o simples fato deles ter comido do fruto da bendita "árvore da vida". Foi a sua desobediência, a sua violação à Palavra de Deus.

Portanto quando Paulo nos diz que O pecado entrou no mundo por meio de um só homem, (Foi por desobedecer e não por ter comido do fruto) e o seu pecado trouxe consigo a morte. Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram.

Respondido.

Só me encabula o fato do ateu conhecer melhor a Bíblia do que o outro que se diz crente e conhecedor da palavra de Deus. Rolling Eyes

É só uma observação!

Graça e paz!

por **Benedito Bernal** Dom 13 Set 2015, 20:22

Benedito Bernal

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Mensagem nº244

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Benedito Bernal Dom 13 Set 2015, 20:22

@Stanley k

E você acha que ateu simplesmente resolveu ser ?!
Melhor a sinceridade de um ateu do que a hipocrisia dos muitos que creem, estes últimos a si mesmos costumam mentir não sendo honestos em confessar suas duvidas sobre Deus !

por **Marcelo Almoedo** Dom 13 Set 2015, 20:25

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº245

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Marcelo Almoedo Dom 13 Set 2015, 20:25

Boa noite

Benedito

E você acha que ateu simplesmente resolveu ser ?!

Resolveu ser?! Não entendi....

Almoedo

por **Benedito Bernal** Dom 13 Set 2015, 20:43

Benedito Bernal

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Mensagem nº246

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Benedito Bernal Dom 13 Set 2015, 20:43

@Marcelo Almoedo

Os Ateus usam a razão e costumam conhecer bem mesmo a biblia de onde lhes vem a causa de suas duvidas acerca dos que praticam a fé em Deus !

por **Marcelo Almoedo** Dom 13 Set 2015, 20:46

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº247

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Marcelo Almoedo Dom 13 Set 2015, 20:46

Realmente seria um das principais fontes.

por Tzaruch Seg 14 Set 2015, 01:27

Tzaruch

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Mensagem nº248

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Seg 14 Set 2015, 01:27

.

Resposta à Mensagem Nº242

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal,
mas escolhe fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.

Marcelo
Segundo o nosso o dicionário desobediência, o ato de alguém se rebelar, viola,
transgride contra uma autoridade e muitos outros atos precativos correlatos.

Diga lá Marcelo,, e como é que você aplica esse nosso dicionário a Adão e Eva sem eles
terem conhecimento do bem e do mal ?

Explique e exponha, como consegue você mostrar a duas pessoas o sentido das coisas
que estão escritas acerca desse significado,,, sendo que essas duas pessoas não sabem
o bem e o mal ?

Marcelo

Tzaruch-
Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.

Marcelo
Pecado é tudo que transgride, desobedece a uma lei DIVINA.

Pois é, mas isso só depois de saber o bem e o mal,, e não antes.

Marcelo

Conforme o bíblia, a desobediência a Deus é um pecado que levará um homem à morte.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Atente para esse texto, o qual diz que a morte reinou até Moisés, ATÉ sobre as pessoas
que não tinham pecado,, e diz que isso é à semelhança da transgressão de Adão.

Ou seja, essa transgressão não é chamada de pecado, pois a mesma é apontada como
semelhante a não pecar.

Marcelo

O pecado de Adão e Eva foi que provocou sua queda,

Mostre em qual texto está escrito que Adão e Eva pecaram, e no mesmo seguimento mostre
onde está escrito que Adão e Eva caíram (deram uma queda).

Marcelo

e consequentemente toda a humanidade herdou.

E você ainda não percebeu que toda a humanidade herdou o conhecimento do bem e do mal ?

Ou vai dizer que a humanidade herdou uma queda ?

Marcelo

Agora amigo, não foi o simples fato deles ter comido do fruto da bendita "árvore da vida".

Você trocou os versos, eles não comeram da árvore da vida, e sim da árvore do conhecimento
do bem e do mal.

Entretanto, sem terem comido do fruto, nunca teriam entendimento das coisas que faziam.

Marcelo

Foi a sua desobediência, a sua violação à Palavra de Deus.

E como eles sabiam que estavam a desobedecer ?

Ou ainda, como entenderiam eles que desobedecer é do mal antes de terem esse conhecimento ?

Você quer imputar um conhecimento que eles não tinham igual ao de quem já conhece,
e é claro que sem esse saber não havia consciência do que faziam.

Marcelo

Portanto quando Paulo nos diz que O pecado entrou no mundo por meio de um só homem,
(Foi por desobedecer e não por ter comido do fruto) e o seu pecado trouxe consigo a morte.

Não foi nada, Eva foi a primeira a comer desse fruto, e não entrou ali nenhuma morte ou pecado.

Foi a Caim que DEUS falou do pecado estar à porta, e depois Caim ao cometer esse pecado
e por esse mesmo pecado é que a morte entrou no mundo.

A sua conversa não evolui nada, nem consegue refutar os pontos que indicam diretamente
o assunto apontar para Caim,,, e muito menos consegue mostrar os pontos que indiquem que
isso é a falar de Eva ter comido e Adão ter comido de seguida.

Marcelo

Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram.

E então ?,,, JESUS também morreu,, e onde foi que ele pecou ?

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Como resultado morreram até aqueles que não tinham pecado à semelhança da
transgressão de Adão,, ou seja, mesmo sem pecar morrem.

E ainda esse texto acrescenta que Adão é a figura daquele que havia de vir.

.

por Tzaruch Seg 14 Set 2015, 03:20

Tzaruch

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Mensagem nº249

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Tzaruch Seg 14 Set 2015, 03:20

.
Resposta à Mensagem Nº243

Olá Stanley.

Stanley escreveu:Respondido.

Também você quer responder no lugar do Marcelo é ?

Interessante, nos assuntos dirigidos a você diz que não tem tempo, e é claro não responde,
mas depois vem falar em outros tópicos a tentar fazer rebaixamento.

Stanley escreveu:Só me encabula o fato do ateu conhecer melhor a Bíblia do que o outro
que se diz crente e conhecedor da palavra de Deus.

Você só se encabula por dois motivos, é por tudo e por nada... e uma vez mais foi por nada.

PARTE II
MODERAÇÃO DOS TÓPICOS E MENSAGENS

1.2.1 - (...). Os debates não devem abordar pessoas, mas sim as idéias.

Deveria constatar que não veio responder a nada do tópico, veio sim fazer observações
com ataques pessoais, que em nada contribuem para o tema, e isso é contra as regras.

Stanley escreveu:É só uma observação!

As suas observações são pessoais e sem entendimento, pois tanto você como o Marcelo
querem ver o casal antes de terem entendimento como se já soubessem o bem e o mal.

Faça o seguinte Stanley, mostre ai a observação escrita na bíblia que refute aquilo que ficou
escrito,, e quem sabe você mostre que realmente sabe observar ?,, ou não tem tempo ?

É que você não tem melhoras, continua a fazer exatamente aquilo que já foi chamado à
atenção,, e no que é referente a você mesmo refugia-se nas desculpas que dá, e inventa
coisas para não entrar em debate com o Tzaruch.

E isso não é uma observação, mas sim aquilo que facilmente é mostrado e provado.

.

por **Marcelo Almoedo** Seg 14 Set 2015, 08:35

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº250

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Marcelo Almoedo Seg 14 Set 2015, 08:35

Bom dia

Tzaruch, Não vou ficar repetindo e repetindo para chegar a mesma conclusão.......

Você mesmo afirma que;

E você ainda não percebeu que toda a humanidade herdou o conhecimento do bem e do mal ?

E foi exatamente o que Caim herdou de Adão para matar Abel.

Porque sem esse conhecimento do mal não poderia matar-lo....

Portanto o pecado foi gerado por Adão e não por Caim.

Almoedo

Última edição por Marcelo Almoedo em Seg 14 Set 2015, 08:56, editado 1 vez(es)

por Stanley K Seg 14 Set 2015, 08:45

Stanley K

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Mensagem nº251

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Stanley K Seg 14 Set 2015, 08:45

A paz do Senhor Jesus!

Benedito Bernal escreveu:
@Marcelo Almoedo

Os Ateus usam a razão e costumam conhecer bem mesmo a biblia de onde lhes vem a causa de suas duvidas acerca dos que praticam a fé em Deus !

Eu descordo. E por experiência própria. Há alguns anos atrás, eu tinha um certo hábito de entrar em sala de bate papo de ateus para trocar ideias e até pregar a palavra de Deus pra eles. Havia aqueles avacalhados, que eram ateus quase que por zueira, mas tinha também aqueles ateus que se classificavam como "conhecedores da verdade". Acontece que conversei e debati com muitos, e o caso ao qual estou surpreso com o Almoedo, é que em todos os casos dos ateus que debati, o conhecimento bíblico sempre era superficial, citavam a pura letra literalmente.

O Almoedo tem exposto doutrina teológica aqui, isto é muito diferente. Eu nunca peguei um caso sequer de um ateu que me trouxesse uma teologia resumida em parte do pecado original como o Marcelo fez aqui. O mesmo eu já li também relacionado à doutrina da trindade.

Os ateus assumidos já são raridade, ateus que conhecem algumas doutrinas bíblicas da forma que expõe o Almoedo, é uma raridade ainda muito maior, e este caso do Almoedo pra mim é de certa forma assombroso.

Pois o seu caso Bernal, agnóstico, na minha opinião é mais sensato do que o ateu. Não tenho intenção de instigar o Almoedo, mas quando alguém se diz sou ateu, o ônus é grande demais, e é preciso ignorar muita coisa para permanecer com o título.

Graça e paz!

por Stanley K Seg 14 Set 2015, 08:59

Stanley K

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Mensagem nº252

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Stanley K Seg 14 Set 2015, 08:59

A paz do Senhor Jesus!

Tzaruch,

PARTE II
MODERAÇÃO DOS TÓPICOS E MENSAGENS

1.2.1 - (...). Os debates não devem abordar pessoas, mas sim as idéias.

Deveria constatar que não veio responder a nada do tópico, veio sim fazer observações
com ataques pessoais, que em nada contribuem para o tema, e isso é contra as regras.

É muito fácil tornar conveniente qualquer tipo de regra e lei, vemos isso na Bíblia, vemos isso em nossas leis humanas, e isso também acontece em qualquer lugar onde exista regras, até em um simples condomínio vemos este tipo de coisa.

Se eu leio a opinião de alguém sobre um tópico e digo que concordo, ai faço uma observação de que pela "lógica" deveria ser o contrário, o conhecimento bíblico dos debatedores, NA MINHA OPINIÃO, não estou atacando ninguém.
Está claro que só estou expondo que concordei com um e descordei com outro, e o debate continua...

Eu tratei das ideias e citei as fontes das ideias que são pessoas. Se concentrar no fato de eu ter citado os autores de uma ideia e outra indicando assim como abordagem de pessoas não seria pura conveniência Tzaruch??

Se está incomodado que exponho que descordo de ti em algum ponto e concordo com outro, me diga que eu paro, simples assim. Você só me restringe de opinar sobre suas ideias, e eu sei que 90% eu descordo de ti Razz

, mas em algumas coisas eu concordo, e está escrito por ai em outros tópicos...por que você então não reclama também??!!

Fica a seu critério.

Graça e paz!

por **Benedito Bernal** Seg 14 Set 2015, 09:14

Benedito Bernal

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Mensagem nº253

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Benedito Bernal Seg 14 Set 2015, 09:14

@Marcelo Almoedo

Agora entendi sua duvida... Conhecimento do BEM e do MAL !
Neste ponto sua questão faz sentido, porém, ter CONHECIMENTO é ser capaz de praticar o que se aprende.
Faça de conta que você é Adão, como você tem educado teus filhos ? Você tem estimulado a eles fazerem o certo e repreendido-os quando fizeram o errado, este é o conhecimento que vem passando de geração a geração desde Adão. O inocente perde a inocência quando assimila ambas as virtudes !
O problema é entender que Deus tenha imaginado um mundo perfeito e não vejo assim, genesis é uma alegoria, a morte, sentimentos como a raiva,inveja,cobiça,amor,felicidade e etc sempre existiram no psique da criatura.É na EDUCAÇÃO que sabemos o que significa o que fazemos de bom ou de ruim, e foi EDUCAÇÃO que na verdade Adão recebeu ao comer daquele fruto. Somente pessoas mentalmente insanas ou psicopatas cometem homicidios sem ter noção do que fizeram e isto me lembra que a educação também é para evitar acidentes de conduta. Infelizmente o mundo perfeito do Éden não era para ser é para aprendermos a chegar nele.
Adão não pecou, aquele fruto do conhecimento que ele comeu foi a EDUCAÇÃO recebida, neste universo sempre fazemos algo que se encaixa em uma das virtudes e somos EDUCADOS para entender o que fazemos.

por **Marcelo Almoedo** Seg 14 Set 2015, 10:19

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº254

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Marcelo Almoedo Seg 14 Set 2015, 10:19

Bom dia

Benedito, olha não me peça para explicar como Adão poderia desobedecer a Deus sem antes ter comido do fruto, isso eu deixo a cargo dos cristãos.

Agora pela teologia cristão, reza que o pecado, ou seja, o "conhecimentos" herdado pela humanidade venho pela transgressão de Adão e Eva. Portanto o Caim só poderia Matar Abel adquirindo ou herdado esse conhecimento do mal.

Logicamente o pecado entrou no mundo, consequentemente com ela a morte e a morte passou a todos os homens.

Assim está transcrito em Romanos 5:12 e assim li e assim entendi.

Almoedo

por Stanley K Seg 14 Set 2015, 11:24

Stanley K

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Mensagem nº255

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Stanley K Seg 14 Set 2015, 11:24

A paz do Senhor Jesus!

Bernal,

Adão não pecou, aquele fruto do conhecimento que ele comeu foi a EDUCAÇÃO recebida, neste universo sempre fazemos algo que se encaixa em uma das virtudes e somos EDUCADOS para entender o que fazemos.

O Almoedo ratifica com razão a resposta subsequente a esta sua Bernal. Para nós cristãos, na teologia bíblica em geral, acontece assim mesmo. Porque sobre pecado está escrito:

4 Todo aquele que pratica o pecado transgride a Lei; de fato, o pecado é a transgressão da Lei.
1 João 3

E isto é tão sério, que a lei de Deus pode ser também pessoal, entre você e Ele, e caso seja um profeta, ou rei representando seu povo, pode ser destituído por transgredir. Há também a dispensação, por exemplo, Deus procurou matar Moisés por não ter circuncidado seus filhos.

Logo, o que seguimos é o que é ensinado. E sobre o pecado está claro que é todo e qualquer tipo de transgressão a uma ordem de Deus, conforme expus supra 1 João 3:4.

Consequentemente quando Deus dá ordem para não comer daquele fruto para Adão e Eva, o fato da desobediência a Deus é pecado, eles pecaram, todavia diferente de nós, não estavam desligados de Deus, e foi exatamente o pecado, a desobediência que ocasionou a queda, a separação. A continuidade da raça humana em consequência deste ato, herda de Adão esta condição, isto é transferido na continuidade do gênero humano.

a EDUCAÇÃO recebida, neste universo sempre fazemos algo que se encaixa em uma das virtudes e somos EDUCADOS para entender o que fazemos.

E ainda sobre a questão da educação, existe a teologia sobre a marca da besta que tem parte com o amilenismo, onde cremos que toda educação moral que não é de Deus é uma obra de satanás no mundo.
O pior de tudo sabe o que é? O enganador engana MESMO. É bem verdade que muitos ditos estudiosos, educadores que tem por ai, ensinam coisas que são mais destrutivas do que uma doença mortal, e tais pessoas tem "genuína" convicção de que aquilo é para o bem da sociedade, o melhor para as pessoas, educação "pacificadora" que na verdade é obra do maligno, e todo aquele que se deixa levar por elas, estão servindo a um senhor que não é Jesus Cristo.

Graça e paz!

por **Benedito Bernal** Seg 14 Set 2015, 11:51

Benedito Bernal

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Mensagem nº256

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Benedito Bernal Seg 14 Set 2015, 11:51

@Stanley k

Eduacação PACIFICADORA é do maligno ? Então ensinar a roubar, matar, estuprar é que é ensino de Deus ?
Isto explica um Deus que apesar de ONIPOTENTE para ele mesmo matar com um estalar de dedos manda cometerem gênocidio ou como um Jim Carry atrapalhado provoca um dilúvio!

Enganados estamos todos mesmo e sei que você não vai concordar, estamos enganados acerca de Deus. Sobre Deus e suas coisas o homem está na ignorância !

Logo, o que seguimos é o que é ensinado. E sobre o pecado está claro que é todo e qualquer tipo de transgressão a uma ordem de Deus, conforme expus supra 1 João 3:4.

Quem ensina ? Deus.
Ensina o que ? Baseado no que conhece.
Deus conhece o que ? O BEM e o MAL.

Ora, se o conhecimento estava numa árvore, então, não estava na razão de Adão, se não tinha conhecimento era uma criança a fazer por fazer sem o JUIZO DE VALOR do que fazia, portanto, Adão não era imputável de culpa antes do conhecimento !

por **Benedito Bernal** Ter 06 Out 2015, 05:01

Benedito Bernal

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Mensagem nº257

Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

por Benedito Bernal Ter 06 Out 2015, 05:01

- Deus é OBRIGADO a criar ? Não;
- Deus ONISCIENTE sabia do MAL que o diabo faria ? Sabia;
- Quem criou o diabo ? Deus;
- Como o diabo CONHECIA o MAL ? Porque Deus é a fonte do BEM e do MAL e confessa isto.
Então, Deus é cumplice !

E este PROJETO de salvação é: Ter criado o diabo para começar a prática do MAL para então Deus que é o mesmo quem condena ser para si mesmo perdão ? Sofrendo sendo o próprio autor do sacrificio ?

E Deus como único criador não há sofrimento nenhum inimaginável para ele, pois ele é o autor ! Em Jesus Deus não jogou limpo de igual-para-igual conosco meras criaturas !

- Jesus sendo Deus não praticava FÉ sem a qual somos condenados;
- Jesus sendo Deus conhece todo sofrimento antecipadamente pois é o autor;
- Jesus sendo Deus foi o único homem que sabia o que é morrer;
- Jesus sendo Deus foi o único homem que conhecia o PARÁISO por de fato conhecê-lo e não meramente por fé como nós as criaturas

Deus não tem medo da morte pois não morre e nem medo do sofrimento pois é o autor, portanto, Jesus não se sacrificou, não pagou pelos nossos pecados !

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Mensagem nº258

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