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Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
Benedito Bernal- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº226
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Benedito Bernal Qua 09 Set 2015, 00:17
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº227
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Marcelo Almoedo Qua 09 Set 2015, 00:29
Não Benedito, não foi isso que quis dizer, você ou qualquer outro pode postar e complementar o sentido da minha observação, porem apenas ressaltei que eu vou esperar pela a resposta dele antes de fazer qualquer outro comentário.
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Benedito Bernal- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº228
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Benedito Bernal Qua 09 Set 2015, 00:32
Sim, entendi !
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº229
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Tzaruch Qua 09 Set 2015, 00:37
.
Resposta à Mensagem Nº223
Olá Marcelo.
Isso é uma pergunta ou uma afirmação ?
Normalmente você nas perguntas termina com ((?)),, neste caso terminou com um ponto ((.)),,,
o que está mais para afirmação do que para uma pergunta.
Confirme por favor para evitar mal entendidos.
.
Resposta à Mensagem Nº223
Olá Marcelo.
Marcelo escreveu:
Tzaruch-
Caim herdou o conhecimento do bem e do mal, por isso DEUS falou a Caim do pecado.
Marcelo
Então caso Adão e Eva não comesse o fruto, Esse assassinado iria acontecer de qualquer jeito.
Isso é uma pergunta ou uma afirmação ?
Normalmente você nas perguntas termina com ((?)),, neste caso terminou com um ponto ((.)),,,
o que está mais para afirmação do que para uma pergunta.
Confirme por favor para evitar mal entendidos.
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Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº230
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Marcelo Almoedo Qua 09 Set 2015, 00:40
Refazendo e agradeço por me corrigir.
Marcelo
Então caso Adão e Eva não comesse o fruto, Esse assassinado iria acontecer de qualquer jeito?
Marcelo
Então caso Adão e Eva não comesse o fruto, Esse assassinado iria acontecer de qualquer jeito?
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº231
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Tzaruch Qua 09 Set 2015, 01:10
.
Olá Marcelo.
Isso não foi uma correção, foi somente para esclarecer uma dúvida.
Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;
porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Gênesis 2:17
Por certo não iria acontecer, porque Caim não teria conhecimento do mal,
assim como não teria conhecimento do bem.
Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22
Este verso confirma que o homem não sabia nem o bem nem o mal,
logo sem conhecer o mal Caim não o poderia praticar.
.
Olá Marcelo.
Isso não foi uma correção, foi somente para esclarecer uma dúvida.
Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;
porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
Gênesis 2:17
Por certo não iria acontecer, porque Caim não teria conhecimento do mal,
assim como não teria conhecimento do bem.
Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22
Este verso confirma que o homem não sabia nem o bem nem o mal,
logo sem conhecer o mal Caim não o poderia praticar.
.
Vasuilvan- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº232
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Vasuilvan Qua 09 Set 2015, 07:37
;;;;;;
12 É por isso que, assim como por meio de um só homem o pecado entrou no mundo, e a morte por meio do pecado,+ e desse modo a morte se espalhou por toda a humanidade, porque todos haviam pecado+ . . TNM
;;;;
12O pecado entrou no mundo por meio de um só homem, e o seu pecado trouxe consigo a morte. Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram. NTLH
;;;;;;
12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram.
Entendo que o UM, faz toda a diferença. Esse UM, não é artigo, mas sim numeral. A questão aqui não é de gênero, mas de quantidade...
12 É por isso que, assim como por meio de um só homem o pecado entrou no mundo, e a morte por meio do pecado,+ e desse modo a morte se espalhou por toda a humanidade, porque todos haviam pecado+ . . TNM
;;;;
12O pecado entrou no mundo por meio de um só homem, e o seu pecado trouxe consigo a morte. Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram. NTLH
;;;;;;
12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram.
Entendo que o UM, faz toda a diferença. Esse UM, não é artigo, mas sim numeral. A questão aqui não é de gênero, mas de quantidade...
Benedito Bernal- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº233
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Benedito Bernal Qua 09 Set 2015, 10:43
@Vasuilvan
UM masculino e feminino ?
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº234
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Marcelo Almoedo Qua 09 Set 2015, 17:36
Boa tarde
Tzaruch, escreveu
Em outra palavras, sem o Conhecimento do Mal Caim jamais mataria Abel
Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram Romanos 5:12
Tzaruch quem era esse homem? Caim?
Almoedo
Tzaruch, escreveu
Caim foi o homem que de seguida cometeu esse pecado ao matar Abel,, e assim entrou o pecado no mundo e por esse mesmo pecado a primeira morte
Caim herdou o conhecimento do bem e do mal, por isso DEUS falou a Caim do pecado.
Por isso é mais uma referência a que sem conhecimento do bem e do mal não houve pecado antes, mas Caim já tinha esse conhecimento, Adão e Eva não sabiam tal coisa.
Por certo não iria acontecer, porque Caim não teria conhecimento do mal, assim como não teria conhecimento do bem.
Adão e Eva pecaram e que o resultado do seu pecado teve um enorme impacto para a humanidade. Que as conseqüências de seus pecados foram passados para seus filhos de geração a geração, como as mulheres que têm a dor no parto e homens que têm que trabalhar duro para sobreviver, e a serpente que passou a rastejar e comer pó por toda a sua eternidade.Este verso confirma que o homem não sabia nem o bem nem o mal, logo sem conhecer o mal Caim não o poderia praticar.
Em outra palavras, sem o Conhecimento do Mal Caim jamais mataria Abel
Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram Romanos 5:12
Tzaruch quem era esse homem? Caim?
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- Mensagem nº235
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Tzaruch Sex 11 Set 2015, 01:09
.
Olá Marcelo.
Quer voltar de novo a falar o que já foi falado ?
Adão e Eva não pecaram, isso já está esclarecido, o que eles passaram para os descendentes
foi o conhecimento do bem e do mal,,, e para isso todos tem de pecar, de outra forma nunca
entenderiam nem distinguiriam o bem do mal.
Está a ver em como você confirma que Adão e Eva não pecaram nem passaram pecados
para a descendência que veio depois ?
Adão e Eva passaram a todos o conhecimento do bem e do mal, e isso por si só não é um pecado.
De contrário todos estariam sempre a pecar só pelo fato de saberem o bem do mal.
Marcelo, para mostrar ou provar que o casal pecou, você teria de apresentar onde está
escrito que querer saber o bem do mal é um pecado, e se não o consegue fazer, então
não tem como dizer que eles pecaram.
Isso já foi falado aqui e no seguinte tópico.
http://forumevangelho.com.br/t5263p75-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno
DEUS falou com Caim, e até esse momento DEUS ainda não tinha falado em pecado,
e a referência é que o pecado estava à porta para entrar no mundo, o qual ao entrar
trouxe a morte de Abel.
O texto de Romanos fala diretamente de três pontos, por um homem,, entrou o pecado no mundo
e por esse pecado a morte.
O texto de Gênesis 4:7 apresenta dentro do contexto todos esses três pontos,,, o pecado
que estava à porta, um homem = Caim, e este que matou outro homem (pecou).
Portanto, por um homem (Caim) entrou o pecado no mundo, e com esse pecado a morte.
Se não concorda, apresente argumentos dentro do texto e contexto que digam o contrário.
.
Olá Marcelo.
Marcelo escreveu:Adão e Eva pecaram e que o resultado do seu pecado teve um enorme impacto para a humanidade.
Que as conseqüências de seus pecados foram passados para seus filhos de geração a geração,
Quer voltar de novo a falar o que já foi falado ?
Adão e Eva não pecaram, isso já está esclarecido, o que eles passaram para os descendentes
foi o conhecimento do bem e do mal,,, e para isso todos tem de pecar, de outra forma nunca
entenderiam nem distinguiriam o bem do mal.
Marcelo escreveu:como as mulheres que têm a dor no parto e homens que têm que trabalhar duro para sobreviver,
e a serpente que passou a rastejar e comer pó por toda a sua eternidade.
Em outra palavras, sem o Conhecimento do Mal Caim jamais mataria Abel
Está a ver em como você confirma que Adão e Eva não pecaram nem passaram pecados
para a descendência que veio depois ?
Adão e Eva passaram a todos o conhecimento do bem e do mal, e isso por si só não é um pecado.
De contrário todos estariam sempre a pecar só pelo fato de saberem o bem do mal.
Marcelo, para mostrar ou provar que o casal pecou, você teria de apresentar onde está
escrito que querer saber o bem do mal é um pecado, e se não o consegue fazer, então
não tem como dizer que eles pecaram.
Marcelo escreveu:Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram Romanos 5:12
Tzaruch quem era esse homem? Caim?
Isso já foi falado aqui e no seguinte tópico.
http://forumevangelho.com.br/t5263p75-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno
DEUS falou com Caim, e até esse momento DEUS ainda não tinha falado em pecado,
e a referência é que o pecado estava à porta para entrar no mundo, o qual ao entrar
trouxe a morte de Abel.
O texto de Romanos fala diretamente de três pontos, por um homem,, entrou o pecado no mundo
e por esse pecado a morte.
O texto de Gênesis 4:7 apresenta dentro do contexto todos esses três pontos,,, o pecado
que estava à porta, um homem = Caim, e este que matou outro homem (pecou).
Portanto, por um homem (Caim) entrou o pecado no mundo, e com esse pecado a morte.
Se não concorda, apresente argumentos dentro do texto e contexto que digam o contrário.
.
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- Mensagem nº236
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Benedito Bernal Sex 11 Set 2015, 01:20
@Tzaruch
Até comerem do fruto do conhecimento, ok, não pecaram mesmo ! Mas depois... acho improvável que em 900 anos de vida Adão não tenha pecado ! Não confio na exatidão biblica a respeito de nada!
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- Mensagem nº237
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Marcelo Almoedo Sex 11 Set 2015, 02:01
Bom dia
Tzaruch
O que é pecado?
Desobedecer a Deus é pecado?
Almoedo
Tzaruch
O que é pecado?
Desobedecer a Deus é pecado?
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- Mensagem nº238
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Tzaruch Sex 11 Set 2015, 02:21
.
Resposta à Mensagem Nº236
Olá Benedito.
Sim, mas sobre esse depois não temos detalhes.
Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
Romanos 11:32
Mas sabemos que todos foram encerrados por DEUS debaixo da desobediência, e também
sabemos que com todos DEUS vai usar de misericórdia, portanto é certo que Adão depois
tenha pecado,, mas ai já sabia o bem do mal, entretanto o pecado não era imputado.
Sobre esse assunto não tem nada escrito, contudo dá para entender que depois Adão
pecou, pois ele morreu ao fim de 930 anos.
.
Resposta à Mensagem Nº236
Olá Benedito.
Benedito escreveu:Até comerem do fruto do conhecimento, ok, não pecaram mesmo !
Mas depois... acho improvável que em 900 anos de vida Adão não tenha pecado !
Sim, mas sobre esse depois não temos detalhes.
Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
Romanos 11:32
Mas sabemos que todos foram encerrados por DEUS debaixo da desobediência, e também
sabemos que com todos DEUS vai usar de misericórdia, portanto é certo que Adão depois
tenha pecado,, mas ai já sabia o bem do mal, entretanto o pecado não era imputado.
Benedito escreveu:Não confio na exatidão biblica a respeito de nada!
Sobre esse assunto não tem nada escrito, contudo dá para entender que depois Adão
pecou, pois ele morreu ao fim de 930 anos.
.
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- Mensagem nº239
Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Tzaruch Sex 11 Set 2015, 02:37
.
Resposta à Mensagem Nº237
Olá Marcelo.
Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.
Depois de saber o bem e o mal desobedecer a DEUS é pecado , antes disso não é pecado,
pois um pecado leva ao arrependimento, e sem conhecimento que o pecado é mau,
não se tem consciência de estar a pecar, nem depois se pode arrepender.
Responda agora você se faz favor.
Desejar ter entendimento é pecado ?
Ter entendimento do bem e do mal é pecado ?
.
Resposta à Mensagem Nº237
Olá Marcelo.
Marcelo escreveu:O que é pecado?
Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.
Marcelo escreveu:Desobedecer a Deus é pecado?
Depois de saber o bem e o mal desobedecer a DEUS é pecado , antes disso não é pecado,
pois um pecado leva ao arrependimento, e sem conhecimento que o pecado é mau,
não se tem consciência de estar a pecar, nem depois se pode arrepender.
Responda agora você se faz favor.
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Marcelo Almoedo Sex 11 Set 2015, 08:15
Bom dia
Tzaruch
Que historia é essa, de onde você tirou tal ideia que pecado e Desobedecer é saber o bem e mal.
Vamos dnovo e mais uma vez......
O que é pecado?
Desobedecer a Deus é pecado?
Almoedo
Tzaruch
Que historia é essa, de onde você tirou tal ideia que pecado e Desobedecer é saber o bem e mal.
Vamos dnovo e mais uma vez......
O que é pecado?
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Tzaruch Dom 13 Set 2015, 07:08
.
Olá Marcelo.
Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal, mas escolhe
fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.
Não ficou escrito nada do que falou.
Ok, mais bem explicado então, para ver se você entende.
Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.
(explicando)
É chamado de pecado a um ato (ação), quando a pessoa sabe o bem e o mal,
mas escolhe fazer o mal.
Sem consciência do bem e do mal não é pecado nem é imputado, pois o praticante da
ação não sabe o que faz.
Conforme está escrito, até à lei o pecado estava no mundo, mas não era imputado, depois
veio a Lei com o mandamento, e reviveu o pecado,, neste caso reviveu nas consciências,
porque o mesmo já existia e era praticado.
Depois de saber o bem e o mal desobedecer a DEUS é pecado , antes disso não é pecado,
pois um pecado leva ao arrependimento, e sem conhecimento que o pecado é mau,
não se tem consciência de estar a pecar, nem depois se pode arrepender.
(explicando)
Adão e Eva antes não sabiam o bem e o mal, logo a desobediência deles não foi um pecado,
já aqueles que nasceram depois e com esse conhecimento pecam ao desobedecer a DEUS.
Para nós atualmente, temos consciência que desobedecer é pecado, pois isso já foi ensinado,
contudo a nossa percepção é diferente da do casal, pois o mesmo desconhecia tal fato, e nem
tão pouco sabia que é do mal desobedecer a DEUS, logo não pecou.
Responda agora você se faz favor.
Desejar ter entendimento é pecado ?
Ter entendimento do bem e do mal é pecado ?
.
Olá Marcelo.
Marcelo escreveu:Que historia é essa, de onde você tirou tal ideia que pecado e Desobedecer é saber o bem e mal.
Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal, mas escolhe
fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.
Não ficou escrito nada do que falou.
Marcelo escreveu:Vamos dnovo e mais uma vez......
Ok, mais bem explicado então, para ver se você entende.
Marcelo escreveu:O que é pecado?
Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.
(explicando)
É chamado de pecado a um ato (ação), quando a pessoa sabe o bem e o mal,
mas escolhe fazer o mal.
Sem consciência do bem e do mal não é pecado nem é imputado, pois o praticante da
ação não sabe o que faz.
Conforme está escrito, até à lei o pecado estava no mundo, mas não era imputado, depois
veio a Lei com o mandamento, e reviveu o pecado,, neste caso reviveu nas consciências,
porque o mesmo já existia e era praticado.
Marcelo escreveu:Desobedecer a Deus é pecado?
Depois de saber o bem e o mal desobedecer a DEUS é pecado , antes disso não é pecado,
pois um pecado leva ao arrependimento, e sem conhecimento que o pecado é mau,
não se tem consciência de estar a pecar, nem depois se pode arrepender.
(explicando)
Adão e Eva antes não sabiam o bem e o mal, logo a desobediência deles não foi um pecado,
já aqueles que nasceram depois e com esse conhecimento pecam ao desobedecer a DEUS.
Para nós atualmente, temos consciência que desobedecer é pecado, pois isso já foi ensinado,
contudo a nossa percepção é diferente da do casal, pois o mesmo desconhecia tal fato, e nem
tão pouco sabia que é do mal desobedecer a DEUS, logo não pecou.
Responda agora você se faz favor.
Desejar ter entendimento é pecado ?
Ter entendimento do bem e do mal é pecado ?
.
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer
por Marcelo Almoedo Dom 13 Set 2015, 18:58
Boa noite
Tzaruch
Conforme o bíblia, a desobediência a Deus é um pecado que levará um homem à morte. O pecado de Adão e Eva foi que provocou sua queda, e consequentemente toda a humanidade herdou. Agora amigo, não foi o simples fato deles ter comido do fruto da bendita "árvore da vida". Foi a sua desobediência, a sua violação à Palavra de Deus.
Portanto quando Paulo nos diz que O pecado entrou no mundo por meio de um só homem, (Foi por desobedecer e não por ter comido do fruto) e o seu pecado trouxe consigo a morte. Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram.
Almoedo
Tzaruch
Segundo o nosso o dicionário desobediência, o ato de alguém se rebelar, viola, transgride contra uma autoridade e muitos outros atos precativos correlatos.Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal, mas escolhe fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.
Pecado é tudo que transgride, desobedece a uma lei DIVINA.Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.
Conforme o bíblia, a desobediência a Deus é um pecado que levará um homem à morte. O pecado de Adão e Eva foi que provocou sua queda, e consequentemente toda a humanidade herdou. Agora amigo, não foi o simples fato deles ter comido do fruto da bendita "árvore da vida". Foi a sua desobediência, a sua violação à Palavra de Deus.
Portanto quando Paulo nos diz que O pecado entrou no mundo por meio de um só homem, (Foi por desobedecer e não por ter comido do fruto) e o seu pecado trouxe consigo a morte. Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram.
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