Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

E nisto sabemos que o conhecemos: se guardarmos os seus mandamentos. Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.  Mas qualquer que guarda a sua palavra, o amor de Deus está nele verdadeiramente aperfeiçoado; nisto conhecemos que estamos nele. Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou. 1 João 2:3-6 Almeida

Deus andou?  Observemos agora uma tradução literal, palavras em itálico são acréscimos/elipses.    

E em Este estamos conhecendo que temos conhecido a Ele: Se alguma vez os mandamentos Dele estamos guardando. O que dizendo: "Tenho conhecido a Ele",  mas os mandamentos Dele não está guardando, é mentiroso e em este a Verdade não está sendo; porém, quem provavelmente está guardando Dele o Logos, verdadeiramente em este a caridade de Deus tem sido completada. Em Este estamos conhecendo que em Ele estamos sendo. O que dizendo em Ele estar permanecendo, está devendo, segundo como Aquele caminhou arredor, também ele próprio estar caminhando arredor. 1 João 2:3-6
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Este, Dele, Aquele = Jesus
a Ele = O Pai.

E em Jesus estamos conhecendo que temos conhecido ao Pai: Se alguma vez os mandamentos de Jesus estamos guardando. O que dizendo: "Tenho conhecido o Pai", mas os mandamentos de Jesus não está guardando, é mentiroso e em este a Verdade não está sendo; porém, quem provavelmente está guardando de Jesus o Logos, verdadeiramente em este a caridade de Deus tem sido completada. Em Jesus estamos conhecendo que em o Pai estamos sendo. O que dizendo em Jesus estar permanecendo, está devendo, segundo como Jesus caminhou arredor, também ele próprio estar caminhando arredor. 1 João 2:3-6.
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Enfim, é inegável que 1 João 2:2-6 responde as dúvidas de 1 João 5:20. A paz.

Com os exemplos anteriores citados na Mensagem nº240, o uso dativo na frase preposicional "em o Filho dEle, Jesus, o Ungido" não significa uma oposição a "em o Verdadeiro" conforme citam a maioria dos eruditos.



Com a explicação citadas nas Mensagens nº144 até a Mensagem nº147, indo a Mensagem nº152 (Valdomiro), o argumento trinatariano também está refutado.
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A explanação de 1 João 2:3-6 foi uma complementação a explanação simplificada que o colega Ernesto citou na Mensagem nº228.

Olá Valdomiro, a intenção inicial com o verso, era provar que o Logos está na condição de Deus, com o resultado, terei que desistir da ideia (Foi postado um livro em inglês sobre o assunto no fórum). Como já expressado, usando fundamentos de pesquisas textuais a partir de regras simples, muitas vezes orientado por melhores informações dos colegas foristas, busco encontrar um entendimento agradável e também acredito que a erudição do colega Valdomiro, Marcio, Ernesto, etc no assunto, pois sempre tenho a vós como imparciais e que possam alcançar mais em tudo e em todos, dando naquilo que achar importante, uma “formatação” acadêmica aos resultados do fórum, para servir de resposta aos falsos doutores da nossa atualidade. Acredito na Verdade, já se foi o tempo da mentira. Sempre a Paz

Clayton Lima escreveu:E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
1 João 5:20




Quem é o verdadeiro Deus, o Pai ou o Filho?





Graça e paz.

A paz de Deus !

Homens que se apegam demasiadamente a "gramática " torna mais difícil a compreensão de um simples textos!

Ora, o texto é simples e bem explicativo.

Podem revirar a bíblia inteira buscando concordâncias com outras passagens bíblicas para refutar isto, não vai adiantar, oque o escritor de 1 João disse é o testemunho do Espírito, conforme ele mesmo apresenta:

E para confirmar que a VERDADE é esta, é só seguir o contexto do assunto:

No verso 6 diz que o testemunho do Espírito é a Verdade:

6 Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo; não só por água, mas por água e por sangue. E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade.

No verso 10 e 11 os crentes tem o testemunho da verdade (O Espírito Santo):

1 João 5:10,11
Quem crê no Filho de Deus, em si mesmo tem o testemunho; quem a Deus não crê mentiroso o fez, porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu.
E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.

Nós temos o testemunho da Verdade que é o Espírito Santo, porque o Espírito Santo é a Verdade, e pelo Espírito temos o testemunho que Deus de seu Filho deu, e o testemunho do escritor de 1 João 5:20 diz que :

"E sabemos que já o Filho de Deus é vindo," : Aqui o Apostolo explica que eles já sabem que o Filho de Deus é vindo.
"e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro;" : E vindo o Filho de Deus, deu entendimento aos cristãos para conhecerem o Verdadeiro.
"e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo." : Aqui o Apóstolo dá testemunho que os Cristãos, ESTÃO no que é "Verdadeiro", isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
"Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna." : E para resumir mais ainda, o Apóstolo diz que Este Jesus Cristo, o qual ele dá testemunho em sua carta, é o Verdadeiro Deus e a Vida Eterna.

Este é o testemunho do Apóstolo João, o Apóstolo do Amor, que andou junto com o Mestre, que colocou sua cabeça em seu seio, o qual tinha intima amizade com o Senhor Jesus Cristo, ninguém melhor que ele (João), para nos dizer sobre tão grande revelação, como o Senhor Jesus mesmo disse: "Já vos não chamarei servos, porque o servo não sabe o que faz o seu senhor; mas tenho-vos chamado amigos, porque tudo quanto ouvi de meu Pai vos tenho feito conhecer. "
João não era servo, mais sim amigo do Senhor Jesus!

Deus abençoe a Todos...

O capitulo 5 de 1 João dá TESTEMUNHO do VERDADEIRO DEUS, Jesus Cristo nosso Senhor, e o Espírito Santo também o Testifica!

Valdomiro....

O problema é que as vezes deixamos nossa crença atual influenciar na leitura e entendimento dos textos....

Logo o Trinitariano pode ver trindade em todo texto que ler principalmente quando o texto parece apoiar a crença.....

Isso pode acontecer com Unitaristas também e qualquer outra crença.....

A crença apaixonada por uma doutrina ou coisas do tipo.....

Mas ainda neste texto do tópico não vejo que seja claro que o verdadeiro ali se aplica especificamente a Cristo....

Não coloco três pessoas sempre em todo texto que leio a expressão DEUS....

Não deixo de ser Trinitariano por causa disso e os Unitaristas ainda me consideram assim.....

Não está faltando as vezes um pouquinho de bom -senso e falta de competitividade?


Abraços..!!!!

Valdomiro escreveu:que você diz que nesse texto não seja claro que NÃO se refira a Jesus.

Eu disse assim:


"Mas ainda neste texto do tópico não vejo que seja claro que o verdadeiro ali se aplica especificamente a Cristo...."


Não é claro que seja Jesus....

Você disse no final assim:

Para mim, somente I Jo. 5.20 é muito claro. Mas, não vamos competir!

É claro aquilo que eu disse que não é claro?

Ficou meio confuso.....

O texto de 1 João 5:20 é muito mais unitarista do que Trinitariano....

Quanto a João 17:3 se parece muito com Marcos 10:18.....

Abraços..!!!!!

A Paz Gerson Witezak,


Pode nos indicar em que parte do texto deixa claro que o verdadeiro ali é o filho?

É você que diz que é simples....Infelizmente é o mal do subjetivismo nas discussões..

Valdomiro...

Ficou confuso porque parece que você tinha entendido que eu disse que não é claro que  não se refere a Jesus quando eu disse que não é claro que se  refere...

Quanto ao outro tema podemos retomar quando você quiser....

Abraços..!!!!

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Gerson Witezak,

Ir contra a gramática, até aí tudo bem.

Mas você não pode contrariar o contexto de 1Jo 5.

Veja uma breve análise do contexto de 1Jo, capítulo 5, já mostrada por mim neste tópico:

vs 1: "Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo é nascido de Deus." Jesus aqui não é Deus. Não é o verdadeiro Deus. É o Cristo.

vs. 2: cita Deus, que não é Jesus.

vs. 3: idem.

vs. 4: idem.

vs. 5: "Quem é o que vence o mundo, senão aquele que crê ser Jesus o Filho de Deus?" Vencemos ao mundo por crê ser Jesus o Filho de Deus e não o próprio Deus nem o verdadeiro Deus.

vs. 9: "... ora, este é o testemunho de Deus, que ele dá acerca do seu Filho." Deus testemunha a cerca do seu Filho e não do Deus filho verdadeiro.

vs. 10: "Aquele que crê no Filho de Deus tem, em si, o testemunho. Aquele que não dá crédito a Deus o faz mentiroso, porque não crê no testemunho que Deus dá acerca do seu Filho." Aqui, nada ainda em declarar o Deus filho.

vs. 11: "E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está no seu Filho." Aqui sempre a declaração que há um Deus e o filho, cuja vida eterna está nele.

vs. 12: cita o Filho de Deus. Nada de o verdadeiro Deus.

vs. 13: idem.

vs. 19: "Sabemos que somos de Deus e que o mundo inteiro jaz no Maligno."

Neste vs. 19 João diz que "somos de Deus" e depois conclui no vs. 20 que estamos nele (Deus) por meio do Filho que veio nos dá conhecimento, daquele que é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

E porquê devemos entender que esse Deus, o Pai é a vida eterna, além de verdadeiro? Voltando no vs. 11, é porque a vida pertence a ele (Deus) que nós dá, sendo que ela (essa vida) está em seu Filho.

"E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está no seu Filho."

Por meio do Filho de Deus, somos tudo em Deus Pai.

Concluo aí, que nem o versículo isoladamente e muito menos pelo contexto, podemos entender que Jesus é o Deus verdadeiro.
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