Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Clayton Lima, na M190 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus? escreveu:Jesus é Deus ou apenas um Deus?

Jesus era Deus, mas não o próprio Deus, inclusive foi o próprio Deus quem deu vida ao Deus Jesus Jo 5:26, onde já se viu o próprio Deus receber vida?

E nunca é demais lembrar, Jesus disse  para conhecermos somente o Pai, o que lhe deu vida, por único Deus. Jo 17:3, isso faz com que Jesus alcance apenas a categoria de Deus mas não do próprio Deus, mas não daquele que é único.

Graça e paz.

Stanley K, na M191 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus? escreveu:A paz do Senhor Jesus!!

O irmão Clayton acaba de criar uma teologia nova!!  

Pra ele (Clayton) Jesus é também um Deus, criado por Deus que não é Deus!!

Graça e paz

Valdomiro, na M192 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus? escreveu:Stanley, Paz!

Não vejo teologia nova nas palavras do Clayton, pois são os trinitários mesmo os que citam Hb. 1.8 Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. 9 Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros. .

Olha, vocês citam o verso 8, mas não leem o 9. O que diz o 9: por isso Deus, o teu Deus, te ungiu.

Há um que é Deus, no verso 8, e esse Deus é ungido pelo DEUS dele no verso 9.

Você nunca havia lido o verso 9?

Paz!
Valdomiro.

Stanley K, na M195 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus? escreveu:A paz do Senhor Jesus Valdomiro!

Não vejo teologia nova nas palavras do Clayton, pois são os trinitários mesmo os que citam Hb. 1.8 Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. 9 Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros. .
Olha, vocês citam o verso 8, mas não leem o 9. O que diz o 9: por isso Deus, o teu Deus, te ungiu.
Há um que é Deus, no verso 8, e esse Deus é ungido pelo DEUS dele no verso 9.

Você nunca havia lido o verso 9?

E você meu irmão, não leu desde o primeiro verso? Deveria concordar comigo que na Bíblia o contexto sempre prevalece.
Vejamos a trindade mesmo antes do 8 e 9.

3 O qual, sendo o resplendor (grande clarão) da sua glória,(de Deus Pai) e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade (Pai) nas alturas;

Observe que dizer que é o resplendor da glória de Deus, significa que é participante desta glória.

6 E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.

Então, até os anjos precisam adorá-lo! Quem é o ÚNICO digno de adoração irmão Valdomiro?

7 E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.

Ele também está ou não no controle junto com o Pai?

8 Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.

Sinceramente fiquei perplexo com esse seu endosso ao Clayton!! Vocês estão a assumir que Jesus é Deus, mas outro Deus??!  
Como assim?
Deus está dizendo pra Jesus:

Deus!!! É o que está escrito. Ai vocês admitem que é um tipo de Deus com d minúsculo??

9 Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.

Aqui então piora tudo pra vocês, e você me pergunta se nunca li o verso 9?

Por isso Deus (Jesus) o teu Deus (o seu Pai que também é Deus)

Está escrito que Jesus também é Deus. E fica bem claro que vocês se utilizam de uma hierarquia comumente admitida na trindade para supor que Jesus é tratado por Deus Pai como um deus, um deus que Deus Pai criou que é chamado de Deus por Ele, diz ser participante com Ele em tudo, até mesmo no que só pertence a Ele (Pai) e ainda dizendo que apesar de tudo isso, é apenas um homem, mas admitindo que é também chamado de deus.

Sem mais.

Graça e paz!

Valdomiro, na M197 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus? escreveu:Stanley, Paz!

Grato pela exposição, mas não vi resposta a minha pergunta.

Teu questionamento ao Clayton foi que ele teria criado uma teologia nova.

Te mostrei que essa teologia nova, não é tão nova assim. Na verdade, a bíblia a atesta.

Tuas perguntas terei prazer em responder, mas sobre a questão você apenas tentou se opor ao que está escrito citando outros versículos, sem resolver o verso que apresentei.

Olha, se quando a Bíblia chama Jesus de Deus, o está relacionando a Deidade (como entendem os trinitários e por isso você cita esse verso 8,) não a funcionalidade, temos um problema trinitariano, pois o verso não o está chamando de Jesus, mas de Deus, a não ser que você me diga que ao chamar Jesus de Deus, a Bíblia esteja querendo se referir ao Jesus Homem e não ao Jesus Deus, é isso?

Assim, meu bom amigo, ou você reconhece que Jesus ao ser chamado de Deus é Deus mesmo, mas tem um DEUS sobre ele, ou você admite que ao chamar Jesus de Deus a Bíblia não está se referindo a sua Deidade, o que permite que Deus tenha um DEUS sobre si.

Logo, que tipo de Deus é esse que tem um DEUS sobre ele e que o unge?

A hierarquia dita no v.9 é Deus que tem um DEUS. Não um Filho que tem um Deus.

Aguardo tuas respostas!

Paz!
Valdomiro.

Clayton Lima, na M198 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus? escreveu:Valdomiro diz:

Olha, se quando a Bíblia chama Jesus de Deus, o está relacionando a Deidade (como entendem os trinitários e por isso você cita esse verso 8,) não a funcionalidade, temos um problema trinitariano, pois o verso não o está chamando de Jesus, mas de Deus, a não ser que você me diga que ao chamar Jesus de Deus, a Bíblia esteja querendo se referir ao Jesus Homem e não ao Jesus Deus, é isso?


Valdomiro, você foi na "veia", o Stanley tenta sempre harmonizar forçosamente a doutrina da trindade nas escrituras, mas é evidente pra quem lê imparcialmente, que ela se contradiz grotescamente, e aí está outro exemplo.

Neste caso, ele nunca assumirá a existência de 2 deuses, e infelizmente, não aceitará o entendimento que lhe passamos da polissemia do termo deus que possibilita que Jesus seja assim chamado, sem que ele seja o próprio.

O fato é que a Bíblia afirma que deus (Jesus) tem um Deus sobre ele, e afirma também que o segundo, é o único Deus verdadeiro, como só pode ter um único, e Jesus diz que o dele é este único, Jesus acaba ficando de fora desta.

Graça e paz.

Stanley K, na M207 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus? escreveu:Valdomiro a paz do Senhor Jesus!

Olha, se quando a Bíblia chama Jesus de Deus, o está relacionando a Deidade (como entendem os trinitários e por isso você cita esse verso 8,) não a funcionalidade, temos um problema trinitariano, pois o verso não o está chamando de Jesus, mas de Deus, a não ser que você me diga que ao chamar Jesus de Deus, a Bíblia esteja querendo se referir ao Jesus Homem e não ao Jesus Deus, é isso?

Não há problema algum ai Valdomiro. Ao contrário é uma ratificação da trindade, onde o Pai é Deus, e Jesus também é Deus. E por existir sim uma hierarquia, é citado como se o Pai fosse Deus sobre Ele por ser maior em hierarquia que o Filho (por ser Pai até) onde a essência do Filho é do Pai e não o contrário. Você e outros unitaristas criam estas coisas por não crerem na trindade.

Mas quem realmente está a modificar o que está escrito? Nós ou vocês?

No verso diz que o Pai é Deus e que Jesus também é Deus.
Agora cabe a nós ler todo o capítulo de Hebreus, ou melhor todo o livro para alcançarmos o resultado de que Jesus não é tratado como sendo Deus, e ainda que Deus é um Deus sobre ele.

Pra dizer a verdade não sei porque há questionamento pra nós de vocês sobre isso, pois quem diz que é um Deus operante em um deus (minúsculo) que nem é Deus mas é homem, são vocês.

Pra mim basta ler o contexto:

3 O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;


O contexto do capítulo afirma que Jesus também é Deus, mas de maneira impecável como você mesmo citou fica um Deus sobre outro Deus, mas ao invés do que você sugeriu, a preocupação do autor foi demonstrar que Jesus está acima de TODOS, todavia hierarquicamente o Pai está acima dele. Na conclusão ao invés de ser um Deus sob um segundo Deus, não passa da confirmação de que ambos são Deus, e uma confirmação de que Jesus sendo enviado pelo Pai está de alguma maneira sob a tutela do Pai, é a mesma coordenação de sempre.

É muito simples, na visão unitarista é dito que se trata de deus (minúsculo) como no caso de ser chamado como deuses (minúsculo) em juízes e no caso de Moisés. Traga algum outro que é chamado de Deus, como no caso de Jesus ai neste verso??  Assim posso pensar no seu caso.

Graça e paz!

Valdomiro, na M221 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus? escreveu:Stanley, Paz!

 é citado como se o Pai fosse Deus sobre Ele

“É como se...”(?) O nobre amigo sai com uma dessas e ainda diz que são os unitaristas que criam coisas para não crerem na trindade!? Não seria o contrário? Você está criando coisas para não deixar de crer? “É como se”??? Que é isso Stanley?

Você pode tentar contornar como quiser, mas se manterá em flagrante conflito, pois se alguém que é chamado de “Deus”, mas diz que ele tem um DEUS sobre ele, não tem como considerá-los iguais na Deidade. Aqui não se trata da individualidade das pessoas, mas alguém foi chamado de Deus e não obstante tem um DEUS sobre si.

de maneira impecável como você mesmo citou fica um Deus sobre outro Deus

Olha Stanley, eu devo confessar que acho incrível você dizer algo desse tipo e não perceber que está declarando politeísmo.

Igualdade? Onde? Um DEUS sobre o outro Deus? Isso não é concebível no conceito trintário porque não existem dois Deuses para um ficar sobre o outro. Se você tomar a palavra “Deus” ai com mesmo peso será puro politeísmo. Só não será politeísmo se você aceitar que o termo “Deus” aplicado a Jesus não é no mesmo sentido que os trinitários aplicam.

Traga algum outro que é chamado de Deus, como no caso de Jesus ai neste verso??

Bom amigo, nem precisava, bastava você apenas perceber o que está escrito, pois um Deus não pode ter um outro DEUS sobre si e ainda assim ser esse mesmo DEUS.

Mas, como você pediu leia, o Sl. 45 todo, mas vou destacar alguns versos que considero vai te ajudar a entender a questão:

1  O MEU coração ferve com palavras boas, falo do que tenho feito no tocante ao Rei. A minha língua é a pena de um destro escritor.
2 Tu és mais formoso do que os filhos dos homens; a graça se derramou em teus lábios; por isso Deus te abençoou para sempre.
3 Cinge a tua espada à coxa, ó valente, com a tua glória e a tua majestade.
4 E neste teu esplendor cavalga prosperamente, por causa da verdade, da mansidão e da justiça; e a tua destra te ensinará coisas terríveis.
5 As tuas flechas são agudas no coração dos inimigos do rei, e por elas os povos caíram debaixo de ti.
6 O teu trono, ó Deus, é eterno e perpétuo; o cetro do teu reino é um cetro de eqüidade.
7 Tu amas a justiça e odeias a impiedade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
8 Todas as tuas vestes cheiram a mirra e aloés e cássia, desde os palácios de marfim de onde te alegram.
9 As filhas dos reis estavam entre as tuas ilustres mulheres; à tua direita estava a rainha ornada de finíssimo ouro de Ofir.

Todos os comentaristas do Sl. 45 reconhecem tratar-se de um cântico dedicado ao rei de Israel. Um rei que tinha mulheres, rainha, filhas e filhos, mas foi chamado de Deus que tinha um DEUS sobre ele.

Diga-se de passagem a citação de Hebreus é referência a esse Salmo.

Os versos que falam de esplendor e sutentador NÃO anulam que este que é esplendor e sustentador (você já sabe que ele foi feito) tem um DEUS sobre ele, o que o desabilita a ser o mesmo DEUS, pois quem está dizendo que é o mesmo é você, não a Bíblia! De fato, falta na Bíblia a afirmação que sejam o mesmo DEUS!

Paz seja contigo!

Stanley K, na M243 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus?, escreveu:Valdomiro a paz do Senhor Jesus!

“É como se...”(?) O nobre amigo sai com uma dessas e ainda diz que são os unitaristas que criam coisas para não crerem na trindade!? Não seria o contrário? Você está criando coisas para não deixar de crer? “É como se”??? Que é isso Stanley?

Eu não estou criando nada irmão, é só você ler com atenção que irá entender o que eu quis dizer. Disse que se trata da mesma cobrança que vocês unitaristas fazem sobre nós quando dizem que a trindade prega 3 Deuses. Dá na mesma a acusação aqui. Então porque a surpresa?

Eu vou muito além nisto aqui, assim como disse sobre Atos 2 digo aqui, falta hermenêutica tratando do capítulo, é preciso reparar e entender a intenção do autor de Hebreus.

Você pode tentar contornar como quiser, mas se manterá em flagrante conflito, pois se alguém que é chamado de “Deus”, mas diz que ele tem um DEUS sobre ele

Leia lá irmão, eu disse na coordenação, é questão de hierarquia somente, Pai e Filho estão na mesma condição sobre o E.S. mas é o mesmo Deus em essência, um só Deus.

Aqui não se trata da individualidade das pessoas, mas alguém foi chamado de Deus e não obstante tem um DEUS sobre si.

Ainda na individualidade, eu nuca neguei que os três são Deus. Deus, Deus e Deus = 1 só Deus  Pois a essência deles é a mesma.

Igualdade? Onde? Um DESUS sobre o outro Deus? Isso não é concebível no conceito trintário porque não existem dois Deuses para um ficar sobre o outro.

Por isso eu citei que é como se fosse, por se tratar de um único Deus mas três pessoas, e há uma hierarquia. Eu não posso negar o que está escrito, Deus Pai chama Jesus de Deus mesmo no verso anterior:

8 Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino

Vocês que negam o que está escrito dizendo que não é Deus, compararam com o caso de satanás!!

Este Deus ai, além de ser criador, e TUDO mais, foi adorado desde o nascimento terreno.

Só não será politeísmo se você aceitar que o termo “Deus” aplicado a Jesus não é no mesmo sentido que os trinitários aplicam.
Trinitários pensa diferente concorda? Acho que unitaristas também, aliás pessoas pensam diferente.
Eu não sigo esta linha de compreensão, do contrário seria mais fácil eu admitir que vocês tem razão quanto a vários deuses. De maneira alguma, se referindo a Jesus é definitivamente Deus.

Bom amigo, nem precisava, bastava você apenas perceber o que está escrito, pois um Deus não pode ter um outro DEUS sobre si e ainda assim ser esse mesmo DEUS.

Mas, como você pediu leia, o Sl. 45 todo, mas vou destacar alguns versos que con

Além de eu explicar acima como é esta situação, que deve procurar entender o que o autor está a dizer, e fica claro que ele ratifica o que sabemos na trindade, existe uma confluência neste mistério, e o autor tem esta revelação bem explícita no verso 3, o qual já citei antes.

Quanto ao Sl 45, é interessante você citar a referência, porque é ratificado novamente a divindade de Cristo.

6 O teu trono, ó Deus, é eterno e perpétuo; o cetro do teu reino é um cetro de eqüidade.
7 Tu amas a justiça e odeias a impiedade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.

É exatamente o tipo de revelação que os unitaristas não se atentam. Depois não posso falar de hermenêutica.

A profecia bíblica do rei eterno e perpétuo.

1 - Não é um reino terreno
2 - Se refere ao reino dos céus
3 - Quem é este Rei da profecia??

O Senhor Jesus!! Ele é da linhagem de Davi e o Rei eterno da profecia, o seu reinado não é deste mundo (palavras dele) é o reino dos céus o qual Ele mesmo inaugurou.
Em suma, a referência do Salmo só contribui para ratificar a divindade de Jesus Cristo.

Todos os comentaristas do Sl. 45 reconhecem tratar-se de um cântico dedicado ao rei de Israel. Um rei que tinha mulheres, rainha, filhas e filhos, mas foi chamado de Deus que tinha um DEUS sobre ele.

Mesmo no livro de Hebreus fazendo referência à profecia do Rei eterno e expondo claramente se Jesus Cristo, você não percebe. Orar.

Diga-se de passagem a citação de Hebreus é referência a esse Salmo.

Exatamente, você reparou qual trecho do Salmo?? Do Rei eterno e perfeito correto?

Graça e paz!

Tzaruch, na M245 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus?, escreveu:.
Resposta à Mensagem Nº207

Olá Stanley.

Stanley escreveu:E por existir sim uma hierarquia, é citado como se o Pai fosse Deus sobre Ele por ser maior em hierarquia que o Filho
(por ser Pai até) onde a essência do Filho é do Pai e não o contrário. Você e outros unitaristas criam estas coisas por não crerem na trindade.

Stanley,, que é isso de hierarquia nesse ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

O credo da trindade não permite nem ensina tal coisa,, você está a contradizer o seu credo.


|||||||||||||||||O||f|i|m||d|a||t|r|i|n|d|a|d|e||e|s|t|à||p|r|ó|x|i|m|o|||||||||||||||||||||||

Credo da Trindade

Da mesma maneira, o Pai é onipotente, o Filho é onipotente,
o Espírito Santo é onipotente.

E contudo não são três onipotentes, mas um só onipotente.

E nesta Trindade não há nem mais antigo nem menos antigo, 
nem maior nem menor, mas as três Pessoas são coeternas e iguais entre si.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio
_____________________________________________________________________


O credo da trindade diz que não há MAIOR NEM MENOR, e que eles são iguais entre si.


No entanto você vem falar ai de uma tal de hierarquia ???????????

Além de contrariar o seu credo você também NEGA (o que todos já sabem) que o Filho seja
onipotente,,, pois numa hierarquia UM é SEMPRE MAIOR QUE O OUTRO.


As suas respostas dão provas das coisas erradas que fala, e naquilo que para você está
escrito, pois o seu entendimento mesmo lendo errado ainda fala mais errado.

---

(trecho desta mensagem omitida pois é resposta da
mensagem 201 do tópico
"Jesus é Deus ou Apenas um Deus?"

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Stanley K, na M243 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus?, escreveu:Valdomiro a paz do Senhor Jesus!

“É como se...”(?) O nobre amigo sai com uma dessas e ainda diz que são os unitaristas que criam coisas para não crerem na trindade!? Não seria o contrário? Você está criando coisas para não deixar de crer? “É como se”??? Que é isso Stanley?

Eu não estou criando nada irmão, é só você ler com atenção que irá entender o que eu quis dizer. Disse que se trata da mesma cobrança que vocês unitaristas fazem sobre nós quando dizem que a trindade prega 3 Deuses. Dá na mesma a acusação aqui. Então porque a surpresa?

Eu vou muito além nisto aqui, assim como disse sobre Atos 2 digo aqui, falta hermenêutica tratando do capítulo, é preciso reparar e entender a intenção do autor de Hebreus.

Você pode tentar contornar como quiser, mas se manterá em flagrante conflito, pois se alguém que é chamado de “Deus”, mas diz que ele tem um DEUS sobre ele

Leia lá irmão, eu disse na coordenação, é questão de hierarquia somente, Pai e Filho estão na mesma condição sobre o E.S. mas é o mesmo Deus em essência, um só Deus.

Aqui não se trata da individualidade das pessoas, mas alguém foi chamado de Deus e não obstante tem um DEUS sobre si.

Ainda na individualidade, eu nuca neguei que os três são Deus. Deus, Deus e Deus = 1 só Deus  Pois a essência deles é a mesma.

Igualdade? Onde? Um DESUS sobre o outro Deus? Isso não é concebível no conceito trintário porque não existem dois Deuses para um ficar sobre o outro.

Por isso eu citei que é como se fosse, por se tratar de um único Deus mas três pessoas, e há uma hierarquia. Eu não posso negar o que está escrito, Deus Pai chama Jesus de Deus mesmo no verso anterior:

8 Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino

Vocês que negam o que está escrito dizendo que não é Deus, compararam com o caso de satanás!!

Este Deus ai, além de ser criador, e TUDO mais, foi adorado desde o nascimento terreno.

Só não será politeísmo se você aceitar que o termo “Deus” aplicado a Jesus não é no mesmo sentido que os trinitários aplicam.
Trinitários pensa diferente concorda? Acho que unitaristas também, aliás pessoas pensam diferente.
Eu não sigo esta linha de compreensão, do contrário seria mais fácil eu admitir que vocês tem razão quanto a vários deuses. De maneira alguma, se referindo a Jesus é definitivamente Deus.

Bom amigo, nem precisava, bastava você apenas perceber o que está escrito, pois um Deus não pode ter um outro DEUS sobre si e ainda assim ser esse mesmo DEUS.

Mas, como você pediu leia, o Sl. 45 todo, mas vou destacar alguns versos que con

Além de eu explicar acima como é esta situação, que deve procurar entender o que o autor está a dizer, e fica claro que ele ratifica o que sabemos na trindade, existe uma confluência neste mistério, e o autor tem esta revelação bem explícita no verso 3, o qual já citei antes.

Quanto ao Sl 45, é interessante você citar a referência, porque é ratificado novamente a divindade de Cristo.

6 O teu trono, ó Deus, é eterno e perpétuo; o cetro do teu reino é um cetro de eqüidade.
7 Tu amas a justiça e odeias a impiedade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.

É exatamente o tipo de revelação que os unitaristas não se atentam. Depois não posso falar de hermenêutica.

A profecia bíblica do rei eterno e perpétuo.

1 - Não é um reino terreno
2 - Se refere ao reino dos céus
3 - Quem é este Rei da profecia??

O Senhor Jesus!! Ele é da linhagem de Davi e o Rei eterno da profecia, o seu reinado não é deste mundo (palavras dele) é o reino dos céus o qual Ele mesmo inaugurou.
Em suma, a referência do Salmo só contribui para ratificar a divindade de Jesus Cristo.

Todos os comentaristas do Sl. 45 reconhecem tratar-se de um cântico dedicado ao rei de Israel. Um rei que tinha mulheres, rainha, filhas e filhos, mas foi chamado de Deus que tinha um DEUS sobre ele.

Mesmo no livro de Hebreus fazendo referência à profecia do Rei eterno e expondo claramente se Jesus Cristo, você não percebe. Orar.

Diga-se de passagem a citação de Hebreus é referência a esse Salmo.

Exatamente, você reparou qual trecho do Salmo?? Do Rei eterno e perfeito correto?

Graça e paz!

Tzaruch, na M245 do tópico Jesus é Deus ou Apenas um Deus?, escreveu:.
Resposta à Mensagem Nº207

Olá Stanley.

Stanley escreveu:E por existir sim uma hierarquia, é citado como se o Pai fosse Deus sobre Ele por ser maior em hierarquia que o Filho
(por ser Pai até) onde a essência do Filho é do Pai e não o contrário. Você e outros unitaristas criam estas coisas por não crerem na trindade.

Stanley,, que é isso de hierarquia nesse ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

O credo da trindade não permite nem ensina tal coisa,, você está a contradizer o seu credo.


|||||||||||||||||O||f|i|m||d|a||t|r|i|n|d|a|d|e||e|s|t|à||p|r|ó|x|i|m|o|||||||||||||||||||||||

Credo da Trindade

Da mesma maneira, o Pai é onipotente, o Filho é onipotente,
o Espírito Santo é onipotente.

E contudo não são três onipotentes, mas um só onipotente.

E nesta Trindade não há nem mais antigo nem menos antigo, 
nem maior nem menor, mas as três Pessoas são coeternas e iguais entre si.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio
_____________________________________________________________________


O credo da trindade diz que não há MAIOR NEM MENOR, e que eles são iguais entre si.


No entanto você vem falar ai de uma tal de hierarquia ???????????

Além de contrariar o seu credo você também NEGA (o que todos já sabem) que o Filho seja
onipotente,,, pois numa hierarquia UM é SEMPRE MAIOR QUE O OUTRO.


As suas respostas dão provas das coisas erradas que fala, e naquilo que para você está
escrito, pois o seu entendimento mesmo lendo errado ainda fala mais errado.

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trecho desta mensagem omitida pois é resposta da
mensagem 201 do tópico
"Jesus é Deus ou Apenas um Deus?"
que não foi trazida para fazer parte do presente tópico

Administrador

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Stanley escreveu:Quanto à hierarquia que existe, que também está relacionado à coordenação que sempre citei,
é apenas uma maneira de expressar que segue esta ordem Pai, Filho e E.S.

Mas esta ordem não tem nada a ver com um ser diferente do outro,

Jefté escreveu:João 10.30
"Eu e o Pai somos um."

Jefté escreveu:Mateus 26.53
"Ou pensas tu que eu não poderia agora orar a meu Pai,
e que ele não me daria mais de doze legiões de anjos?"

Jefté escreveu:Essas duas expressões traduzem muito bem QUEM É CRISTO (um c/ o Pai) e QUAL É SEU PODER;

Jefté escreveu:porquanto NÃO havendo nada escrito no Velho Testamento quanto ao envio de DOZE legiões de anjos p/ resguardar
a Cristo, livrando-O dos homens e da crucificação;

Jefté escreveu:contudo bastasse o Senhor, ao PAI ROGAR: e TUDO O QUE ESTAVA ESCRITO, seria DESFEITO,

Jefté escreveu:em PROL da VONTADE e do ROGAR DO FILHO; vontade esta unânime à do Pai

Jefté escreveu:- porquanto são UM (Ou pensas tu que eu não poderia agora orar a meu Pai,
e que ele não me daria mais de doze legiões de anjos?  Mateus 26.53)

Jefté escreveu:Mas... olhemos qual foi a preocupação do Senhor:::::::
("Como, pois, se cumpririam as Escrituras, que dizem que assim convém que aconteça? - Mat.26:64 )
Ou seja, o Senhor verdadeiramente é o CUMPRIDOR de TODAS AS COISAS!!!!!!!!!

Jefté escreveu:O que significa ser O CUMPRIDOR DE TODAS AS COISAS::::::::???????

Jefté escreveu:
Efésios 4 diz bem sobre isso:
"Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, E deu dons aos homens. Ora, isto ele subiu que é,
senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra? Aquele que desceu é também o
mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas." (Ef. 4:8-10)

Nota: esta passagem expressa é do salmo 68, o qual é todo dirigido a DEUS!...

E como vai você explicar que DEUS tenha de ORAR a DEUS para que
alguma coisa acontecesse ?

Faz algum sentido essa conversa ?