Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

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Gerson Witezak,

Ir contra a gramática, até aí tudo bem.

Mas você não pode contrariar o contexto de 1Jo 5.

Veja uma breve análise do contexto de 1Jo, capítulo 5, já mostrada por mim neste tópico:

vs 1: "Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo é nascido de Deus." Jesus aqui não é Deus. Não é o verdadeiro Deus. É o Cristo.

vs. 2: cita Deus, que não é Jesus.

vs. 3: idem.

vs. 4: idem.

vs. 5: "Quem é o que vence o mundo, senão aquele que crê ser Jesus o Filho de Deus?" Vencemos ao mundo por crê ser Jesus o Filho de Deus e não o próprio Deus nem o verdadeiro Deus.

vs. 9: "... ora, este é o testemunho de Deus, que ele dá acerca do seu Filho." Deus testemunha a cerca do seu Filho e não do Deus filho verdadeiro.

vs. 10: "Aquele que crê no Filho de Deus tem, em si, o testemunho. Aquele que não dá crédito a Deus o faz mentiroso, porque não crê no testemunho que Deus dá acerca do seu Filho." Aqui, nada ainda em declarar o Deus filho.

vs. 11: "E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está no seu Filho." Aqui sempre a declaração que há um Deus e o filho, cuja vida eterna está nele.

vs. 12: cita o Filho de Deus. Nada de o verdadeiro Deus.

vs. 13: idem.

vs. 19: "Sabemos que somos de Deus e que o mundo inteiro jaz no Maligno."

Neste vs. 19 João diz que "somos de Deus" e depois conclui no vs. 20 que estamos nele (Deus) por meio do Filho que veio nos dá conhecimento, daquele que é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

E porquê devemos entender que esse Deus, o Pai é a vida eterna, além de verdadeiro? Voltando no vs. 11, é porque a vida pertence a ele (Deus) que nós dá, sendo que ela (essa vida) está em seu Filho.

"E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está no seu Filho."

Por meio do Filho de Deus, somos tudo em Deus Pai.

Concluo aí, que nem o versículo isoladamente e muito menos pelo contexto, podemos entender que Jesus é o Deus verdadeiro.
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E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

1 João 5:20

O filho é aquele que veio nos dar o entendimento para conhecermos o verdadeiro logo este verdadeiro identificado aqui não pode ser o filho......

Em seguida diz que estamos no verdadeiro e o "Isto é"  é usado para explicar como estamos no verdadeiro e não  para identificar o verdadeiro pois no caso  a expressão teria que ser assim " este é"....

A parte final do texto  não é tão claro mas na primeira parte o verdadeiro identificado é o  Pai...

Eu já postei isso aqui mas fiz questão de repetir...

Abraços..!!!!

Valdomiro escreveu:Eu até diria que em uma leitura séria não há como se alegar ser Jesus o Deus verdadeiro de 1 Jo. 5.20

É por isso que eu disse que o texto é mais Unitarista do que Trinitariano....

Se a  parte final  do texto "Este é o verdadeiro de Deus  é a vida eterna" se  aplica a que foi dito antes inevitavelmente  esse Deus é o Pai...

Nenhum Unitarista vai exigir que eu seja unitarista  só por reconhecer isso mesmo embora teve Trinitariano que me chamou de quase Unitarista.....

Mas aquilo que me mantém não Unitarista  não vem de fora e  o que apareça óbvio para um  pode não ser para outro pois se fosse tão óbvio  assim você mesmo não teria tomado muito tempo para ser tornar unitarista...


Você quis analisar o TODO logo  deve entender que   tenho muito pouco para ser Unitarista...


Abraços..!!!

Valdomiro....

É complicado amigo porque tua experiência é tua experiência e você pode estar errado mesmo que teve todo cuidado e prudência para chegar aonde chegou.....

É o Um dentro da Multidão que ainda me tornar trinitariano....

Todas as causas tem os seus efeitos e os efeitos das causas Unitaristas ainda não se encaixaram para mim....

Jesus não ser Deus como o Pai reflete uma consequência de sua posição em relação ao Pai ....

É aqui que os Unitaristas ainda tem problemas segundo minha experiência...

Agora Um só Deus não é uma expressão isolada na Bíblia pois tem um só senhor, um só salvador e um só guia....

O buraco é mais embaixo e quem disse que a superficie é regra para determinarmos alguma coisa?


Logo tem muita água para rolar debaixo da ponte....

E se for para ser Unitarista serei pois não tenho medo de ser chamado de herege ou coisas do tipo e não sofro influência de crença nenhuma mas não descarto que anos crendo numa coisa nos deixa um pouquinho cauteloso e resistente quando qualquer nova verdade que se apresenta....

É o tal Carrapato falado pelo Norberto num bate papo no primeiro dia que estive neste fórum.....

Tem muitá água para rolar e se tiver paciência comigo podemos ir longe ou atingir um surpreendente desfeche....

Não descarto possibilidades...

Abraços..!!!

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Se João nunca viu Deus, então Jesus não é o verdadeiro Deus.

Está se contradizendo, Gerson.

Valdomiro escreveu:Sim, eu já conheço tua posição sobre o "um só Deus", "um só senhor" e etc, e conheço também que já te foi apresentada uma posição onde tudo isso se mantém, sem a necessidade de desfazer o um só Deus, e o um só Senhor.

Desculpa amigo mas não se manteve mas eu compreendo que pensa que se manteve pois se tivesse mantido eu não terei razões para continuar questionando....

Logo quando discutimos este ponto chegou um momento que desistiram de discutir e eu continuei sem ver a solução de vocês...

Mas tudo bem.....

vamos retomar o assunto tópico para não desviarmos mais qualquer coisa e se quiser podemos continuar essa conversa paralela no privado...

Teremos também novas oportunidades de continuarmos a discussão de alguns pontos não resolvidos por ambas as partes..

Abraços..!!!!

Valdomiro escreveu:De repente pode ter parado porque depois que alguém aponta para que lado o sol nasce, não há mais nada a dizer no que se refere para que lado o sol nasce e quem discorda vai continuar discordando

Mas as vezes alguém usa essa conversa para justificar que seus argumentos esgotaram e que o outro continua questionando porque quer negar o nascer do sol... ( ainda não é o teu caso)

Eu jamais continuaria negando se de fato os raios do tal sol tivesse realmente refletindo na minha face....

Mas não vi luz nenhuma deste sol nos pontos que questionei mas admito que já aprendi muita coisa mas não ainda no nível para aceitar o unitarismo...

Agora podem escolher pensar ou acreditar que nego que o sol nasceu mas ainda de fato confesso que vocês ainda não apontaram o nascer do sol...

Vou procurar os links e vamos retomar esses pontos e resolver tudo que pudermos sem julgarmos por nós mesmos que já fizemos o suficíente para que o outro entenda julgando que a continuação do questionamento é uma negação sem razão e sem honestidade de quem questiona...

Por favor nem se sinta ofendido e ou atacado...

Estamos conversando e estou tentando ser o mais claro possível...

Abraços..!!!!

Resposta ao tópico "versículos que a Trindade anula". Lá foi postado que a Trindade anularia os versículos que falam que Deus é Único porém dizer isso é ignorância da Fé na Trindade.
A Trindade não nega que Deus seja Único.
Deus sempre é Único. Há um só Deus !
O Pai é Deus Único.
O Filho é Deus Único.
O Espírito é Deus Único.
Três pessoas mas sempre Único Deus.

E esse Deus Único não é soma do Pai, Filho e Espírito Santo como li nos post de alguns....
O Pai é Deus inteiro, único e o mesmo que o Filho, Deus inteiro, único e o mesmo que o Espírito Santo, Deus inteiro, único.

Então, os versículos que dizem que Deus é Único não anula a doutrina da Trindade, pelo contrário, confirma pois a doutrina da Trindade ensina que Deus é Único.

Dizer que os versículos que falam de Deus único são anulados pela doutrina da Trindade é manifestar ignorância dessa doutrina.

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Mazzo,

Se Jesus é Deus Único, o Pai não é Deus, pois Jesus já o é, o único.

Se o Pai é Deus Único, Jesus não é Deus, pois o Pai já o é, o único.

Ou você não sabe o que significa ÚNICO?