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Jesus é Deus ou Apenas um Deus?


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Jesus é Deus ou Apenas um Deus? - Página 4 Empty Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

Mensagem por Stanley K Seg 08 Jun 2015, 13:11

A paz do Senhor Jesus!

Almoedo disse:

e esse poder de autoridade se deriva do próprio Deus, pelo qual esse Deus está sendo retratado no verso 01 como julgando toda a terra. Portanto o uso da palavra "deuses" está se referindo aos seres humanos comuns e mortais e você está qualificando o filho do criador do universo no mesmo patamar de um ser comum.


É esse tipo de argumento que os unitaristas querem nos fazer engolir Marcelo. Que tais citações querem dizer que eram "deuses" no mesmo patamar de Jesus.
Pelo menos eu não chego nem a colocar na boca.

Graça e paz!

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Jesus é Deus ou Apenas um Deus? - Página 4 Empty Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 13:15

Boa tarde

Tzaruch
E você tem MESMO A CERTEZA do que está a dizer ?
Claro que tenho, pois essa declaração partiu de você mesmo.
Quando tiver A CERTEZA e o link com a citação,,,, VOLTE e apresente isso, até lá, não volte a repetir o mesmo.
O link que está a exposição, é esse aqui, ou você já se esquece o que afirmou <.> Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus? no último parágrafo.
Irei repetir quantas vezes for necessário até você justificar o que o Salmo 82 quer Transmitir na sua essência.
A sua incapacidade de interpretação de textos bíblicos é algo assombroso. O desespero está tão grande que não sabe mais o que diz.
Essas palavra são minhas, e Eu já dirigir essas mesmas palavras à alguém, só não lembro que foi, você se lembra Tzaruch

Almoedo
á que você pretende em limitar o Filho do criador do universo nas mesmas condições humanas.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Começou os risos irônico dnovo, isso só vem a confirmar o seu desespero de causa.
Limitar o meu irmão JESUS nas condições humanas ? Onde, cite lá o que você leu para vir falar dessas "PRETENSÕES" limitativas ?
Conforme o que você mesmo disse, ele não é seu irmão e sim seu Deus, e ao tentar qualifica-lo no Salmo 82 esta expondo a Ele as mesmas condições humanas que esse Salmo reflete.

(você anda a puxar conversas do outro tópico,,, tá desesperado por esperar é ?) Isso já foi respondido na mesma Msn,,, deixe de ser REPETITIVO.
O que você tentou responder não passa de distorção para desqualificar o seu tributo de ser considerado um Deus no Novo Testamento.


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Jesus é Deus ou Apenas um Deus? - Página 4 Empty Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 14:44

Boa tarde

Tzaruch

Re: -[vote na enquete]- Entre as Escrituras e Revelação de alguém você aceita qual?


por Marcelo Almoedo em Qua 03 Jun 2015
Tzaruch--
JESUS DIZ OU NÃO DIZ que o seu Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?
"não conte os deuses, apenas confirme ou negue o texto, --DIZ---NÃO DIZ--" 
-------
Marcelo--
Jesus aqui indica que o Pai é o único Deus verdadeiro.
Se você ainda continua propositalmente a fatiar as minhas ideias como resposta no sentido amplo e completo o que quero me externar.....Não posso intervir a não ser expor todo a mensagem mais uma vez: 
Jesus aqui indica que o Pai é o único Deus verdadeiro, PORÉM, desde que a palavra "ÚNICO, SOMENTE" modifica / qualifica a palavra "Deus" que não exclui a possibilidade de que Jesus e o Espírito Santo, são também "o único Deus verdadeiro."
 
Então meu caro UNITARISTA qual dos dois deuses irá descartar?

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Jesus é Deus ou Apenas um Deus? - Página 4 Empty Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 15:31

Boa tarde

Tzaruch
Portanto venha quem vier, JESUS não se incluiu nesse ÚNICO DEUS #VERDADEIRO.
Em sua oração, Jesus não está avaliando a sua natureza com o seu Pai, e sim a natureza divina do seu Pai com outros falsos Deuses, ele esta enfatizando a necessidade das pessoas reconhecerem Deus e a Jesus Cristo como sendo o Deus verdadeiros e só através dele serão salvos. 
Você faz uso das passagem que lhe favorece, e está no seu direito, claro, mas,  como sempre digo, a bíblia fornece nutrientes para os dois lado da moeda...... Perceba que quando o grande livro compara Jesus com o Seu Pai, ela não apresenta em uma conclusão definitiva, afirmando que o Pai seja o Deus verdadeiro. Perceba que esse mesmo autor escreveu em outra epístola. 


Sabemos também que já veio o Filho de Deus, e nos deu entendimento para conhecermos aquele que é verdadeiro; e nós estamos naquele que é verdadeiro, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.1 João 5:20
Para você afirmar que João afirma que o Pai e verdadeiro, você tem a obrigação e explicar versos como esse que João chama de Jesus de Deus verdadeiro e fonte de vida eterna

Agora como você arrasta esse verso para todos os tópico aplicando como sendo uma verdade inconcebível a sua doutrina, então podemos deduzir que em João 17:03 <>  Jesus está se referido que o Pai é “o único Deus verdadeiro” em comparação com Ele mesmo, poderíamos deduzir mais uma vez que Jesus é um deus falso, Ele está mentido......Você percebe  o tamanho do problema que isso agrega, Jesus estaria declarando e testemunhando contra si mesmo. Como a bíblia em alguns verso chama e afirma que ele é um Deus e Ele mesmo afirmar que só o Pai é verdadeiro, continua a dizer, Então ele, Jesus seria  um falso Deus e um mentiroso? 


o que esses versos imprime?

e matastes o Autor da vida, a quem Deus ressuscitou dentre os mortos, do que nós somos testemunhas. Atos 3:15
Quem seria o auto da vida Tzaruch

porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindadeColossenses 2:09
Quem seria divino para ter toda essa plenitude Tzaruch?

Pastor Almoedo


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Jesus é Deus ou Apenas um Deus? - Página 4 Empty Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 16:16

Boa tarde

Tzaruch
Marcelo----“o Verbo era Deus.” “o Verbo se fez carne.” Isto claramente indica que Jesus é Deus em carne.---
Sério Marcelo ?,,, essas DUAS TIRINHAS são assim tão claras que já dizem que JESUS é DEUS em CARNE ??????
Nem chega a ser dois versículo inteiros, mas SÓ UMA TIRINHA de cada umquanto mais ter isso que você diz escrito
Tzaruch me diz uma coisa, o que representa a palavra VERBO (logos) no contexto de João? sabes responder? ou vai fazer mais uma enrolação.....
É Marcelo, você precisa fazer mais atenção, para evitar situações como essa,  aquilo que tenta apontar aos outros, encaixa perfeitamente em você.
Essas mesma tirinhas que foram direcionada a você até agora não floresceram, ficaram murchas e perdida no ar....como tantas as outras.

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Mensagem por Tzaruch Seg 08 Jun 2015, 16:50

.

Resposta à Mensagem Nº45

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Tzaruch--
Diga lá então Marcelo, onde foi que o Tzaruch confirmou que JESUS é "DEUS" dele também ?

Marcelo
Você disse ou não disse essas palavras <> Então, DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS, e JESUS é um deus mas não o mesmo.

Mais uma tentativa,,, onde está escrito que JESUS é o DEUS dele "do Tzaruch" também ?


.
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Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 17:40

Boa tarde

Tzaruch
Portanto venha quem vier, JESUS não se incluiu nesse ÚNICO DEUS #VERDADEIRO.
Em resposta à essa sua pergunta é preciso identificar quais partes da Bíblia declara que há um só Deus, e onde ele afirma que o Pai é Deus, o Filho é Deus e o Espírito Santo é Deus.

E lembre-se, afinal de conta você mesmo diz e acredita que a Bíblia não se contradiz.

Aqui vamos nós montado nessa diretrizes.

01) - No Antigo Testamento a Bíblia sempre disse há um só Deus:

"Ouve, ó 'Israel ao Senhor nosso Deus, o Senhor é um só." ?? (Deut 6:04

Jesus mesmo confirma isso em tudo o que ele diz e ensina (
Marcos 12:29-30).

02) - No entanto, a Bíblia diz:

O Pai é Deus. ( Mateus 6:08 <> Mateus 7:21 <> Gálatas 1:01

Jesus é Deus desde o princípio (
João 1:01-19)

O Espírito Santo é Deus ( João 15:26 <>  Marcos 3:29 <> 1 Coríntios 6:19 ).

03) - Há ocasiões em que Deus se refere a si mesmo em termos plurais (Gênesis 1:26 <> Gênesis 3:22 <> Gênesis 11:07 e Isaías 6:08)

Não podemos concluir que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são deuses independentes, porque a Bíblia diz que há um só Deus.

Além disso, se concluir que eles são três deuses independentes, isso quebra o primeiro dos 10 mandamentos da Bíblia.
 
"Não terás outros deuses além de mim." ? (Deut 5:07).

Então, é lógico que eles não podem ser independentes.

Como sabemos disso? Jesus explica que em(João 14 - 17)

Para resumir Jesus diz: "Eu e o Pai somos um" ? (João 10:38 <> João 17:11 <> João 17:21 )

"Eu estou no Pai e que o Pai está em mim" ? (João 14:11 ).

Isto significa que Jesus e o Pai deve ser o mesmo Deus, mas distinto. Agora, vamos considerar o que Jesus diz sobre o Espírito Santo:
"Vou enviar o Espírito da verdade", pois ele vive com e estará em vós "Eu estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em ti" ? (João 14:17-20 )

Assim, quando Jesus então disse que ele e Deus Pai eram "um", ele quis dizer que eles foram unificados?
 
Agora, Como vocês cristão irão resolver esse enigma, Não sei. A minha sugestão é continuar na mesma pisada, cada crença busca verso que favorece o seu credo descartando ou ignorando os outros que digam ao contrário.

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Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 17:42

Boa tarde


Tzaruch
Mais uma tentativa,,, onde está escrito que JESUS é o DEUS dele "do Tzaruch" também ?
Na sua declaração na msn 02 assim está escrito
Tzaruch
Então, DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS, e JESUS é um deus mas não o mesmo.

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Mensagem por Tzaruch Seg 08 Jun 2015, 18:13

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Na sua declaração na msn 02 assim está escrito
Tzaruch
Então, DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS, e JESUS é um deus mas não o mesmo.

E qual foi a parte do "DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS" QUE VOCÊ NÃO ENTENDEU ?

Marcelo escreveu:Mensagem Nº39

Não importa qual a condição que você o submete, você confirmou que ele é seu Deus Também


Mais uma tentativa,,, onde está escrito que JESUS é o DEUS dele "do Tzaruch" também ?

.
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Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 18:20

Boa noite


Tzaruch
Mais uma tentativa,,, onde está escrito que JESUS é o DEUS dele "do Tzaruch" também ?
Do mesmo lugar que o Tzaruch leu e compreendeu que estava escrito para considero-lo também como seu Deus de nº 02


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Mensagem por Tzaruch Seg 08 Jun 2015, 18:38

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Do mesmo lugar que o Tzaruch leu e compreendeu que estava escrito para considero-lo também como seu Deus de nº 02

Você não está a ser honesto Marcelo, a mensagem Nº2 não tem escrito aquilo que 
está a atribuir ao Tzaruch.



Jesus é Deus ou Apenas um Deus? - Página 4 Empty Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

por Tzaruch em Qua 03 Jun 2015, 23:51


Eu, eu sou o Senhor, e fora de mim não há Salvador.
Isaías 43:11


Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.

João 8:42


JESUS veio de DEUS, foi enviado por DEUS, falou as PALAVRAS que DEUS lhe mandou
falar, ensinou aquilo que aprendeu com DEUS,, tem algum conflito ?



Portanto o caminho para se chegar a DEUS é aprender e fazer como JESUS fez e ensinou,
sem fazer isso ninguém estará no caminho para DEUS.


____Marcelo___
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_____________

JESUS é um deus, tal como Salmos 82 aponta que todos somos deuses e filhos de DEUS o ALTÍSSIMO.


Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.
Salmos 82:1



Eu disse:
Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.

Salmos 82:6,7



Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.

Salmos 136:2


Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses,
e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível,
que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;

Deuteronômio 10:17


O Senhor Deus dos deuses, o Senhor Deus dos deuses,
ele o sabe, e Israel mesmo o saberá. Se foi por rebeldia,
ou por transgressão contra o Senhor, hoje não nos preserve;

Josué 22:22


Respondeu o rei a Daniel, e disse:
Certamente o vosso Deus é Deus dos deuses,

e o Senhor dos reis e revelador de mistérios,
pois pudeste revelar este mistério.

Daniel 2:47


Então,, alguma dúvida que o PAI é o DEUS dos deuses,, e que JESUS é um deus ?




Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra
(como há muitos deuses e muitos senhores),

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:5,6



Então, DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS, e JESUS é um deus mas não o mesmo.
.


Marcelo--((para considero-lo também como seu Deus de nº 02))


Onde foi, e em quais PALAVRAS JESUS é considerado como DEUS do Tzaruch ?



Você NÃO CONSEGUE CITAR as palavras, e NINGUÉM AQUI encontra essas palavras
escritas na Mensagem Nº2 ou outra, quando começa a ser honesto Marcelo ?



.
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Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 18:45

Você não está a ser honesto Marcelo, a mensagem Nº2 não tem escrito aquilo que  
está a atribuir ao Tzaruch
Você não consegue lê o seu ultimo parágrafo?

Você afirma depois de algumas citações de alguns versos bíblicos e logo após você faz uma declaração.

Então, DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS, e JESUS é um deus mas não o mesmo.


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Mensagem por Tzaruch Seg 08 Jun 2015, 18:58

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Você não consegue lê o seu ultimo parágrafo?

Todos conseguem ler esse ultimo parágrafo, inclusive acabou de ser citado, só que não está
lá escrito NADA DO QUE VOCÊ ESTÁ A DIZER.



Marcelo escreveu:Você afirma depois de algumas citações de alguns versos bíblicos e logo após você faz uma declaração.

E qual foi essa afirmação ou declaração afinal ?

Tzaruch escreveu:Então, DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS, e JESUS é um deus mas não o mesmo.

Onde está escrito
((para considero-lo também como seu Deus de nº 02)) ?????????


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Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 19:07

Boa noite

Tzaruch
Todos conseguem ler esse ultimo parágrafo, inclusive acabou de ser citado, só que não está lá escrito NADA DO QUE VOCÊ ESTÁ A DIZER.
E qual foi o texto que citou, ou leu para confirmar que Jesus é seu Deus nº 02

Para você confirmar você tem que ter lido algo a respeito, então diga lá onde foi?

Ninguém vai expor algo assim por acaso, tem que ter algum motivo, qual foi?

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Mensagem por Tzaruch Seg 08 Jun 2015, 19:32

.
Boa noite.



Mas quando será que você deixa de ser desonesto Marcelo ?

Marcelo escreveu:E qual foi o texto que citou, ou leu para confirmar que Jesus é seu Deus nº 02

É muita falta de honestidade vir aqui no fórum dizer que o Tzaruch confirmou
que JESUS 
é o seu DEUS nº02,,,, isso é PIOR QUE FALSO TESTEMUNHO.


Você vai continuar a dizer coisas que não está escritas é ?


Provavelmente também irá sentir falta do Tzaruch neste tópico, e depois vai ficar tristinho.


.
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Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 08 Jun 2015, 19:58

Boa noite

Em letras garrafas para que entenda o que confirma.

Então, DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS, e JESUS é um deus.
Mas quando será que você deixa de ser desonesto Marcelo ?
Em que sentido estou sendo desonesto ou um falso testemunho?

Ou você não declarou tais palavras na msn 02  (Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?)

Então, DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS, e JESUS é um deus.

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Mensagem por Tzaruch Seg 08 Jun 2015, 20:20

.
Boa noite.

Na seguinte frase.........


((e JESUS é um deus.))

Onde você está a ler as seguintes palavras ?

((confirmar que Jesus é seu Deus nº 02))


Onde está a ler,, "meu deus"  ???


E onde está a ler "nº02" ???


Você está a ver coisas no seu monitor,, deve ser alguma interferência da gráfica (placa de vídeo).

.

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