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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???


Elaine Campos
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Data de inscrição : 24/07/2021

Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Elaine Campos Ter 21 Dez 2021, 19:02

Boa noite a todos

A palavra TRINDADE não é encontrada em nenhum lugar na bíblia, mais existe sim base para fundamentar tal doutrina.

Se não, como explicar várias passagens como essa?
Simão Pedro, servo e apóstolo de Jesus Cristo, aos que conosco alcançaram fé igualmente preciosa pela justiça do nosso Deus e Salvador Jesus Cristo:2 Pedro 1:1


Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Qua 22 Dez 2021, 01:13


Olá Elaine.



Elaine escreveu:A palavra TRINDADE não é encontrada em nenhum lugar na bíblia,

Claro que não encontra, nem tão pouco existe lá entendimento que leve a tais crenças...

Por isso é que em contradição ao que JESUS diz e ensina, alguns escolhem ouvir homens
com ensinamentos de um tri-deus,, e JESUS não adora nenhum tri-deus.

Elaine escreveu:mais existe sim base para fundamentar tal doutrina.

Não passa de uma invenção e doutrina de homens, que distorcem o entendimento para
dar espaço a uma crença TOTALMENTE contrariada em toda a bíblia.

Todos os links acima citados mostram sem dúvida que trindade e tri-deus é
invenção de homens, mas como sempre foram evitados, e nenhum trinitariano
é capaz de ir lá apontar erros de interpretação ou mostrar o contrário.


E muito menos são capazes de responder ás perguntas que ali são feitas.


Elaine escreveu:Se não, como explicar várias passagens como essa?

Explicar tudo se explica, desde que você consiga ver o que está escrito.


E você faz essa interpretação ERRADA sem ter em conta todas as provas
que são contrárias a tal entendimento, e o mais gritante é o fato que
você fazer essa distorção de um verso sem ouvir o que JESUS diz.


Elaine escreveu:Simão Pedro, servo e apóstolo de Jesus Cristo, 
aos que conosco alcançaram fé igualmente preciosa 
pela justiça do nosso Deus e Salvador Jesus Cristo:2 Pedro 1:1

Veja o verso que citou, onde logo de seguida tinha a clara negação a
mostrar o contrário daquilo que isoladamente desse verso pensou.


Se você isolar o verso até parece que diz aquilo que você pensa ver,
mas repare na continuação, e sem esquecer toda a restante bíblia.






Simão Pedro, servo e apóstolo de Jesus Cristo, 
aos que conosco alcançaram fé igualmente preciosa 
pela justiça do nosso Deus e Salvador Jesus Cristo: 
Graça e paz vos sejam multiplicadas, 
pelo conhecimento de Deus, e de Jesus nosso Senhor;
-2 Pedro 1:1-2 ACF-


O conhecimento é sobre DOIS SUJEITOS,, um é DEUS e o outro
é JESUS CRISTO,, não são o mesmo.






2 Pedro 1-------pela justiça do nosso Deus e Salvador Jesus Cristo: ------


E como é que se entende essa frase isoladamente sem entrar em contradição
com o resto da Bíblia ?,,, você vai dizer que JESUS é DEUS e negar o restante
das escrituras que dizem o contrário ?


Ou vai analisar o verso seguinte e todo o contexto bíblico para ter firmeza
naquilo que está a crer ?


Obviamente não está a fazer o certo, porque se estivesse não diria que
JESUS é DEUS com tantas provas contrárias que pode ler.




Porquanto ele recebeu de Deus Pai honra e glória, 
quando da magnífica glória lhe foi dirigida a seguinte voz: 
Este é o meu Filho amado, em quem me tenho comprazido
-2 Pedro 1:17 ACF-


Ainda sem sair da mesma página você já teria outra prova a negar que
JESUS seja DEUS,, pois Pedro fala que JESUS recebeu de DEUS PAI,,, 
é que não é somente o PAI de JESUS,, é sim e TAMBÉM o seu DEUS.






Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que
segundo a sua grande misericórdia, 
nos gerou de novo para uma viva esperança, 
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos, 
-1 Pedro 1:3 ACF-


Igualmente falado por Pedro,, DEUS e PAI de JESUS CRISTO,, diga lá Elaine,
acha mesmo que Pedro estaria a tentar dizer que JESUS é DEUS de forma
dissimulada e depois claramente afirmando que DEUS é só o PAI ?


E depois,, JESUS CRISTO morreu e foi ressuscitado por DEUS,, como é que 
pode você ou alguém dizer que JESUS é DEUS se DEUS é o único que tem
a imortalidade ?,,,, DEUS tinha morrido e foi ressuscitado por DEUS ?


As provas contra a trindade são tantas que não faz sentido vocês trinitarianos
continuarem a distorcer versos para tentar justificar as vossas crenças erradas.



E disse-lhes: E vós, quem dizeis que eu sou?
E, respondendo Pedro, disse: O Cristo de Deus.
-Lucas 9:20 ACF-


Segundo Pedro,, DEUS não é o CRISTO,, portanto qual é a sua crença ?



Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo, é nascido de Deus
e todo aquele que ama ao que o gerou 
também ama ao que dele é nascido. 
-1 João 5:1 ACF-

Você crê que JESUS é o CRISTO ou que JESUS é DEUS ?

E por acaso sabe que DEUS gerou CRISTO ?




Porque todo o que é nascido de Deus vence o mundo
e esta é a vitória que vence o mundo, a nossa fé. 
-1 João 5:4 ACF-


Quem é que vence o mundo
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus? 
-1 João 5:5 ACF-

Se você crer que JESUS é DEUS,, então não pode dizer que ele
é Filho de DEUS,, e assim crendo erradamente não vai vencer o mundo.





Elaine, parece que você e todos os trinitarianos TEM MEDO DA VERDADE.



Você assim como os restantes nunca encaram as provas que são apresentadas,
sejam versos, seja citações das palavras de JESUS,, vocês DESVIAM e não querem
ver,, porque ver a verdade vos fará deixar de crer na trindade e no tri-deus.




Repare, todo aquele que está firme naquilo que acredita não tem qualquer problema
em debater assuntos bíblicos, você e os trinitarianos simplesmente FOGEM 
não conseguem enfrentar a verdade,, nem mesmo com convite para abrir tópicos.




No dia que você quiser pode abrir o tópico sobre o assunto ou assuntos que 
quiser esclarecer,, e vai ver que nada na trindade tem consistência, é só más
interpretações e doutrinas de homens que distorcem o que está escrito.


Entretanto pode continuar a fazer como tem feito e como os trinitarianos fazem,,,,
quando uma clara refutação é apresentada eles arranjam forma de desviar o tema,
não respondem ás perguntas, e ignoram tudo até mesmo as palavras de JESUS.




Quem não me ama não guarda as minhas palavras; 
ora, a palavra que ouvistes não é minha, 
mas do Pai que me enviou. 
-João 14:24 ACF-

Elaine, você AMA JESUS e guarda a suas palavras ?






A quem vencer
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
 que desce do céu, do meu Deus
e também o meu novo nome. 
-Apocalipse 3:12 ACF-

Consegue OUVIR JESUS a dizer que 4 vezes SEGUIDAS que tem um DEUS
e isso acontece depois de ser ressuscitado e ter subido ao céu ?






Todavia para nós há um só Deus, o Pai
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são 
todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-

Ouça o que a bíblia diz e o que JESUS ensina, você não irá errar 
com a verdade, há um só DEUS,, O PAI.








Elaine escreveu:Se não, como explicar várias passagens como essa?

A explicação foi dada,, e agora o que você vai fazer ?

Vai refutar,, apontar erros ?




Ou prefere desviar e fugir para não ouvir o que JESUS diz e continuar a crer na trindade
e no tri-deus porque assim lhe ensinaram erradamente ?


Elaine Campos
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Elaine Campos Qua 22 Dez 2021, 16:10

Boa tarde

Tzaruch
Não passa de uma invenção e doutrina de homens, que distorcem o entendimento paradar espaço a uma crença TOTALMENTE contrariada em toda a bíblia.
Todos os links acima citados mostram sem dúvida que trindade e tri-deus é invenção de homens, mas como sempre foram evitados, e nenhum trinitariano é capaz de ir lá apontar erros de interpretação ou mostrar o contrário.
É você como sempre faz interpretações ERRADAS sem ter em conta todas as provas
que são contrárias a tal entendimento do unitarismo.

Você não consegue observar nessa passagem também, que depois de chamar Jesus de "Deus" no versículo anterior, Pedro aqui separa o nome "Deus" de "Jesus o Senhor". Biblicamente, entendemos Jesus como Deus, mas também entendemos Jesus para preencher um papel separado e distinto na Trindade.
Pedro adiciona outra declaração aqui ao chamar Jesus de "nosso Deus e Salvador". Essa frase não deixa dúvidas de que Jesus é, de fato, Deus. Em outro lugar, Pedro atesta a Trindade: Pai, Filho e Espírito Santo. Aqui, porém, ele reforça a verdade de que Jesus é totalmente Deus

Escolhidos de acordo com o pré-conhecimento de  Deus Pai,(01) pela obra santificadora do Espírito (02), para a obediência a Jesus Cristo (03) e a aspersão do seu sangue: Graça e paz lhes sejam multiplicadas. 1 Pedro 1:2

Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.1 João 5:7,8

como explicar essa declaração de João ao afirmar que "Três Deus Pai, Espírito e Jesus são UM"

Se assim não fosse, como explicar também nessa passagem "Eu e o Pai somos um". Como duas pessoas podem ser uma (João 10:30)

Se vai explicar seja contundente nessas duas passagens.

Ps.: Por ser uma pessoa bastante curiosa, e com grande anseio e vontade de saber, ver, entender, comecei a consultar alguns tópicos e algumas das mensagens do declarado ateu "Marcelo Almoedo" nesse fórum e encontrei algo notável e extraordinário  em um determinado tópico, onde houve uma discussão acirrado Justamente como o mesmo tema como o Tzaruch...
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Qui 23 Dez 2021, 05:25


Olá Elaine.




Elaine escreveu:Tzaruch
Não passa de uma invenção e doutrina de homens, que distorcem
o entendimento paradar espaço a uma crença TOTALMENTE contrariada em toda a bíblia.
Todos os links acima citados mostram sem dúvida que trindade e tri-deus é invenção de homens,
mas como sempre foram evitados, e nenhum trinitariano é capaz de ir
lá apontar erros de interpretação ou mostrar o contrário.

__Elaine__
É você como sempre faz interpretações ERRADAS 

Interessante, mas mesmo muito interessante, diz que são interpretações erradas
mas incrivelmente não conseguiu citar NEM MOSTRAR uma única interpretação errada.


Vá, faça um favor a si mesma, quando disser que alguém interpreta errado, cite
as palavras dessa pessoa e mostre ONDE, COMO, e QUANDO a mesma fez
interpretações erradas, de contrário, está a fazer acusações sem provas.


Veja como foi feito com você, tudo aquilo que disse foi citado e REFUTADO,
seja a mostrar como interpreta sem olhar ao contexto, seja com versos
que mostram claramente o erro das suas interpretações.


Elaine escreveu:sem ter em conta todas as provas que são contrárias a tal entendimento do unitarismo.


E quais provas são essas que você não apresentou NENHUMA ?


Viu por acaso a quantidade de versos CITADOS com assuntos e frases claras
sem qualquer tipo de interpretação a mostrar que a trindade é invenção ?



Viu a quantidade de perguntas que lhe foram feitas e você não conseguiu
citar uma única pergunta e dar uma clara resposta ?



NADA DE NADA, você limitou-se a apontar o mesmo que lhe foi apontado,
mas sem ter apresentado qualquer tipo de prova ou justificação sobre 
aquilo que está a dizer...


Exatamente Elaine, como ficou no fim da resposta, você acabou por
DESVIAR E FUGIR para não ouvir JESUS, e continuar nas suas
crenças de um tri-deus que não existe.


Elaine escreveu:Você não consegue observar nessa passagem também, 
que depois de chamar Jesus de "Deus" no versículo anterior,
 Pedro aqui separa o nome "Deus" de "Jesus o Senhor". 

Qual versículo anterior se o assunto está em 2 Pedro 1:1 ?

E então ?,, se Pedro nesse e em muitos outros versos faz a clara SEPARAÇÃO,
porque motivo você depois junta tudo ignorando todos esses versos ?


Pedro fala em 2 sujeitos,, e cada um tem a sua IDENTIFICAÇÃO,, como é que 
DO NADA um sujeito toma o nome e a identidade do outro ? 

Elaine escreveu:Biblicamente, entendemos Jesus como Deus, 

Se fosse biblicamente você JAMAIS conseguiria intender tal coisa.

Na mensagem anterior foram citados vários versos, vários assuntos, 
tudo a NEGAR CLARAMENTE a trindade, você não refutou, não citou, NADA.

Nem sequer apontou qualquer tipo de erros ou interpretação, tal com um 
"bom" trinitariano,, limitou-se a desviar e a não responder ao que é perguntado.

Mas lembre-se Elaine, você já fez demasiadas perguntas sem ter respondido a NADA
do que lhe é perguntado, por isso comece a dar daquilo que pede e já tem recebido.


Elaine escreveu:mas também entendemos Jesus para preencher um papel separado e distinto na Trindade.

O que você diz "entender" isso é entendimento só MESMO SEU e nada vale,
porque todas as citações da bíblia tem mostrado o contrário sem que tenha
consiguido apresentar qualquer tipo de defesa válida.


__Link__

Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----



Trindade é invenção do Atanásio, nesse tópico cada ponto da trindade é REFUTADO
pela Bíblia, inclusive pelas palavras de JESUS CRISTO.


E você o que faz ?,, nem tão pouco vai ver onde nasceu a sua crença,
nem vai ver como ela é refutada, porque FUGIR é a única solução.

Elaine escreveu:Pedro adiciona outra declaração aqui ao chamar Jesus de "nosso Deus e Salvador". 

TODAS as outras declarações de Pedro separam JESUS de SER DEUS, TODA A BÍBLIA 
confirma isso mesmo, e dessa forma pega num verso que fala de DEUS e de
JESUS CRISTO para dizer que JESUS é DEUS.

Elaine escreveu:Essa frase não deixa dúvidas de que Jesus é, de fato, Deus. 


E nessa ideia joga METADE da Bíblia fora ?,, apaga os versos que dizem o contrário ?



Simão Pedro, servo e apóstolo de Jesus Cristo, 
aos que conosco alcançaram fé igualmente preciosa 
pela justiça do nosso Deus e Salvador Jesus Cristo
Graça e paz vos sejam multiplicadas, 
pelo conhecimento de Deus, 
e de Jesus nosso Senhor
-2 Pedro 1:1-2 ACF-


Se a continuação fala inclusive do conhecimento de cada um deles em 
separado e só um se chama DEUS,, como vai conhecer os dois sendo DEUS ?




A dúvida deveria surgir no seu entendimento ao encontrar tantos versos 
a dizerem o contrário daquilo que quer acreditar,, mas você não quer ver.




Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que
segundo a sua grande misericórdia, 
nos gerou de novo para uma viva esperança, 
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos, 
-1 Pedro 1:3 ACF-


E então, o mesmo Pedro já mudou de ideias e agora DEUS é o Pai de JESUS
CRISTO e não é o próprio JESUS ?




Porquanto ele recebeu de Deus Pai honra e glória, 
quando da magnífica glória lhe foi dirigida a seguinte voz: 
Este é o meu Filho amado, em quem me tenho comprazido
-2 Pedro 1:17 ACF-

Pedro não sabe o que diz e no resto dos seus versos está sempre
a fazer a clara separação de DEUS ser um sujeito e JESUS ser outro ?






E disse-lhes: E vós, quem dizeis que eu sou?
E, respondendo Pedro, disse: O Cristo de Deus.
-Lucas 9:20 ACF-


E aqui ?,, onde Pedro confirma que JESUS NÃO É DEUS,, 
mas sim o CRISTO de DEUS ?




Afinal de contas você não quer saber do que Pedro diz, e onde poderia
por todo o entendimento de Pedro tirar a conclusão certa, acaba por
escolher o entendimento errado, pois FILTRA o que quer ouvir.



Elaine escreveu:Em outro lugar, Pedro atesta a Trindade: Pai, Filho e Espírito Santo. 

Só na sua interpretação errada,, já viu a quantidades de versos só de Pedro 
que mostram exatamente o contrário daquilo que está a dizer ?

E como poderia Pedro atestar uma coisa que não está escrita na Bíblia
e que foi o Atanásio que mais tarde veio a escrever ?

Elaine escreveu:Aqui, porém, ele reforça a verdade de que Jesus é totalmente Deus

Sério ?,, como consegue interpretar tais coisas ?



Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que
segundo a sua grande misericórdia, 
nos gerou de novo para uma viva esperança, 
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos, 
-1 Pedro 1:3 ACF-

Porquanto ele recebeu de Deus Pai honra e glória, 
quando da magnífica glória lhe foi dirigida a seguinte voz: 
Este é o meu Filho amado, em quem me tenho comprazido
-2 Pedro 1:17 ACF-


E o que será que Pedro está a dizer nesses dois versos ?






Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
 Romanos 15:6
 
 
 2Co_1:3
 Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
 o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;


 2Co_11:31 O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
 que é eternamente bendito, sabe que não minto.

 
 Efs_1:3 Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
 o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;

 
 Efs_4:6
 Um só Deus e Pai de todos,
 o qual é sobre todos,
 e por todos e em todos vós.

 
 Efs_5:20
 Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai,
 em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;

 
 Flp_4:20
 Ora, a nosso Deus e Pai seja dada glória para todo o sempre. Amém.

 
 Col_2:2
 Para que os seus corações sejam consolados,
 e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência,
 para conhecimento do mistério de
Deus e Pai, e de Cristo,

 
 1Ts_1:3
 Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor,
 e da paciência da esperança em nosso Senhor Jesus Cristo,
 diante de
nosso Deus e Pai,

 
 1Ts_3:11
 Ora, o mesmo nosso Deus e Pai, e nosso Senhor Jesus Cristo,
 encaminhe a nossa viagem para vós.

 
 1Ts_3:13
 Para confirmar os vossos corações,
 para que sejais irrepreensíveis em santidade diante de
nosso Deus e Pai,
 na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo com todos os seus santos.

 
 2Ts_2:16
 E o próprio nosso Senhor Jesus Cristo e nosso Deus e Pai,
 que nos amou, e em graça nos deu uma eterna consolação e boa esperança,

 
 Tgo_1:27
 A religião pura e imaculada para com Deus e Pai, é esta:
 Visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações,
 e guardar-se da corrupção do mundo.

 
 Tgo_3:9
 Com ela bendizemos a Deus e Pai,
 e com ela amaldiçoamos os homens,
 feitos à semelhança de Deus.

 
 1Pe_1:3
 Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que,
 segundo a sua grande misericórdia, nos gerou de novo para uma viva esperança,
 pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,



E o que será que a Bíblia LHE ENSINA em todos estes versos ?








Todavia para nós há um só Deus, o Pai
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são 
todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-


E este verso, quem é que a Bíblia LHE ENSINA que é o NOSSO DEUS ?








E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só
por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

E as palavras do próprio JESUS CRISTO, quando diz que para ter a vida
eterna você tem de CONHECER só ao PAI por único DEUS verdadeiro ?


Não chega Elaine ?,, quantas provas quer mais para ver que
tudo está contra essa sua crença ?


Porque insiste em continuar a ignorar até o que JESUS diz ?


Elaine escreveu:Escolhidos de acordo com o pré-conhecimento de  Deus Pai,
(01) pela obra santificadora do Espírito (02), 
para a obediência a Jesus Cristo (03) 
e a aspersão do seu sangue: Graça e paz
 lhes sejam multiplicadas. 1 Pedro 1:2

Pedro não fala ai NADA DE TRINDADE, fala sim de você conhecer a DEUS,,
que você não está a conhecer quando diz que DEUS é o próprio JESUS.


Elaine escreveu:como explicar essa declaração de João ao afirmar que "Três Deus Pai, Espírito e Jesus são UM"

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, 
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são 
todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-


Você deve estar a ver coisas Elaine,, DEUS é só o PAI.


Elaine escreveu:Porque três são os que testificam no céu: 
o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
E três são os que testificam na terra: 
o Espírito, e a água e o sangue; 
e estes três concordam num.1 João 5:7,8

como explicar essa declaração de João ao afirmar que "Três Deus Pai, Espírito e Jesus são UM"

Lembre-se,, já várias vezes você veio perguntar como "explicar" as suas interpretações
erradas, e tem sido respondido com a clara refutação sem qualquer contestação sua,
por isso comece também a explicar aquilo que lhe é perguntado e nega a trindade.

Você comete o mesmo erro de todos, lê uma parte, ignora o restante,
e depois pensa que isoladamente justifica alguma coisa.




Porque três são os que testificam no céu: 
o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; 
e estes três são um. 
E três são os que testificam na terra: 
o Espírito, e a água e o sangue; 
e estes três concordam num. 
-1 João 5:7-8 ACF-


Primeiro ERRO, se for por essa lógica não é uma,, mas sim 2 trindades,
pois logo de seguida existem mais três que concordam em um,
e JESUS estaria incluído nessa segunda "trindade".






Agora veja quem é esse que testifica na terra e está explicado
logo no verso anterior.


Quem é que vence o mundo, 
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus? 
Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo; 
não só por água, mas por água e por sangue. 
E o Espírito é o que testifica
porque o Espírito é a verdade. 
-1 João 5:5-6 ACF-


Na sua "visão" a segunda trindade é na terra, e a mesma inclui JESUS CRISTO,
o qual veio por água e por sangue, e o Espírito é que testifica.


E ai, se JESUS é DEUS logo DEUS também estaria em uma outra trindade ?


Evidentemente que não, o seu problema é fazer uma interpretação ERRADA
e por JESUS falar as PALAVRAS de DEUS você já quer interpretar uma
trindade que não existe e mais nenhum lugar senão no entendimento
errado de quem assim quer crer.




Ainda sobre a mesma página que você citou e erradamente interpretou..


Na mensagem Nº82 ficou escrito o seguinte....



Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo, é nascido de Deus
e todo aquele que ama ao que o gerou 
também ama ao que dele é nascido. 
-1 João 5:1 ACF-

Você crê que JESUS é o CRISTO ou que JESUS é DEUS ?

E por acaso sabe que DEUS gerou CRISTO ?



Por qual motivo não quer responder a essas perguntas ?,, não sabe responder ?


Elaine escreveu:Se assim não fosse, como explicar também nessa passagem

Tanta coisa que assim não é,, tantos versos apresentados, mas quando
não se quer ver, nem mesmo estando em frente dos olhos você vai ver.


Lembre, de seguida é você que vai explicar uma série de passagens,
as quais tem andado a evitar até agora,, evitar não,, andado a FUGIR.


Elaine escreveu: "Eu e o Pai somos um". Como duas pessoas podem ser uma (João 10:30)


Vai ficar a resposta e explicação, depois tente refutar ou contra argumentar com o que
claramente lhe vai mostrar que está a isolar versos com assuntos sem apoio bíblico.


JESUS quando diz que ele e o Pai são um, não é no sentido de serem a mesma pessoa,
mas sim de terem o mesmo propósito e finalidade.




Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; 
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. 
Eu e o Pai somos um. 
-João 10:29-30 ACF-

Você lê essa passagem isolada e pronto, interpreta que JESUS ao dizer
que ele e o Pai são um já diz que JESUS é DEUS ?

Então e o contexto e o restante que João escreveu ?,, você não conta,,
nem ouve o restante do que JESUS falou nesse contexto ?






E eu já não estou mais no mundo, 
mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. 
Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, 
para que sejam um, assim como nós. 
-João 17:11 ACF-

Como você explica a passagem onde JESUS fala de NÓS sermos UM
assim como JESUS é UM com o PAI ?


Será que já começou a perceber que esse "ser um" não é no sentido de
ser o mesmo mas sim no sentido de ter o mesmo propósito e finalidade ?






Agora repare como os seguintes versos contundentemente tiram completamente 
essa ideia de que o "ser um" possa ser entendido como JESUS sendo DEUS...





Para que todos sejam um, 
como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; 
que também eles sejam um em nós, 
para que o mundo creia que tu me enviaste. 
-João 17:21 ACF-

JESUS fala de nós sermos UM,, e ai, somos todos a mesma pessoa ?


Não, JESUS fala de sermos UM como JESUS é UM com o PAI,, 
e isso é seguir e ouvir o que JESUS ensina para que a vontade
de DEUS seja feita.




E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, 
para que sejam um, como nós somos um
-João 17:22 ACF-

E neste verso Elaine ?

Nós vamos ser ou já somos DEUS ?


Será que entende que esse "ser um" nunca é nem pode ser entendido
como ser o próprio DEUS ?



Eu neles, e tu em mim, 
para que eles sejam perfeitos em unidade, 
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, 
e que os tens amado a eles como me tens amado a mim. 
-João 17:23 ACF-


O "SER UM" a "UNIDADE",, nada disso é trocar identidades ou serem
todos a mesma pessoa ou serem todos DEUS,, é sim no sentido de ter
o mesmo propósito, fazer como DEUS quer que nós façamos.


Lembre-se, JESUS é UM com DEUS porque JESUS veio fazer e FEZ a vontade
de DEUS,, quando nós também fizermos essa mesma vontade 
também seremos UM com JESUS e com DEUS, todos seremos UM.


Mas dai até usurpar o nome e lugar de DEUS vai o infinito.


Elaine escreveu:Se vai explicar seja contundente nessas duas passagens.

E agora que já ficou explicado é que você vem dizer isso ?


Já está tudo acima Elaine, não existem duas explicações para esse tema.


E já agora, se fala em "contundente", arranje uma boa quantidade para
continuar a debater sobre trindade, porque ninguém até hoje levou a melhor,
e não será você que o irá fazer, a trindade é uma crença anti-biblica que
está sempre a ser refutada neste fórum, e vai continuar a ser refutada.


A verdade sempre irá vencer os ensinamentos errados de homens sem entendimento.


Elaine escreveu:Ps.: Por ser uma pessoa bastante curiosa, e com grande anseio e vontade de saber,  ver, entender,

Se você é isso tudo que diz, o que lhe leva a FUGIR tão clara e diretamente de
todos os assuntos, versos, tópicos etc que negam diretamente a sua crença ?


Se tem anseio e vontade de saber, ver e entender, porque não enfrenta e responde
ao que lhe é perguntado sobre os versos escritos e até as palavras do próprio JESUS
que são TOTALMENTE contrárias a essa crença de que JESUS seja DEUS ?




Como é que você quer entender a bíblia se anda a ler retalhos e quem lhe ensinou
nunca lhe mostrou como ver os contextos para não ignorar os textos ?


A Bíblia é UM TODO, você não pode aceitar uma ideia e seguir crenças que
geram contradições e negações, porque tudo isso é sinal de que algo
está completamente ERRADO, e assim você vai errar o "alvo". 



Elaine escreveu: comecei a consultar alguns tópicos e algumas das mensagens do declarado 
ateu "Marcelo Almoedo

Seria de bom senso que você não fizesse como outro membro, que para defender
a trindade veio falar de ateus no fórum, é que isso não faz nenhum sentido.


Se procurar com atenção vai ver que o Marcelo nunca defendeu nada da Bíblia,
o que ele fazia era assim, hoje usava argumentos (dos crentes) da trindade para
confrontar aqueles que não acreditavam na trindade, uns dias depois virava o "disco"
e mudava de "lado" atacando a trindade com os argumentos dos unitaristas.


Ele não tinha "LADO", era um ATEU descrente de tudo que fosse relacionado com 
a Bíblia, e fazia essas coisas só para criar confusão e levar outros a deixarem
de ser crentes na bíblia gerando confusão.


Mas continue a ler,, depois vai confirmar exatamente isso que ficou acima.


Elaine escreveu:nesse fórum e encontrei algo notável e extraordinário  em um determinado tópico, 

"Deve ter sido sim",, um daqueles dias em que ele se lembrou de defender a trindade,
e fazia isso usando as crenças e más interpretações dos trinitarianos.


Mas o fato de dizer que encontrou algo notável e extraordinário é sinal
que não deve ter continuado a ler, nem tem noção das coisas que o 
Marcelo dizia neste fórum a tentar puxar outros para serem ateus.

ELaine escreveu:onde houve uma discussão acirrado Justamente como o mesmo tema como o Tzaruch...

Eram debates e não discussões, aqui as regras não permitem tais coisas.


Mas poderia ter citado o link,, ou talvez queira apenas comparar as respostas lá
dadas com aquelas que agora foram respondidas.




Agora você leu a resposta e explicações ao que perguntou, e pode tentar
contra argumentar apresentando erros de interpretação naquilo que foi
respondido,, mas não venha com novas perguntas porque também
é preciso que responda ao que lhe é perguntado.


Lembre-se, é um debate, e você tem tanto o direito de perguntar como 
tem o direito de responder, e isso é igual para todos.




Assim,, já de seguida vai ficar outra mensagem,, para ter oportunidade
de explicar uns quantos versos que tem andado a evitar.


Tzaruch
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Sex 24 Dez 2021, 16:29


Olá Elaine.




Agora ficam algumas perguntas que além de já terem sido feitas, você tem
andado a fugir de responder,, lembre, um debate não é só perguntar,
isso só demonstrará que não sabe nada sobre aquilo que diz crer.




Como explica a seguinte passagem ?


A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-


Consegue OUVIR JESUS a dizer 4 vezes SEGUIDAS que tem um DEUS
e isso acontece depois de ser ressuscitado e ter subido ao céu ?






Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são
todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-


Este verso da Bíblia diz que para NÓS há um só DEUS,, O PAI.


O que você pensa deste verso quando diz que o seu DEUS
é um composto de 3 em que o Filho também é DEUS ?


Manda o verso fora ignorando que ele existe ?








Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que,
segundo a sua grande misericórdia,
nos gerou de novo para uma viva esperança,
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,
-1 Pedro 1:3 ACF-

Como explica que JESUS seja DEUS e tendo um DEUS acima dele ?


DEUS esse que JESUS diz ser também o nosso DEUS ?







E eu já não estou mais no mundo,
mas eles estão no mundo, e eu vou para ti.
Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste,
para que sejam um, assim como nós.
-João 17:11 ACF-

Como você explica a passagem onde JESUS fala de NÓS sermos UM
assim como JESUS é UM com o PAI ?






E disse-lhes: E vós, quem dizeis que eu sou?
E, respondendo Pedro, disse: O Cristo de Deus.
-Lucas 9:20 ACF-



E aqui ?,, porque motivo Pedro não diz que JESUS é DEUS
mas sim o CRISTO de DEUS ?






Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo, é nascido de Deus;
e todo aquele que ama ao que o gerou
também ama ao que dele é nascido.
-1 João 5:1 ACF-

Você crê que JESUS é o CRISTO ou que JESUS é DEUS ?

E por acaso sabe que DEUS gerou CRISTO ?








E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

E esta passagem, como explica que o próprio "DEUS" segundo
a sua crença, manda que conheçamos só ao PAI por único
DEUS verdadeiro ?


E diz isso porque quem não o fizer não terá a vida eterna,,
você não quer a vida eterna Elaine ?


Ou não consegue ouvir as palavras de JESUS CRISTO ?



((é para responder,, não enrole))
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Mensagem por Pires Dom 26 Dez 2021, 13:35

Olá Tzaruch,

Msn 60 :

Pires escreveu:Não li todas as postagens da Elaine,

Pois não leu,, mas deveria.


Porque deveria se o pouco que li foi
suficiente para entender que ela acredita que Jesus
é divino ?

Pires escreveu:mas pelo pouco que o fiz,

Pouco esse que foi INSUFICIENTE.


Não seja apressado em suas afirmações, meu amigo.
Verá que você mesmo confirma o que eu escrevi.

Pires escreveu:percebi que entende pelo exame das Escrituras que a divindade reside nele, 

O "exame" que a Elaine faz é exatamente como de qualquer outro trinitarista,, segue o
credo do Atanásio sem saber, e ouve o que o Atanásio diz ignorando o que JESUS ensina


Viu no que dá ser apressado ? suas próprias palavras dizem que
a Elaine é trinitarista, logo ela crer que Jesus é divino.

Para um trinitariano tentar "justificar" a sua crença com "visualizações"
de um Ateu que não acredita em nada da Bíblia,, é no minimo estranho.

Ou mais que estranho, é na verdade falta de argumentação, porque seja quem
for (e não era o Marcelo),, nenhum ateu vai dizer que JESUS é DEUS.

Meu amigo, quando mencionei o entendimento de um ateu foi para mostrar que 
isso deixa claro que não existe parcialidade e paixão que possam fazer peso
na interpretação.

Parece que você não conseguiu entender minha colocação. Obviamente que 
um ateu não "vai dizer que Jesus é Deus' no sentido de crer em sua existência,
mas lembre-se que me referi a interpretação de um assunto bíblico, e para
isso não é necessário crer que tal assunto seja verdadeiro.
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Mensagem por Pires Dom 26 Dez 2021, 14:28

Olá Tzaruch,


A trindade é DIRETAMENTE REFUTADA pela Bíblia, JESUS NEGA que é o próprio DEUS,,


Jamais afirmei que Jesus seja o "próprio Deus",  e sim , que seja
divino . 

Não vou debater aqui sobre esse  assunto , tendo em vista que
já existe um tópico que trata desse tema.
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Elaine Campos Dom 26 Dez 2021, 23:19

Boa noite a todos

Tzaruch

Uma coisa que esta me deixando irritada e não consigo entender é o fato de você esta fragmentando todo o meu textos, eu pensei que fosse apenas comigo, mas são todas as suas contra argumentações com qualquer participantes. Ai eu pergunto, qual o motivo ou qual a razão de fazer isso? Se fazendo tira todo o contexto da ideia a se expressar e a leitura perde o conjunto de circunstâncias que se quer imbuir, além da resposta ficar terrivelmente extenso, enfadonha e muito extenuante

Se despedaçar, fatiar mais uma vez os meus trechos, descolocar apenas uma virgula sem o complemento da sentença, o mesmo ficará sem as devidas respostas.

Tzaruch
Interessante, mas mesmo muito interessante, diz que são interpretações erradas mas incrivelmente não conseguiu citar NEM MOSTRAR uma única interpretação errada.
Vá, faça um favor a si mesma, quando disser que alguém interpreta errado, cite
as palavras dessa pessoa e mostre ONDE, COMO, e QUANDO a mesma fez interpretações erradas, de contrário, está a fazer acusações sem provas.
Veja como foi feito com você, tudo aquilo que disse foi citado e REFUTADO, seja a mostrar como interpreta sem olhar ao contexto, seja com versos que mostram claramente o erro das suas interpretações.

(Editado)

E quais provas são essas que você não apresentou NENHUMA ?
Eu não vi você contra argumentar sobre essas passagens
Para começar vamos expor o rotineiro e notório verso de João 1: 1,14.  No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. . . . (14) E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; vimos sua glória, glória como do único Filho do pai.
Viu por acaso a quantidade de versos CITADOS com assuntos e frases claras sem qualquer tipo de interpretação a mostrar que a trindade é invenção ?
Também na minha última mensagem você não consegui explicar João 10:30 Eu e o Pai somos um. E acha que refutando algo tirando sobre suposição da sua propria cabeça irá convencer alguém.
Timóteo, diz que “Deus se manifestou em carne” (1 Timóteo 3:16). Essa passagem revela tanto a divindade de Cristo quanto a sua humanidade.
Viu a quantidade de perguntas que lhe foram feitas e você não conseguiu citar uma única pergunta e dar uma clara resposta ?

(Editado)

NADA DE NADA, você limitou-se a apontar o mesmo que lhe foi apontado, mas sem ter apresentado qualquer tipo de prova ou justificação sobre aquilo que está a dizer..
A interpretação dessa passagem, assim como todo o seu contexto devo esta errada e você como sempre certo, ou também o João não sabe o que diz. Porque entendo que João quer transmitir aqui que Jesus é o Deus verdadeiro. "Sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.1 João 5:20".
Qual versículo anterior se o assunto está em 2 Pedro 1:1 ?
E então ?,, se Pedro nesse e em muitos outros versos faz a clara SEPARAÇÃO, porque motivo você depois junta tudo ignorando todos esses versos ?
Pedro fala em 2 sujeitos,, e cada um tem a sua IDENTIFICAÇÃO,, como é que DO NADA um sujeito toma o nome e a identidade do outro ?
Não foi uma afirmação separada, apenas você não quer perceber ou entender que depois de chamar Jesus de "Deus" no versículo anterior, Pedro aqui separa o nome "Deus" de "Jesus o Senhor". Biblicamente, entendemos Jesus como Deus, mas também Pedro entende que Jesus é humano para preencher um papel separado e distinto na Trindade.
Nem sequer apontou qualquer tipo de erros ou interpretação, tal com um  "bom" trinitariano,, limitou-se a desviar e a não responder ao que é perguntado.
Mas lembre-se Elaine, você já fez demasiadas perguntas sem ter respondido a NADA do que lhe é perguntado, por isso comece a dar daquilo que pede e já tem recebido.
Você percebeu a dissonância de sua resposta puramente extraída de uma suposição sua que pode ser algo verosímil, como por exemplo as respostas de João 10:30, 1 Timóteo 3:16 e João 1:1-14 e outras.
O que você diz "entender" isso é entendimento só MESMO SEU e nada vale, porque todas as citações da bíblia tem mostrado o contrário sem que tenha consiguido apresentar qualquer tipo de defesa válida.__Link__
Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----
Trindade é invenção do Atanásio, nesse tópico cada ponto da trindade é REFUTADO
pela Bíblia, inclusive pelas palavras de JESUS CRISTO.
E você o que faz ?,, nem tão pouco vai ver onde nasceu a sua crença, nem vai ver como ela é refutada, porque FUGIR é a única solução.
Me diz uma coisa, porque todos nós temos de descartar os nossos discernimentos e entendimentos bíblicos e acatar as suas declarações e interpretações? porque? Você sancionou todo o conteúdo bíblicos e todos teremos de concordar, aceitar, aprovar, confirmar e admitir que você esta certo em tudo que escreve?  quote]TODAS as outras declarações de Pedro separam JESUS de SER DEUS, TODA A BÍBLIA
confirma isso mesmo, e dessa forma pega num verso que fala de DEUS e de
JESUS CRISTO para dizer que JESUS é DEUS.
Pedro e os discípulos reconhecia a humanidade de Cristo, à realidade de que em sua encarnação, o Filho de Deus assumiu uma natureza humana completa com todas as suas limitações (mas sem renunciar de forma alguma à sua divindade), para que pudesse servir de representante, substituto e exemplo da humanidade.

De uma perspectiva bíblica e histórica. Deus o Filho Encarnado , uma contribuição para a série Fundamentos da Teologia Evangélica , explica as garantias epistemológicas, bíblicas e eclesiológicas para a fé em Jesus Cristo, construindo para a conclusão final de que Cristo é o Deus Filho encarnado e a figura mais importante na plenitude da obra de Deus.

Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz. Filipenses 2:6-8

E nessa ideia joga METADE da Bíblia fora ?,, apaga os versos que dizem o contrário ?[/quote]Se assim fosse você deveria apagar os versos que dizem ao contrário a sua ideologia como o de João, Pedro, Filipenses, Colossenses e tantos outros.
Afinal de contas você não quer saber do que Pedro e outros evangelhos diz, e onde poderia por todo o entendimento dos evangelhos e suprir a conclusão certa, e acaba escolhendo um entendimento errôneo só para satisfazer a sua conveniência filtrando o que deseja ouvir.

Só na sua interpretação errada,, já viu a quantidades de versos só de Pedro
que mostram exatamente o contrário daquilo que está a dizer ?
E como poderia Pedro atestar uma coisa que não está escrita na Bíblia e que foi o Atanásio que mais tarde veio a escrever ?
E por caso foi Anastácio foi quem escreveu "E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, (e vimos a sua glória, glória como do unigênito do Pai), cheio de graça e de verdade" (João 1:14).
Este é o versículo chave da Encarnação, assegurando-nos que o homem Jesus, que habitou entre nós por um tempo, também era a Palavra eterna que estava "no princípio com Deus" e que ele "era Deus" e que "todas as coisas foram feitas por Ele "(João 1: 1-3). Ele era Deus, o Criador manifestado na carne.
como explicar essa declaração de João ao afirmar que "Três Deus Pai, Espírito e Jesus são UM"
Não explicou absolutamente nada sobre essa passagem, não contesta a citação expressa por João, apenas cita outro verso em contra partida. Refute os dizeres que estão sendo exposto a contestar.
Você comete o mesmo erro de todos, lê uma parte, ignora o restante, e depois pensa que isoladamente justifica alguma coisa.
Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
E três são os que testificam na terra:  o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num. -1 João 5:7-8 ACF-
Primeiro ERRO, se for por essa lógica não é uma,, mas sim 2 trindades, pois logo de seguida existem mais três que concordam em um,
e JESUS estaria incluído nessa segunda "trindade"
Agora veja quem é esse que testifica na terra e está explicado
logo no verso anterior.
Serio isso?tem certeza no que diz? Seria essa a sua interpretação de haver duas trindades, uma no céu e outra na terra. fico contente em te informar que a sua interpretação esta totalmente equivocada. E mesmo assim todos nós devemos concordar porque o Tzaruch assim interpretou?

A chave para entender este versículo é olhar para o contexto. “Para que dizem as Escrituras?”

Lemos em 1 João capítulo 5:6 Este é aquele que veio por água e sangue, sim, Jesus Cristo; não apenas por água, mas por água e sangue. E é o Espírito que dá testemunho, porque o Espírito é a verdade.

Nós cristãos acreditamos que Deus nos visitou em forma humana, e acreditamos que há evidências que provam isso. O Espírito da verdade. O mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece. Mas você sabe, porque ele habita convosco e estará em vós. João 15:26

A água e o sangue que saem da ferida são os elementos que possibilitaram a salvação do homem. O sangue nos fala da expiação judicial dos pecados, pois" sem derramamento de sangue não há remissão de pecados" Hb 9:22, e a água representa a purificação moral (Jo 5:3; Ef 5:26). 1 João 5 fala destes dois elementos associados ao Espírito como levando o testemunho de que Deus nos deu a vida eterna e esta vida está em Seu Filho. O sangue e a água saíram do corpo morto de Jesus, enquanto o Espírito foi derramado de um Cristo ressurreto e glorificado nas alturas. Apesar de não termos de nós mesmos vida, esses três elementos testemunham que temos vida eterna no Filho de Deus.é nesse sentido que João esta se expressando e não que há duas trindade como o Tzaruch sugere...kkkkkkkkkkkkkkkkk
quote]Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; E um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são
todas as coisas, e nós por ele. -1 Coríntios 8:6 ACF-
E este verso, quem é que a Bíblia LHE ENSINA que é o NOSSO DEUS ?
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, E a Jesus Cristo, a quem enviaste. -João 17:3 ACF-
E qual seria o significado a função dessa conjunção E no mesmo texto? De acordo com com nosso dicionário a sua função é de ligar palavras e orações com mesma função.  Nesse dois versos nos ensina que devemos acreditar em dois Senhores e apenas um Deus.

Chega... é extremamente extenuante, fatigante e exaustivo em responder tantas ponderações resultante de fragmentação da minha redação, Portanto não mais triture, fatie os meus textos
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Mensagem por Tzaruch Dom 26 Dez 2021, 23:58


Resposta à Mensagem Nº66

Olá Pires.







Pires escreveu:
Pires escreveu:Não li todas as postagens da Elaine,

Pois não leu,, mas deveria.


__Pires__
Porque deveria se o pouco que li foi
suficiente para entender que ela acredita que Jesus é divino ?

Porque o assunto não era entender o que ela acredita, mas sim
se teria ou não influencias para não existir parcialidade...

E que se provou exatamente o contrário naquilo que lhe foi respondido.


Pires escreveu:
Pires escreveu:
mas pelo pouco que o fiz,

Pouco esse que foi INSUFICIENTE.

_Pires_
Não seja apressado em suas afirmações, meu amigo.
Verá que você mesmo confirma o que eu escrevi.

O que ela acredita está mais que claro, o que não estava claro para
você é o restante que afirmou sobre a Elaine.

Pires escreveu:
Pires escreveu:
percebi que entende pelo exame das Escrituras que a divindade reside nele, 

O "exame" que a Elaine faz é exatamente como de qualquer outro trinitarista,, segue o
credo do Atanásio sem saber, e ouve o que o Atanásio diz ignorando o que JESUS ensina

_Pores
Viu no que dá ser apressado ? suas próprias palavras dizem que
a Elaine é trinitarista, logo ela crer que Jesus é divino.

Apressado é você em fugir das coisas que diz...,, está mais que evidente
que a Elaine é trinitarista,, por isso é que ela tem sido confrontada com
diversos assuntos e tópicos,, e até não respondeu a NADA.....



Pires,, você está a "aperfeiçoar" A FORMA DE DISTORCER aquilo que cita.


E já faz isso á muito tempo em outros tópicos, pega em palavras e dá outro
sentido para parecer que você é que está certo,, mas mais uma vez,, a sua
conversa será desmascarada com citações a mostrar o que fez.



__Pires__Disse__
Não li todas as postagens da Elaine, mas pelo pouco que o fiz,
percebi que entende pelo exame das Escrituras que a divindade
reside nele, e isso é significativo tendo em vista que não é
praticante de nenhuma religião , 

não havendo portanto nenhuma parcialidade. 




Você estava a falar que a Elaine não era praticante de nenhuma religião,
e que por isso não teria NENHUMA PARCIALIDADE.


Pires escreveu:e isso é significativo tendo em vista que não é praticante de nenhuma religião , 
__Elaine disse__

https://forumevangelho.forumeiros.com/t5159p30-se-jesus-for-deus-jesus-estaria-mentindo-quando-afirmava-ser-filho-de-deus#124762

Nós, apologistas, ouvimos todas as fábulas, mitos e histórias fantásticas sobre teologia que alguém possa imaginar.
Eu ouvi por anos a fio que “a Bíblia nunca diz que Jesus é Deus”. 
Na verdade, um dos meus primeiros projetos de pesquisa no início dos anos 2000,
depois que comecei a me dedicar à apologética (nos meus dias evangélicos), 
foi coletar passagens bíblicas que fornecem evidências da  da divindade de Jesus.

__Tzaruch__
Releia o que a Elaine escreveu, e depois veja o que realmente é significativo.

E a resposta que foi dada mostrava claramente que a Elaine tinha se dedicado
á apologética nos seus dias de evangélica, ou seja, TUDO AO CONTRÁRIO daquilo
que você percebeu do quase NADA que tinha lido.  


Citação de outra msn.
Pires escreveu:
não havendo portanto nenhuma parcialidade.

__Tzaruch__
Como não há nenhuma parcialidade ?


Ela dedicou-se á apologética nos seus dias de evangélica, que só por isso já se
consegue ver a parcialidade da doutrinação evangélica que veio da católica. 

O ASSUNTO era a PARCIALIDADE....

Pires escreveu:Para um trinitariano tentar "justificar" a sua crença com "visualizações"
de um Ateu que não acredita em nada da Bíblia,, é no minimo estranho.

Ou mais que estranho, é na verdade falta de argumentação, porque seja quem
for (e não era o Marcelo),, nenhum ateu vai dizer que JESUS é DEUS.

_Pires_
Meu amigo, quando mencionei o entendimento de um ateu foi para mostrar que
isso deixa claro que não existe parcialidade e paixão que possam fazer peso na interpretação.


E o que vale o entendimento de um ateu se não acredita naquilo que está escrito ?


Só mostrou o seu desespero ao apontar isso para tentar mostrar
que a bíblia diz que JESUS é DEUS,, o que não acontece.

__Pires disse__
e isso é significativo tendo em vista que não é praticante de nenhuma religião ,
não havendo portanto nenhuma parcialidade.
________________________________________________________________


Já antes você estava a falar o mesmo sobre a Elaine, que claramente 
estava errado,, quando ao Ateu,, além de não servir para justificar nada,
você também não citou as palavras desse ateu, por isso NADA CONTA.


Pires escreveu:Parece que você não conseguiu entender minha colocação. 

Sim continue a distorcer,  a sua colocação foi APONTADA DE ERRADA acerca
de parcialidade que disse não existir,, nem na Elaine nem no tal ateu.

Não encontra nada a dizer o contrário daquilo que a Elaine crê.

Pires escreveu:Obviamente que um ateu não "vai dizer que Jesus é Deus' no sentido de crer em sua existência,

Afinal o assunto do ateu é que o mesmo "consegue" ler que JESUS é DEUS ?

E você ?,, vai dizer que JESUS é DEUS ?

Pires escreveu:mas lembre-se que me referi a interpretação de um assunto bíblico, 

Você "invocou" o tal ateu para tentar dar força ao assunto de dizer que a Elaine
era imparcial sobre o assunto porque pensou que ela não seguia uma religião.


Como se JESUS ser DEUS fosse algo claramente escrito na Bíblia.

Pires escreveu:e para isso não é necessário crer que tal assunto seja verdadeiro.

Nem um Ateu crê no que está escrito nem ele interpreta essas coisas.



E porque reforça a ideia de JESUS ser DEUS interpretado por um ateu
se você linhas abaixo diz que não afirmou que JESUS seja o próprio DEUS ?




Pires escreveu:
Tentam negar a divindade de Jesus, 

JESUS é o próprio que nega ser DEUS,, mas vocês escolheram não ouvir o que JESUS diz.


Disse-lhes, pois, Jesus: 
Se Deus fosse o vosso Pai, 
certamente me amaríeis, 
pois que eu saí, e vim de Deus; 
não vim de mim mesmo
mas ele me enviou. 
-João 8:42 ACF-


JESUS diz com todas as letras que VEIO DE DEUS,, mas que não
veio de SI MESMO,, ou seja,, não é o próprio DEUS,, e vocês os
trinitarianos não ouvem o que JESUS diz.



Eis que vim de Deus, como tu
do barro também eu fui formado. 
-Jó 33:6 ACF-

E antes que usem isso para colocar divindade em JESUS para dizer
que ele é DEUS,, lembre que não só JESUS e Jó como TODOS nós 
também viemos de DEUS...



E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só
por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-


Mais uma das afirmações de JESUS a dizer que não é DEUS,, 
mas o entendimento não quer ver,, antes preferem ouvir 
os ensinamentos do Atanásio e dizer que JESUS é DEUS...


JESUS não deixa margem de dúvidas, para terem a vida eterna
tem de CONHECER só ao PAI por único DEUS verdadeiro.....



Entretanto, tudo o resto até ao fim incluindo a citação acima,, foi TUDO IGNORADO
por você, todas as citações e versos que mostram exatamente que você e outros
analisam os textos com paixões, dogmas e ensinamentos de homens.

https://forumevangelho.forumeiros.com/t5159p45-se-jesus-for-deus-jesus-estaria-mentindo-quando-afirmava-ser-filho-de-deus#124801



E claro, trinitariano prefere FUGIR do que enfrentar as palavras de JESUS.




Porque você escolhe seguir e crer em um tri-deus 
em vez de seguir e crer no mesmo DEUS de JESUS CRISTO?




Elaine Campos
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Elaine Campos Seg 27 Dez 2021, 01:48

Boa noite a todos

Eliane
comecei a consultar alguns tópicos e algumas das mensagens do declarado
ateu "Marcelo Almoedo"
Seria de bom senso que você não fizesse como outro membro, que para defender
a trindade veio falar de ateus no fórum, é que isso não faz nenhum sentido.
A notoriedade que quero me expressar sobre o Marcelo Almoedo é a sua qualidade hermenêutica e exegese do alto grau do conhecimento bíblicos de expor versos em todos os seus argumentos, e a diversidade e a variedade inteligente das criações de seus tópicos. Não é a toa que são o mais debatidos e os mais visto em todo o fórum e ainda por cima tem grandes elogios por parte de outro membro que se intitula como cristão.

(EDITADO)
Elaine escreveu:
nesse fórum e encontrei algo notável e extraordinário  em um determinado tópico,
Tzaruch
"Deve ter sido sim",, um daqueles dias em que ele se lembrou de defender a trindade,
e fazia isso usando as crenças e más interpretações dos trinitarianos.
Mas o fato de dizer que encontrou algo notável e extraordinário é sinal
que não deve ter continuado a ler, nem tem noção das coisas que o Marcelo dizia neste fórum a tentar puxar outros para serem ateus.
Como salientei acima, fiz alguma leituras de alguns tópicos com a finalidade de encontrar outros que tenhao mesmo tema aqui sugerido, e para minha admiração e espanto encontrei essas palavras no determinado Tópico: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

Para meu expanto, logo de cara, na mensagem 02 você encontra a espantosa declaração do Tzaruch  "Então, DEUS o PAI é para nós o ÚNICO DEUS, e JESUS é um deus mas não o mesmo".

O mais surpreendente é que do decorrer do debate o Marcelo vai envolvendo o Tzaruch de uma maneira tão sútil e singela que ele não percebe a arapuca  que estava sendo armada.

Na mensagem 35 encontramos essa citação por parte do Marcelo para Tzaruch com um prelúdio de um desfecho que ira ser selado[/url]

Pelo seu depoimento apresentado ate aqui, não vejo muito a diferente na concepção da  trindade apresentada por o Stanley e você camarada.
Se eu insistir mais um pouquinho o Espirito Santo entra na mesma situação de Jesus, ou seja, Você já reconhece que seu Deus único e verdadeiro é o Deus Pai, já confirmou que Jesus, o seu filho Também é um Deus só restando o Espirito Santo entrar na jogada.

Então temos: Trinitarianos ........  1+1+1 = 1
Unitarista................................  1+1+1 = 3
Continua sendo uma trindade amigo.

Na mensagem 292 encontramos tal inscrição

Também temos uma confirmação do Tzaruch em DOIS DEUSES, ou seja Deus pai e Deus filho.

Com mais um apertinho e com jeitinho daqui a pouco ele começa a  grita.....Quero ser batizado nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; Mateus 28:19
Na mensagem 294 a cilada proeminente

Meu amigo a sua incapacidade de interpretação dos  textos bíblicos continua sendo algo assombroso. peloamordedeus...... Leia o seu livro de nutrição espiritual como deve ser.

Este é aquele que veio por água e sangue,(Batismo e Sacrificio) isto é, Jesus Cristo; não só por água, mas por água e por sangue. E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade.
Porque três são os que testificam no céu: o Pai (Deus), a Palavra (Jesus), e o Espírito Santo; e estes três são um.
E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num. (Tanto no céu como a terra são três em um)
Se recebemos o testemunho dos homens, o testemunho de Deus é maior; porque o testemunho de Deus é este, que de seu Filho testificou.
Quem crê no Filho de Deus, em si mesmo tem o testemunho; quem a Deus não crê mentiroso o fez, porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu.
E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho. 1 João 5:06-11
Tzaruch o que mudou.... diz pra mim diz........

Mensagem 299 a morte súbita sobre a propria declaração
Palavras do Tazruch "Quem está a demonstrar incapacidade é você, os três que são um no céu é DEUS,
Simplesmente genial a capacidade de dominar, concernir e induzir a premissa que esta a defender, nesse caso a trindade.
Só tenho que felicita-los pelo desempenho aqui demonstrado. Meus parabéns

(EDITADO)
Tzaruch
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Qua 18 Jan 2023, 01:59


Olá Elaine.




Elaine escreveu:Tzaruch
Não passa de uma invenção e doutrina de homens, que distorcem
o entendimento paradar espaço a uma crença TOTALMENTE contrariada em toda a bíblia.
Todos os links acima citados mostram sem dúvida que trindade e tri-deus é invenção de homens,
mas como sempre foram evitados, e nenhum trinitariano é capaz de ir
lá apontar erros de interpretação ou mostrar o contrário.

__Elaine__
É você como sempre faz interpretações ERRADAS 

Interessante, mas mesmo muito interessante, diz que são interpretações erradas
mas incrivelmente não conseguiu citar NEM MOSTRAR uma única interpretação errada.


Vá, faça um favor a si mesma, quando disser que alguém interpreta errado, cite
as palavras dessa pessoa e mostre ONDE, COMO, e QUANDO a mesma fez
interpretações erradas, de contrário, está a fazer acusações sem provas.


Veja como foi feito com você, tudo aquilo que disse foi citado e REFUTADO,
seja a mostrar como interpreta sem olhar ao contexto, seja com versos
que mostram claramente o erro das suas interpretações.


Elaine escreveu:sem ter em conta todas as provas que são contrárias a tal entendimento do unitarismo.


E quais provas são essas que você não apresentou NENHUMA ?


Viu por acaso a quantidade de versos CITADOS com assuntos e frases claras
sem qualquer tipo de interpretação a mostrar que a trindade é invenção ?



Viu a quantidade de perguntas que lhe foram feitas e você não conseguiu
citar uma única pergunta e dar uma clara resposta ?



NADA DE NADA, você limitou-se a apontar o mesmo que lhe foi apontado,
mas sem ter apresentado qualquer tipo de prova ou justificação sobre 
aquilo que está a dizer...


Exatamente Elaine, como ficou no fim da resposta, você acabou por
DESVIAR E FUGIR para não ouvir JESUS, e continuar nas suas
crenças de um tri-deus que não existe.


Elaine escreveu:Você não consegue observar nessa passagem também, 
que depois de chamar Jesus de "Deus" no versículo anterior,
 Pedro aqui separa o nome "Deus" de "Jesus o Senhor". 

Qual versículo anterior se o assunto está em 2 Pedro 1:1 ?

E então ?,, se Pedro nesse e em muitos outros versos faz a clara SEPARAÇÃO,
porque motivo você depois junta tudo ignorando todos esses versos ?


Pedro fala em 2 sujeitos,, e cada um tem a sua IDENTIFICAÇÃO,, como é que 
DO NADA um sujeito toma o nome e a identidade do outro ? 

Elaine escreveu:Biblicamente, entendemos Jesus como Deus, 

Se fosse biblicamente você JAMAIS conseguiria intender tal coisa.

Na mensagem anterior foram citados vários versos, vários assuntos, 
tudo a NEGAR CLARAMENTE a trindade, você não refutou, não citou, NADA.

Nem sequer apontou qualquer tipo de erros ou interpretação, tal com um 
"bom" trinitariano,, limitou-se a desviar e a não responder ao que é perguntado.

Mas lembre-se Elaine, você já fez demasiadas perguntas sem ter respondido a NADA
do que lhe é perguntado, por isso comece a dar daquilo que pede e já tem recebido.


Elaine escreveu:mas também entendemos Jesus para preencher um papel separado e distinto na Trindade.

O que você diz "entender" isso é entendimento só MESMO SEU e nada vale,
porque todas as citações da bíblia tem mostrado o contrário sem que tenha
consiguido apresentar qualquer tipo de defesa válida.


__Link__

Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty ---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----



Trindade é invenção do Atanásio, nesse tópico cada ponto da trindade é REFUTADO
pela Bíblia, inclusive pelas palavras de JESUS CRISTO.


E você o que faz ?,, nem tão pouco vai ver onde nasceu a sua crença,
nem vai ver como ela é refutada, porque FUGIR é a única solução.

Elaine escreveu:Pedro adiciona outra declaração aqui ao chamar Jesus de "nosso Deus e Salvador". 

TODAS as outras declarações de Pedro separam JESUS de SER DEUS, TODA A BÍBLIA 
confirma isso mesmo, e dessa forma pega num verso que fala de DEUS e de
JESUS CRISTO para dizer que JESUS é DEUS.

Elaine escreveu:Essa frase não deixa dúvidas de que Jesus é, de fato, Deus. 


E nessa ideia joga METADE da Bíblia fora ?,, apaga os versos que dizem o contrário ?



Simão Pedro, servo e apóstolo de Jesus Cristo, 
aos que conosco alcançaram fé igualmente preciosa 
pela justiça do nosso Deus e Salvador Jesus Cristo
Graça e paz vos sejam multiplicadas, 
pelo conhecimento de Deus, 
e de Jesus nosso Senhor
-2 Pedro 1:1-2 ACF-


Se a continuação fala inclusive do conhecimento de cada um deles em 
separado e só um se chama DEUS,, como vai conhecer os dois sendo DEUS ?




A dúvida deveria surgir no seu entendimento ao encontrar tantos versos 
a dizerem o contrário daquilo que quer acreditar,, mas você não quer ver.




Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que
segundo a sua grande misericórdia, 
nos gerou de novo para uma viva esperança, 
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos, 
-1 Pedro 1:3 ACF-


E então, o mesmo Pedro já mudou de ideias e agora DEUS é o Pai de JESUS
CRISTO e não é o próprio JESUS ?




Porquanto ele recebeu de Deus Pai honra e glória, 
quando da magnífica glória lhe foi dirigida a seguinte voz: 
Este é o meu Filho amado, em quem me tenho comprazido
-2 Pedro 1:17 ACF-

Pedro não sabe o que diz e no resto dos seus versos está sempre
a fazer a clara separação de DEUS ser um sujeito e JESUS ser outro ?






E disse-lhes: E vós, quem dizeis que eu sou?
E, respondendo Pedro, disse: O Cristo de Deus.
-Lucas 9:20 ACF-


E aqui ?,, onde Pedro confirma que JESUS NÃO É DEUS,, 
mas sim o CRISTO de DEUS ?




Afinal de contas você não quer saber do que Pedro diz, e onde poderia
por todo o entendimento de Pedro tirar a conclusão certa, acaba por
escolher o entendimento errado, pois FILTRA o que quer ouvir.



Elaine escreveu:Em outro lugar, Pedro atesta a Trindade: Pai, Filho e Espírito Santo. 

Só na sua interpretação errada,, já viu a quantidades de versos só de Pedro 
que mostram exatamente o contrário daquilo que está a dizer ?

E como poderia Pedro atestar uma coisa que não está escrita na Bíblia
e que foi o Atanásio que mais tarde veio a escrever ?

Elaine escreveu:Aqui, porém, ele reforça a verdade de que Jesus é totalmente Deus

Sério ?,, como consegue interpretar tais coisas ?



Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que
segundo a sua grande misericórdia, 
nos gerou de novo para uma viva esperança, 
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos, 
-1 Pedro 1:3 ACF-

Porquanto ele recebeu de Deus Pai honra e glória, 
quando da magnífica glória lhe foi dirigida a seguinte voz: 
Este é o meu Filho amado, em quem me tenho comprazido
-2 Pedro 1:17 ACF-


E o que será que Pedro está a dizer nesses dois versos ?






Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
 Romanos 15:6
 
 
 2Co_1:3
 Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
 o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;


 2Co_11:31 O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
 que é eternamente bendito, sabe que não minto.

 
 Efs_1:3 Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
 o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;

 
 Efs_4:6
 Um só Deus e Pai de todos,
 o qual é sobre todos,
 e por todos e em todos vós.

 
 Efs_5:20
 Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai,
 em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;

 
 Flp_4:20
 Ora, a nosso Deus e Pai seja dada glória para todo o sempre. Amém.

 
 Col_2:2
 Para que os seus corações sejam consolados,
 e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência,
 para conhecimento do mistério de
Deus e Pai, e de Cristo,

 
 1Ts_1:3
 Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor,
 e da paciência da esperança em nosso Senhor Jesus Cristo,
 diante de
nosso Deus e Pai,

 
 1Ts_3:11
 Ora, o mesmo nosso Deus e Pai, e nosso Senhor Jesus Cristo,
 encaminhe a nossa viagem para vós.

 
 1Ts_3:13
 Para confirmar os vossos corações,
 para que sejais irrepreensíveis em santidade diante de
nosso Deus e Pai,
 na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo com todos os seus santos.

 
 2Ts_2:16
 E o próprio nosso Senhor Jesus Cristo e nosso Deus e Pai,
 que nos amou, e em graça nos deu uma eterna consolação e boa esperança,

 
 Tgo_1:27
 A religião pura e imaculada para com Deus e Pai, é esta:
 Visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações,
 e guardar-se da corrupção do mundo.

 
 Tgo_3:9
 Com ela bendizemos a Deus e Pai,
 e com ela amaldiçoamos os homens,
 feitos à semelhança de Deus.

 
 1Pe_1:3
 Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que,
 segundo a sua grande misericórdia, nos gerou de novo para uma viva esperança,
 pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,



E o que será que a Bíblia LHE ENSINA em todos estes versos ?








Todavia para nós há um só Deus, o Pai
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são 
todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-


E este verso, quem é que a Bíblia LHE ENSINA que é o NOSSO DEUS ?








E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só
por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3 ACF-

E as palavras do próprio JESUS CRISTO, quando diz que para ter a vida
eterna você tem de CONHECER só ao PAI por único DEUS verdadeiro ?


Não chega Elaine ?,, quantas provas quer mais para ver que
tudo está contra essa sua crença ?


Porque insiste em continuar a ignorar até o que JESUS diz ?


Elaine escreveu:Escolhidos de acordo com o pré-conhecimento de  Deus Pai,
(01) pela obra santificadora do Espírito (02), 
para a obediência a Jesus Cristo (03) 
e a aspersão do seu sangue: Graça e paz
 lhes sejam multiplicadas. 1 Pedro 1:2

Pedro não fala ai NADA DE TRINDADE, fala sim de você conhecer a DEUS,,
que você não está a conhecer quando diz que DEUS é o próprio JESUS.


Elaine escreveu:como explicar essa declaração de João ao afirmar que "Três Deus Pai, Espírito e Jesus são UM"

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, 
de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são 
todas as coisas, e nós por ele. 
-1 Coríntios 8:6 ACF-


Você deve estar a ver coisas Elaine,, DEUS é só o PAI.


Elaine escreveu:Porque três são os que testificam no céu: 
o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
E três são os que testificam na terra: 
o Espírito, e a água e o sangue; 
e estes três concordam num.1 João 5:7,8

como explicar essa declaração de João ao afirmar que "Três Deus Pai, Espírito e Jesus são UM"

Lembre-se,, já várias vezes você veio perguntar como "explicar" as suas interpretações
erradas, e tem sido respondido com a clara refutação sem qualquer contestação sua,
por isso comece também a explicar aquilo que lhe é perguntado e nega a trindade.

Você comete o mesmo erro de todos, lê uma parte, ignora o restante,
e depois pensa que isoladamente justifica alguma coisa.




Porque três são os que testificam no céu: 
o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; 
e estes três são um. 
E três são os que testificam na terra: 
o Espírito, e a água e o sangue; 
e estes três concordam num. 
-1 João 5:7-8 ACF-


Primeiro ERRO, se for por essa lógica não é uma,, mas sim 2 trindades,
pois logo de seguida existem mais três que concordam em um,
e JESUS estaria incluído nessa segunda "trindade".






Agora veja quem é esse que testifica na terra e está explicado
logo no verso anterior.


Quem é que vence o mundo, 
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus? 
Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo; 
não só por água, mas por água e por sangue. 
E o Espírito é o que testifica
porque o Espírito é a verdade. 
-1 João 5:5-6 ACF-


Na sua "visão" a segunda trindade é na terra, e a mesma inclui JESUS CRISTO,
o qual veio por água e por sangue, e o Espírito é que testifica.


E ai, se JESUS é DEUS logo DEUS também estaria em uma outra trindade ?


Evidentemente que não, o seu problema é fazer uma interpretação ERRADA
e por JESUS falar as PALAVRAS de DEUS você já quer interpretar uma
trindade que não existe e mais nenhum lugar senão no entendimento
errado de quem assim quer crer.




Ainda sobre a mesma página que você citou e erradamente interpretou..


Na mensagem Nº82 ficou escrito o seguinte....



Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo, é nascido de Deus
e todo aquele que ama ao que o gerou 
também ama ao que dele é nascido. 
-1 João 5:1 ACF-

Você crê que JESUS é o CRISTO ou que JESUS é DEUS ?

E por acaso sabe que DEUS gerou CRISTO ?



Por qual motivo não quer responder a essas perguntas ?,, não sabe responder ?


Elaine escreveu:Se assim não fosse, como explicar também nessa passagem

Tanta coisa que assim não é,, tantos versos apresentados, mas quando
não se quer ver, nem mesmo estando em frente dos olhos você vai ver.


Lembre, de seguida é você que vai explicar uma série de passagens,
as quais tem andado a evitar até agora,, evitar não,, andado a FUGIR.


Elaine escreveu: "Eu e o Pai somos um". Como duas pessoas podem ser uma (João 10:30)


Vai ficar a resposta e explicação, depois tente refutar ou contra argumentar com o que
claramente lhe vai mostrar que está a isolar versos com assuntos sem apoio bíblico.


JESUS quando diz que ele e o Pai são um, não é no sentido de serem a mesma pessoa,
mas sim de terem o mesmo propósito e finalidade.




Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; 
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. 
Eu e o Pai somos um. 
-João 10:29-30 ACF-

Você lê essa passagem isolada e pronto, interpreta que JESUS ao dizer
que ele e o Pai são um já diz que JESUS é DEUS ?

Então e o contexto e o restante que João escreveu ?,, você não conta,,
nem ouve o restante do que JESUS falou nesse contexto ?






E eu já não estou mais no mundo, 
mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. 
Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, 
para que sejam um, assim como nós. 
-João 17:11 ACF-

Como você explica a passagem onde JESUS fala de NÓS sermos UM
assim como JESUS é UM com o PAI ?


Será que já começou a perceber que esse "ser um" não é no sentido de
ser o mesmo mas sim no sentido de ter o mesmo propósito e finalidade ?






Agora repare como os seguintes versos contundentemente tiram completamente 
essa ideia de que o "ser um" possa ser entendido como JESUS sendo DEUS...





Para que todos sejam um, 
como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; 
que também eles sejam um em nós, 
para que o mundo creia que tu me enviaste. 
-João 17:21 ACF-

JESUS fala de nós sermos UM,, e ai, somos todos a mesma pessoa ?


Não, JESUS fala de sermos UM como JESUS é UM com o PAI,, 
e isso é seguir e ouvir o que JESUS ensina para que a vontade
de DEUS seja feita.




E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, 
para que sejam um, como nós somos um
-João 17:22 ACF-

E neste verso Elaine ?

Nós vamos ser ou já somos DEUS ?


Será que entende que esse "ser um" nunca é nem pode ser entendido
como ser o próprio DEUS ?



Eu neles, e tu em mim, 
para que eles sejam perfeitos em unidade, 
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, 
e que os tens amado a eles como me tens amado a mim. 
-João 17:23 ACF-


O "SER UM" a "UNIDADE",, nada disso é trocar identidades ou serem
todos a mesma pessoa ou serem todos DEUS,, é sim no sentido de ter
o mesmo propósito, fazer como DEUS quer que nós façamos.


Lembre-se, JESUS é UM com DEUS porque JESUS veio fazer e FEZ a vontade
de DEUS,, quando nós também fizermos essa mesma vontade 
também seremos UM com JESUS e com DEUS, todos seremos UM.


Mas dai até usurpar o nome e lugar de DEUS vai o infinito.


Elaine escreveu:Se vai explicar seja contundente nessas duas passagens.

E agora que já ficou explicado é que você vem dizer isso ?


Já está tudo acima Elaine, não existem duas explicações para esse tema.


E já agora, se fala em "contundente", arranje uma boa quantidade para
continuar a debater sobre trindade, porque ninguém até hoje levou a melhor,
e não será você que o irá fazer, a trindade é uma crença anti-biblica que
está sempre a ser refutada neste fórum, e vai continuar a ser refutada.


A verdade sempre irá vencer os ensinamentos errados de homens sem entendimento.


Elaine escreveu:Ps.: Por ser uma pessoa bastante curiosa, e com grande anseio e vontade de saber,  ver, entender,

Se você é isso tudo que diz, o que lhe leva a FUGIR tão clara e diretamente de
todos os assuntos, versos, tópicos etc que negam diretamente a sua crença ?


Se tem anseio e vontade de saber, ver e entender, porque não enfrenta e responde
ao que lhe é perguntado sobre os versos escritos e até as palavras do próprio JESUS
que são TOTALMENTE contrárias a essa crença de que JESUS seja DEUS ?




Como é que você quer entender a bíblia se anda a ler retalhos e quem lhe ensinou
nunca lhe mostrou como ver os contextos para não ignorar os textos ?


A Bíblia é UM TODO, você não pode aceitar uma ideia e seguir crenças que
geram contradições e negações, porque tudo isso é sinal de que algo
está completamente ERRADO, e assim você vai errar o "alvo". 



Elaine escreveu: comecei a consultar alguns tópicos e algumas das mensagens do declarado 
ateu "Marcelo Almoedo

Seria de bom senso que você não fizesse como outro membro, que para defender
a trindade veio falar de ateus no fórum, é que isso não faz nenhum sentido.


Se procurar com atenção vai ver que o Marcelo nunca defendeu nada da Bíblia,
o que ele fazia era assim, hoje usava argumentos (dos crentes) da trindade para
confrontar aqueles que não acreditavam na trindade, uns dias depois virava o "disco"
e mudava de "lado" atacando a trindade com os argumentos dos unitaristas.


Ele não tinha "LADO", era um ATEU descrente de tudo que fosse relacionado com 
a Bíblia, e fazia essas coisas só para criar confusão e levar outros a deixarem
de ser crentes na bíblia gerando confusão.


Mas continue a ler,, depois vai confirmar exatamente isso que ficou acima.


Elaine escreveu:nesse fórum e encontrei algo notável e extraordinário  em um determinado tópico, 

"Deve ter sido sim",, um daqueles dias em que ele se lembrou de defender a trindade,
e fazia isso usando as crenças e más interpretações dos trinitarianos.


Mas o fato de dizer que encontrou algo notável e extraordinário é sinal
que não deve ter continuado a ler, nem tem noção das coisas que o 
Marcelo dizia neste fórum a tentar puxar outros para serem ateus.

ELaine escreveu:onde houve uma discussão acirrado Justamente como o mesmo tema como o Tzaruch...

Eram debates e não discussões, aqui as regras não permitem tais coisas.


Mas poderia ter citado o link,, ou talvez queira apenas comparar as respostas lá
dadas com aquelas que agora foram respondidas.




Agora você leu a resposta e explicações ao que perguntou, e pode tentar
contra argumentar apresentando erros de interpretação naquilo que foi
respondido,, mas não venha com novas perguntas porque também
é preciso que responda ao que lhe é perguntado.


Lembre-se, é um debate, e você tem tanto o direito de perguntar como 
tem o direito de responder, e isso é igual para todos.




Assim,, já de seguida vai ficar outra mensagem,, para ter oportunidade
de explicar uns quantos versos que tem andado a evitar.


Tzaruch
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Qua 18 Jan 2023, 02:00


Olá Elaine.




Agora ficam algumas perguntas que além de já terem sido feitas, você tem
andado a fugir de responder,, lembre, um debate não é só perguntar,
isso só demonstrará que não sabe nada sobre aquilo que diz crer.




Como explica a seguinte passagem ?


A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-


Consegue OUVIR JESUS a dizer 4 vezes SEGUIDAS que tem um DEUS
e isso acontece depois de ser ressuscitado e ter subido ao céu ?






Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são
todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-


Este verso da Bíblia diz que para NÓS há um só DEUS,, O PAI.


O que você pensa deste verso quando diz que o seu DEUS
é um composto de 3 em que o Filho também é DEUS ?


Manda o verso fora ignorando que ele existe ?








Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que,
segundo a sua grande misericórdia,
nos gerou de novo para uma viva esperança,
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,
-1 Pedro 1:3 ACF-

Como explica que JESUS seja DEUS e tendo um DEUS acima dele ?


DEUS esse que JESUS diz ser também o nosso DEUS ?







E eu já não estou mais no mundo,
mas eles estão no mundo, e eu vou para ti.
Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste,
para que sejam um, assim como nós.
-João 17:11 ACF-

Como você explica a passagem onde JESUS fala de NÓS sermos UM
assim como JESUS é UM com o PAI ?






E disse-lhes: E vós, quem dizeis que eu sou?
E, respondendo Pedro, disse: O Cristo de Deus.
-Lucas 9:20 ACF-



E aqui ?,, porque motivo Pedro não diz que JESUS é DEUS
mas sim o CRISTO de DEUS ?






Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo, é nascido de Deus;
e todo aquele que ama ao que o gerou
também ama ao que dele é nascido.
-1 João 5:1 ACF-

Você crê que JESUS é o CRISTO ou que JESUS é DEUS ?

E por acaso sabe que DEUS gerou CRISTO ?








E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-

E esta passagem, como explica que o próprio "DEUS" segundo
a sua crença, manda que conheçamos só ao PAI por único
DEUS verdadeiro ?


E diz isso porque quem não o fizer não terá a vida eterna,,
você não quer a vida eterna Elaine ?


Ou não consegue ouvir as palavras de JESUS CRISTO ?



((é para responder,, não enrole))

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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 5 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

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