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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???


Betho
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Betho Qui 14 Abr 2016, 23:09

João 14:10 e 14:18 responde a pergunta e estou bem definido quanto a isto.

Tzaruch
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Qui 14 Abr 2016, 23:25

.
Olá Betho.

Betho escreveu:João 14:10 e 14:18 responde a pergunta

Esses textos não respondem a nada,, o seu entendimento está errado.

Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?
As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo,
mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
-João 14:10-


Nada nesse texto tem JESUS a dizer que é DEUS,, pelo contrário, diz exatamente que
JESUS não é DEUS,, mas sim por meio de JESUS é que DEUS fazia aquelas obras.

E o fato de DEUS estar em alguém isso não faz da pessoa o próprio DEUS,, veja....

Betho,, você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ?

Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.
-1 João 4:15-


Caso confesse,, então DEUS está em você,, e você está em DEUS,, e ai,, você é DEUS ?

Como será ?,, você confessa que JESUS é DEUS ou que é Filho de DEUS ?
.
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Betho Qui 14 Abr 2016, 23:44

"Qualquer que confessar" isto é a premissa para os outros! Jesus não precisa de premissas. Ele foi gerado dentro de Deus como Deus Filho. Hebreus 1:1-3, além disso, sabemos por 1 João 5:20 que estamos dentro é do Filho e não diretamente dentro do Pai, no Pai, somente o Ser de Jesus, o EU SOU.
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Qui 14 Abr 2016, 23:52

.
Olá Betho.


Aparentemente a resposta não quer sair,, você desviou e desviou acabando por não responder.

Betho escreveu:"Qualquer que confessar" isto é a premissa para os outros!

E ai,, você não é um desses outros ?

Mais uma tentativa....




___Citação___
Betho,, você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ?

Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.
-1 João 4:15-


Caso confesse,, então DEUS está em você,, e você está em DEUS,, e ai,, você é DEUS ?

Como será ?,, você confessa que JESUS é DEUS ou que é Filho de DEUS ?





.
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Sex 24 Mar 2017, 21:57

.

Olá a todos.




5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.





Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 P_up_en
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Qui 15 Fev 2018, 00:31





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Seg 28 Jan 2019, 01:15





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







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Mensagem por Gleison Elias Seg 28 Jan 2019, 10:20

Quando a postagem não está tendo resposta por mais de dois anos, acho desnecessário ficar ressuscitando...
O sistema tem limite de tópicos, então têm que haver a exclusão se não chega a um ponto que não poderá postar mais tópicos novos...
Fora que atrapalha o andamento dos tópicos ativos, que deixam de aparecer na primeira página...
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Mensagem por Tzaruch Seg 28 Jan 2019, 21:37


Olá Gleison.



Gleison escreveu:Quando a postagem não está tendo resposta por mais de dois anos, acho desnecessário ficar ressuscitando...

É,, isso faz sentido para tópicos com temas pouco procurados, ou mesmo
quando existem outros semelhantes em contexto ou conteúdo, mas não para
o presente tópico e outros semelhantes.

Gleison escreveu:

Re: Apóstolo João, o... Trinitariano ?



por Gleison Elias Hoje à(s) 12:42
--

Quase três anos depois e nenhum trinitariano respondeu à ultima questão do Tzaruch:

E este tópico é outro exemplo, pois com mais de 3 anos sem resposta, ainda assim a importância
do mesmo faz necessário a sua reativação, e você mesmo notou que uma pergunta sem ter
resposta depois de 3 anos é algo que mostra a ilusão da trindade.

Gleison escreveu:O sistema tem limite de tópicos,

Pois tem limite, e atualmente o número de tópicos no fórum é o seguinte...



Assuntos de primazia evangélica 378 tópicos

Assuntos diversos ou de outras religiões 291 tópicos

Notícias e informações publicadas sobre religião 18 tópicos

Jogando conversa fora    16 tópicos


Testemunhos exclusivamente pessoais     7 tópicos


Estudos ou mensagens bíblicas dos membros      119 tópicos


Testemunhos, estudos e mensagens de outras autorias    178 tópicos



Um total de 1007 tópicos (se entretanto não for um adicionado ou removido)

Gleison escreveu:então têm que haver a exclusão

E porque teria de haver essa exclusão agora ?,, acaso esse limite está próximo ?



http://pontosdompf.directorioforuns.com/t13-principais-numeros-e-limites-dos-foruns-forumeiros

Número total de tópicos : a capacidade inicial de um fórum é de 65 mil tópicos,
podendo ser aumentada até 8 milhões e em seguida 4 milhares, se preciso.

Gleison escreveu:se não chega a um ponto que não poderá postar mais tópicos novos...

Sim, eventualmente esse ponto poderá um dia ser alcançado,,
mas você não reparou que ainda falta muito até esse limite ?


65.000 - 1007 = 63.993 tópicos que faltam para atingir o limite.

Portanto, não fique preocupado, você ainda vai poder postar novos tópicos
durante muito tempo,, mesmo que nenhum tópico seja apagado.

Gleison escreveu:Fora que atrapalha o andamento dos tópicos ativos,

E por qual motivo estaria a atrapalhar ?,, não existe a busca no fórum ?

Ou ir para baixo na listagem irá interferir no conteúdo dos tópicos ativos ?


Gleison escreveu:que deixam de aparecer na primeira página...

Se o tópico está ativo logo volta à primeira página na próxima mensagem,
porque de resto um tópico ativo já tem a única vantagem que lhe é

concedida, ou seja, estar na primeira página a cada resposta que recebe.


E tenha em conta, se os tópicos não fossem resgatados este grupo de debates
atualmente teria cerca de 1/4 dos tópicos que tem, pois o sistema teria
anulado a grande parte que já excedeu os 360 dias.



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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Gleison Elias Seg 28 Jan 2019, 22:20

--

Deixo por sugestão ao administrador que aumente o prazo...
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Seg 22 Nov 2021, 16:05





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Elaine Campos Sex 10 Dez 2021, 23:29

Galera uma boa noite a todos

Nós, apologistas, ouvimos todas as fábulas, mitos e histórias fantásticas sobre teologia que alguém possa imaginar. Eu ouvi por anos a fio que “a Bíblia nunca diz que Jesus é Deus”. Na verdade, um dos meus primeiros projetos de pesquisa no início dos anos 2000, depois que comecei a me dedicar à apologética (nos meus dias evangélicos), foi coletar passagens bíblicas que fornecem evidências da  da divindade de Jesus.

Compilei essas informações em um dos meus vários arquivos chamado Teologia de Deus. Atualmente, gostaria de destacar algumas das passagens mais óbvias, inegáveis ​​e simples, a fim de contrariar aqueles que fazem tais afirmações negativas.

Para começar vamos expor o rotineiro e notório verso de João 1: 1,14.  No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. . . . (14) E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; vimos sua glória, glória como do único Filho do pai.

Este é um dos “textos de prova” mais conhecidos. Jesus é eterno (aqui, “começo” significa “eternidade passada”). Ele estava com Deus Pai e é Deus Filho. Para garantir que o leitor não tenha mal-entendidos, João (verso 14) reitera que a “Palavra” a que se refere é o Filho, e observa que Ele “se fez carne” (a encarnação). Só o Filho tem corpo. A Palavra = Jesus = Deus.

João 10:30 Eu e o Pai somos um.

Agora prestem bastante atenção sobre essa passagem quando os ouvintes de Jesus, judeus incrédulos, certamente entenderam sua intenção ao dizer isso, porque tentaram apedrejá-Lo, como o próximo versículo nos informa, visto que não acreditaram em sua afirmação, a qual, se de fato inverídica, seria uma blasfêmia intolerável. 10:33 nos informa que eles tentaram apedrejá-lo porque (em suas palavras) "você, sendo homem, faça-se Deus."

Nesse caso Jesus esta mentindo?

Timóteo, diz que “Deus se manifestou em carne” (1 Timóteo 3:16). Essa passagem revela tanto a divindade de Cristo quanto a sua humanidade.

1 Coríntios 11: 3 “Mas quero que saibais que a cabeça de cada homem é o Cristo; por sua vez, a cabeça da mulher é o homem; por sua vez, a cabeça do Cristo é Deus ”.

Paulo aqui descreve o Jesus ressuscitado no céu como tendo uma cabeça, “A cabeça de Cristo é Deus

Porque muitos enganadores têm saído pelo mundo fora, os quais não confessam Jesus Cristo vindo em carne; assim é o enganador e o anticristo. 2 João 1:7

Nesse caso você é um fiel ou um enganador?

Nisto reconheceis o Espírito de Deus: todo espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus; 1 João 4:2

Será que há alguma dúvida que Deus se manifestou em carne para conviver com os humanos?

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória.
1 Timóteo 3:16

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.1 João 5:20.
Aqui quem João esta se referindo como o verdadeiro Deus

Então vem a pergunta, quem foi manifestado em carne e justificado em espírito para habitar entre nós?
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Sab 11 Dez 2021, 01:25


Olá Elaine.




Elaine escreveu:Porque muitos enganadores têm saído pelo mundo fora, os quais não confessam
Jesus Cristo vindo em carne; assim é o enganador e o anticristo. 2 João 1:7

Nesse caso você é um fiel ou um enganador?

CRISTO vir em CARNE não significa DEUS vir em CARNE, não esquecendo
que CRISTO morreu e foi ressuscitado, mas DEUS tem a IMORTALIDADE
e por isso não pode ter morrido.





Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-


Você esqueceu do verso de Timóteo ?





Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.
-1 João 4:15-



Elaine, você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ou confessa que JESUS é DEUS ?




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Mensagem por Elaine Campos Dom 12 Dez 2021, 12:21

Boa tarde galera

Tzaruch
Elaine, você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ou confessa que JESUS é DEUS ?
Se você responder quem foi manifestado em carne, e habitou entre nós?
E responder os outros questionamentos inseridos na mensagem acima, com certeza eu respondo
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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

Mensagem por Tzaruch Dom 12 Dez 2021, 20:42


Olá Elaine





Elaine escreveu:

__Tzaruch__
Elaine, você confessa que JESUS é o Filho de DEUS ou confessa que JESUS é DEUS ?

__Elaine__
Se você responder quem foi manifestado em carne, e habitou entre nós?

Por acaso você prestou atenção ao assunto que está a ser debatido no tópico ?


Para outros assuntos pode sempre procurar um tópico sobre o tema
ou então abrir um novo tópico para debater.


Elaine escreveu:E responder os outros questionamentos inseridos na mensagem acima, com certeza eu respondo

E se for uma questão de prioridades, e visto que você postou a primeira mensagem
neste tópico e começou logo a fazer perguntas,, então comece por responder
à pergunta do tópico para ficar dentro do contexto.



Responda e justifique.



:--Resposta_ ?????


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Mensagem por Elaine Campos Seg 13 Dez 2021, 00:27

Bom dia galera

Tzaruch respondendo a tema do tópico.
Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???
Não, acredito que ele não estava mentindo quando dizia ser filho de Deus, porque ele é o próprio Deus que se fez carne (encarnou) para conviver com nós.

E para você Tzaruch Jesus estaria mentido quando foi acusado de blasfêmia pelos líderes judeus ao declarar essas palavras: Eu e o Pai somos um.
Os judeus pegaram então outra vez em pedras para o apedrejar. João 10:30,31

Blasfêmia é uma ofensa religiosa, quando uma pessoa diz ou faz algo considerado desrespeitoso a Deus. Aos olhos dos líderes judeus, quando Jesus afirmou ser filho de Deus, ele o estava insultando. A blasfêmia era levada muito a sério e a punição era a morte por apedrejamento.

A valiosa pergunta para Tzaruch: Se Jesus não é Deus, então quem se fez carne e habitou entre nós?
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Seg 13 Dez 2021, 03:33


Olá Elaine.




Elaine escreveu:
Tzaruch respondendo a tema do tópico.
Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

_Elaine_
Não, acredito que ele não estava mentindo quando dizia ser filho de Deus,
porque ele é o próprio Deus que se fez carne (encarnou) para conviver com nós.

A sua resposta é CONTRADITÓRIA, porque se é o PRÓPRIO DEUS não pode ser FILHO de DEUS.

Ou seja, ou é DEUS, ou é FILHO de DEUS,, portanto sendo DEUS como afirma
isso quer dizer que JESUS estaria mentindo quando dizia ser FILHO de DEUS.



Veja de seguida apenas alguns dos MUITOS versos que refutam a sua resposta.



E, sendo Jesus batizado, saiu logo da água,
e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus
descendo como pomba e vindo sobre ele.
-Mateus 3:16 ACF-


Se JESUS é DEUS,, como você explica que após ser batizado
o Espírito de DEUS desceu sobre ele ?


"DEUS" encarnado não tinha Espírito ?,, isso faz algum sentido ?




E eis que uma voz dos céus dizia:
Este é o meu Filho amado,
em quem me comprazo.
-Mateus 3:17 ACF-


Se JESUS é DEUS, como é que a voz de DEUS falou dos céus dizendo
que era o seu Filho amado ?




Porquanto ele recebeu de Deus Pai honra e glória,
quando da magnífica glória lhe foi dirigida a seguinte voz:
Este é o meu Filho amado, em quem me tenho comprazido.
-2 Pedro 1:17 ACF-


Se JESUS é DEUS,, como é que ele recebeu de DEUS honra e glória ?


Qual é a "lógica" que usa para explicar coisas tão sem sentido ?





Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes
que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Você por acaso sabia que JESUS tem o mesmo DEUS que nós temos ?


DEUS por acaso adoraria e teria um DEUS acima dele ?




Elaine escreveu:E para você Tzaruch Jesus estaria mentido quando foi acusado de blasfêmia
pelos líderes judeus ao declarar essas palavras: Eu e o Pai somos um.
Os judeus pegaram então outra vez em pedras para o apedrejar. João 10:30,31

Blasfêmia é uma ofensa religiosa, quando uma pessoa diz ou faz algo considerado desrespeitoso a Deus.
Aos olhos dos líderes judeus, quando Jesus afirmou ser filho de Deus, ele o estava insultando.
A blasfêmia era levada muito a sério e a punição era a morte por apedrejamento.

A valiosa pergunta para Tzaruch: Se Jesus não é Deus, então quem se fez carne e habitou entre nós?


Elaine, abra um tópico com esses assuntos para não desviar do tema, mas lembre
que tudo aquilo que diz já foi mais que esclarecido neste fórum, e todas essas
interpretações erradas e distorcidas já foram refutadas, e serão novamente.


https://forumevangelho.forumeiros.com/f3-assuntos-diversos-ou-de-outras-religioes

Pode abrir o tópico nesse grupo, e lá irá ter resposta ao que pergunta.



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Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus??? - Página 3 Empty Re: Se Jesus for Deus, Jesus estaria mentindo quando afirmava ser filho de Deus???

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