Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Anderson Luiz Louzada Seg 21 Nov 2016, 12:52

Anderson Luiz Louzada: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 1041
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Mensagem nº721

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Anderson Luiz Louzada Seg 21 Nov 2016, 12:52

@Tzaruch
Isso é a pergunta do tópico, você postou uma afirmação após outro contexto
sem fazer qualquer referência a quê estava a responder.

@Anderson
Certo. Estava respondendo ao autor do tópico.

@Tzaruch
O que isso quer dizer ?,,, depois de subir aos céus JESUS deixou de ser homem ?
Ou ainda, o que você diz que aconteceu de fato após JESUS subir aos céus ?

@Anderson
depois de subir aos céus JESUS deixou de ser "homem" (sem corpo físico, carne, osso).

por Tzaruch Seg 21 Nov 2016, 20:51

Tzaruch

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 7496
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Mensagem nº722

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Tzaruch Seg 21 Nov 2016, 20:51

.
Olá Anderson.

Anderson escreveu:
@Anderson
depois de subir aos céus JESUS deixou de ser "homem" (sem corpo físico, carne, osso).

Tá,, e agora cite lá os textos onde está escrito que JESUS deixou de ter corpo
físico de carne e osso,,, não é a sua interpretação, é mesmo a citação dos textos.

Entretanto e antes de tentar responder, tenha em conta os seguintes versos,
pois essa sua afirmação já está a negar aquilo que está escrito neles.

Os quais lhes disseram: Homens galileus,
por que estais olhando para o céu?
Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu,
há de vir assim como para o céu o vistes ir.
-Atos 1:11-

Está escrito que JESUS há de vir assim como foi visto ir,
ou seja, em carne e osso subiu ao céu, e em carne e osso virá.

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
-Apocalipse 1:18-

Também JESUS falou para João, que estava vivo e foi morto, mas agora
vive para todo o sempre,,, e este viver é com certeza no corpo de carne
e osso no qual foi crucificado e também ressuscitado.

Negar que JESUS continue no mesmo corpo no qual foi ressuscitado é NEGAR
que JESUS vive para todo o sempre,, e é anular o verdadeiro sentido da ressurreição.

Portanto tenha em conta isso antes de tentar reafirmar coisas que não estão escritas,
porque é nessas afirmações que acontecem os desvios da verdade.

.

por Anderson Luiz Louzada Ter 22 Nov 2016, 12:55

Anderson Luiz Louzada

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Mensagem nº723

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Anderson Luiz Louzada Ter 22 Nov 2016, 12:55

@Tzaruch
Também JESUS falou para João, que estava vivo e foi morto, mas agora
vive para todo o sempre,,, e este viver é com certeza no corpo de carne
e osso no qual foi crucificado e também ressuscitado.

@Anderson
Essa parte que grifei ai acima é o que se não interpretação sua, ou esta parte também está escrito na Bíblia?

@Tzaruch
Negar que JESUS continue no mesmo corpo no qual foi ressuscitado é NEGAR
que JESUS vive para todo o sempre,, e é anular o verdadeiro sentido da ressurreição.

@Anderson
É negar essa sua interpretação...

@Tzaruch
Portanto tenha em conta isso antes de tentar reafirmar coisas que não estão escritas,
porque é nessas afirmações que acontecem os desvios da verdade.

@Anderson
Pois é?
Da uma olhadinha no espelho e repita "Portanto tenha em conta isso antes de tentar reafirmar coisas ..." isso ai para você.
Há e sem se esquecer dessa afirmação "e este viver é com certeza no corpo de carne
e osso no qual foi crucificado e também ressuscitado.[/b]"

por Tzaruch Ter 22 Nov 2016, 23:47

Tzaruch

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Mensagem nº724

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Tzaruch Ter 22 Nov 2016, 23:47

.
Olá Anderson.

Anderson escreveu:@Tzaruch
Também JESUS falou para João, que estava vivo e foi morto, mas agora
vive para todo o sempre,,, e este viver é com certeza no corpo de carne
e osso no qual foi crucificado e também ressuscitado.

@Anderson
Essa parte que grifei ai acima é o que se não interpretação sua, ou esta parte também está escrito na Bíblia?

Certo, já se percebeu que falou coisas que não estão na Bíblia, e agora virou "o disco"
para ver se conseguia inverter a posição onde se colocou,, mas não conseguirá.

Se você tivesse lido os versos agora teria dispensado a pergunta e respectiva resposta.

Confirme então aquilo que está escrito.

E, dizendo isto, mostrou-lhes as suas mãos e o lado.
De sorte que os discípulos se alegraram, vendo o Senhor.
-João 20:20-

Os discípulos viram aquele JESUS que foi crucificado, o mesmo
corpo de carne e osso que foi ressuscitado para todo o sempre,
não como Lázaro e outros que voltaram a morrer.

Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor.
Mas ele disse-lhes: Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
e não puser o meu dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado,
de maneira nenhuma o crerei.
-João 20:25-

Tomé disse que somente creria caso visse e tocasse no lugar dos cravos
e no lado de JESUS que tinha sido furado pela lança,, de outra forma ele
tinha dito que não iria acreditar que JESUS tinha ressuscitado.

E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco.
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:26-27-

Entretanto JESUS apresentou-se novamente quando Tomé já estava presente,
e mostrou as cicatrizes da cruz,, o que confirma sem qualquer dúvida que JESUS
foi ressuscitado no mesmo corpo de carne e osso.

Então se JESUS se apresenta em carne e osso a Tomé e restante discípulos, e todos sabem
que não voltou a morrer,, como quer você dizer que ao subir ao céu deixou de ser homem ?

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
E ele por muitos dias foi visto pelos que subiram com
ele da Galiléia a Jerusalém, e são suas testemunhas para com o povo.
E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais, Deus a cumpriu a nós,
seus filhos, ressuscitando a Jesus; Como também está escrito no salmo segundo:
Meu Filho és tu, hoje te gerei. E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção, disse-o assim:
As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.
-Atos 13:30-34-

E como poderia JESUS ter deixado de ser homem de carne e osso se DEUS falou
que o ressuscitaria dentre os mortos para NUNCA MAIS tornar à corrupção ?

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
-Apocalipse 1:18-

Ou ainda, que vivo seria este sem corpo de carne e osso no qual aconteceu a ressurreição ?

Isso é o resultado das crenças erradas e contrárias à Palavra de DEUS,
dai que ficou sem resposta para sustentar a afirmação que tinha feito.

Anderson escreveu:
@Tzaruch
Negar que JESUS continue no mesmo corpo no qual foi ressuscitado é NEGAR
que JESUS vive para todo o sempre,, e é anular o verdadeiro sentido da ressurreição.

@Anderson
É negar essa sua interpretação...

Interpretação ?,,, vai ver que ressurreição é algo que cada um possa
interpretar à sua maneira ?

O que é Ressurreição:

Ressurreição é um substantivo feminino com origem no termo em latim resurrectio
que significa o ato de ressurgir, ressuscitar, voltar à vida.

Ressurreição é diferente de reincarnação, porque implica que
a pessoa regressa à vida como a mesma pessoa.

https://www.significados.com.br/ressurreicao/

Ressuscitar é voltar à vida no mesmo corpo (mesma pessoa),
não tem interpretações nenhumas como você está a dizer.

Caso diga que JESUS deixou de ter corpo de carne e osso então morreu de novo,
e assim não existe vida eterna, e nem aquele que a anunciou a estaria a viver.

E, na verdade, aqueles foram feitos sacerdotes em grande número,
porque pela morte foram impedidos de permanecer,
Mas este, porque permanece eternamente, tem um sacerdócio perpétuo.
Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus,
vivendo sempre para interceder por eles.
-Hebreus 7:23-25-

Os outros sacerdotes foram impedidos de permanecer por causa da morte,
mas JESUS não, pois tem um sacerdócio perpétuo e vive para SEMPRE.

Essa sua conversa não faz nenhum sentido Anderson, o verdadeiro sentido da
ressurreição de JESUS é que ele voltou à vida no mesmo corpo, e nesse corpo
permanece para sempre, independentemente de qualquer interpretação.

E pode vir você e quem mais quiser chamar, para tentarem dizer e mostrar que
é alguma interpretação própria JESUS estar vivo no mesmo corpo da crucificação.

Por isso você na afirmação que fez negou e anulou o que é a ressurreição de JESUS CRISTO.

Anderson escreveu:@Tzaruch
Portanto tenha em conta isso antes de tentar reafirmar coisas que não estão escritas,
porque é nessas afirmações que acontecem os desvios da verdade.

@Anderson
Pois é?

É, e tanto é que você não veio tentar reafirmar coisas que não estão escritas.

Anderson escreveu:Da uma olhadinha no espelho e repita "Portanto tenha em conta isso antes de tentar reafirmar coisas ..." isso ai para você.

Então ?,,, ficou sem argumentos para responder ao ponto de dar como
resposta aquilo que lhe fez pensar duas vezes ?

Entretanto tente lá você mostrar essa tal de "interpretação".....

Anderson escreveu:
Há e sem se esquecer dessa afirmação "e este viver é com certeza no corpo de carne
e osso no qual foi crucificado e também ressuscitado."

Com toda a certeza que JESUS vive no corpo de carne e osso no qual foi crucificado
e foi ressuscitado por DEUS,, e VIVE NESSE CORPO PARA TODO O SEMPRE.

Agora você ou alguém que chegue na frente e prove o contrário pela bíblia.....

__Anderson AFIRMOU__
depois de subir aos céus JESUS deixou de ser "homem" (sem corpo físico, carne, osso).

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
-Apocalipse 1:18-

Você deveria pelo menos não confundir aquilo que JESUS falou, e até mesmo perceber
que é no EXEMPLO de JESUS que você se deve firmar, pois a vida eterna é essa mesma,
em um corpo de carne e osso como DEUS prometeu antes dos tempos dos séculos.

Por isso JESUS não deixou de ser homem e de carne e osso ao subir aos céus,
e nenhuma interpretação que faça irá mudar o que já está escrito na Bíblia.

.

por Anderson Luiz Louzada Qua 23 Nov 2016, 17:48

Anderson Luiz Louzada

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Mensagem nº725

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Anderson Luiz Louzada Qua 23 Nov 2016, 17:48

@Tzaruch
Sobre o que você escreveu acima

@Anderson
Você crê na Ressurreição, ok.
Você segue a Bíblia, como sendo a máxima expressão da verdade, ok.

Então fica ciente do seguinte, apesar disso já está no meu perfil.
Eu sou espiritista e portanto acredito é na Reencarnação e o livro que sigo está nos ensinos de Jesus, e não em filosofias ou interpretações de A ou B.

Eu não estou tentando inverter nada quem o fez foi você mesmo. Que disse que eu não deveria afirmar as coisas e logo em seguida coloca uma opinião totalmente pessoal sua. "Onde você coloca se em João, relata assim então ele só pode estar dizendo isso". Ai lhe digo uma coisa... A tua moral acabou bem ai... Como eu vou pelos menos ver se o que você está a me explicar faz sentido.
Se na mesma hora que você me repreende por uma ação logo em seguida comete a mesma que acabou de repreender.

Você até que tenta explicar os textos Bíblicos, isso é louvável, mas é compreensivo esta limitação porque como muitos pega a Bíblia como sendo a absoluta verdade.

Você diz que devo me firmar no que Jesus, deu exemplo. Bom não é que ai estamos de acordo, eu também acho mesmo de você, exceto que meu entendimento não é o mesmo seu.

Eu não vou te seguir. Certo você está pedindo pra eu seguir a Bíblia. Mais você segue ela não segue? O Edilson segue, Ernesto segue, Vasuilvan também, mais todos vivem a discutir um com outro que estão errados, assim como você me diz.

Então Tzaruch, eu sigo as minhas próprias convicções mesmo, a minha fé. E que cada um siga a sua de acordo com os seus conhecimentos e que acham que é certo ou errado.

@Tzaruch
Por isso JESUS não deixou de ser homem e de carne e osso ao subir aos céus,
e nenhuma interpretação que faça irá mudar o que já está escrito na Bíblia.

Tzaruch, nem você mostrou onde está escrito que ele subiu aos céus em carne e osso.
O que você mostrou foi pura e simplesmente a sua teoria sem fundamento algum.

@Anderson
Agora eu fiz a pesquisa que você pediu e leia o que eu encontrei:

@ 1 Coríntio 15:42-44
42 Assim será com a ressurreição dos mortos. O corpo que é semeado é perecível e ressuscita imperecível;
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
43 é semeado em desonra e ressuscita em glória; é semeado em fraqueza e ressuscita em poder;
44 é semeado um corpo natural e ressuscita um corpo espiritual.

Bom estes versículos estão Bíblia, escritos lá preto no branco.

por **Benedito Bernal** Qua 23 Nov 2016, 19:50

Benedito Bernal

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Mensagem nº726

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Benedito Bernal Qua 23 Nov 2016, 19:50

Você até que tenta explicar os textos Bíblicos, isso é louvável, mas é compreensivo esta limitação porque como muitos pega a Bíblia como sendo a absoluta verdade.

Pois é... Se Jesus está no paraíso com o mesmo corpo com que esteve na terra, então, será que urina e defeca ? Ou não tem penis e anus ? Ou penis e anus é um enfeite ?
Ato sexual no paraíso ?
Quem é feio ficará ETERNAMENTE feio ?

por Tzaruch Qua 23 Nov 2016, 20:02

Tzaruch

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Mensagem nº727

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Tzaruch Qua 23 Nov 2016, 20:02

.
Olá Benedito.

Você não acredita em ressurreição (ou reencarnação) nem na vida eterna pois não ?

.

por **Benedito Bernal** Qua 23 Nov 2016, 20:14

Benedito Bernal

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Mensagem nº728

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Benedito Bernal Qua 23 Nov 2016, 20:14

@Tzaruch

Sim, eu creio na vida pós-morte, só não sei se ressuscitado ou reencarnando... Ou aniquilado ! Por favor, pegue leve, pois, estou cansado ! Bom amigo, o primeiro com quem debati !

por Tzaruch Qua 23 Nov 2016, 21:53

Tzaruch

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Mensagem nº729

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Tzaruch Qua 23 Nov 2016, 21:53

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Sim, eu creio na vida pós-morte,

Mas então o que considera de "vida pós-morte" ?

Será uma "vida" só na forma de espírito, sem corpo de carne e osso ?

Benedito escreveu:só não sei se ressuscitado ou reencarnando...

Essa sua dúvida na verdade responde às perguntas anteriores,
é que independentemente de ser ressuscitado ou reencarnado
em ambos os casos existe um corpo de carne e osso.

Ou seja, se você for ressuscitado volta à vida no mesmo corpo,
se reencarnar, volta à vida em outro corpo (zero km como o Marcelo dizia).

Então pelas duas opções que está a propor todos podem entender que
você entende a vida pós-morte simplesmente como voltar à vida NA CARNE.

Se acaso for diferente do que você acredita por favor informe e "corrija"
as suas próprias palavras para que fique mais claro.

Benedito escreveu:Ou aniquilado !

No sentido da palavra e no contexto da sua conversa, esse "aniquilado"
não é com certeza uma "opção" comparável com ressuscitar ou reencarnar,
e assim nunca seria um dos "finais" quando se trata da vida pós-morte.

Benedito escreveu:Por favor, pegue leve,

Interessante Benedito, você pega sempre da mesma forma,
e não pede licença para ninguém no peso que vai aplicar.

Benedito escreveu:pois, estou cansado !

Aparentemente não está cansado o suficiente, teve forças para vir fazer
perguntas acerca do pênis de JESUS, sobre sexo no paraíso etc etc.

Sobre JESUS estar no mesmo corpo, todos podem ler que antes de ser
ressuscitado por DEUS ele comia e bebia, e depois de ressuscitado também.

O que significa que o seu corpo ao ser ressuscitado ficou funcional como era
antes,, e não uma "MÚMIA" que não come nem bebe,,, por isso o pênis e
o restante corpo não é um enfeite como perguntou.

Entretanto você mesmo já tem tantas respostas nas coisas que afirma
e nem sequer repara....

Veja, você entende a vida na carne como um "aprendizado" onde somos confrontados
com o bem e o mal, e nesses opostos vamos aprendendo para saber escolher só o bem.

Você diz e bem, que são as experiências que nos ensinam, e sem haver os dois
lados nós não saberíamos fazer comparação e distinção.

Mas também sabe que tudo isso acontece na carne, e a própria Bíblia nos ensina
a não andarmos segundo a carne (fazer o mal),, mas para andarmos segundo o espírito,
que neste caso é fazer o bem.

Tudo perderia o sentido se você dissesse que a vida eterna não é na carne, pois toda
esta experiência que vivemos deixaria de justificar, e no fim seria perda de tempo.

Assim o que se entende é que a evolução na carne é para que aprendamos a saber
viver (se comportar) na carne, dai que até a própria morte contribui para que nós
mesmos tenhamos noção do que é existir pois ela se opõe ao que é viver.

Benedito escreveu:Pois é... Se Jesus está no paraíso com o mesmo corpo com que esteve na terra, então

Então é assim, para que você acredite que vai viver a vida eterna primeiro
precisa de acreditar que DEUS de fato ressuscitou JESUS, e ele está vivo
no mesmo corpo para todo o sempre.

Não é por nada e é por tudo,, pois se não acreditar que JESUS vive para sempre
no mesmo corpo como poderá acreditar que isso acontecerá com você ?

Não precisa de dizer que não é obrigado a acreditar,, de fato não é obrigado a nada,
como é evidente que também não é obrigado a acreditar em uma vida eterna.

Pois você tem a ideia de querer crer em uma vida eterna sem crer em quem
DEUS falou que só por ele (JESUS) poderemos ter essa vida eterna.

Onde do mesmo livro (Bíblia) você selecionou crer só em algumas coisas,
quando na verdade elas estão pendentes umas das outras.

Entretanto Benedito, tente fazer uma "conversa" que flua, pegue no assunto
que entender e dai desenvolva, não faça uma repetição de outras repetições,
não cole novamente o que escreveu em outros tópicos, e vai ver que
nem se vai cansar quando o assunto avançar.

.

por **Benedito Bernal** Qua 23 Nov 2016, 23:28

Benedito Bernal

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Mensagem nº730

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Benedito Bernal Qua 23 Nov 2016, 23:28

@Tzaruch

Eu não tenho as respostas sobre Deus, Jesus ou, o que venha a ser a vida eterna...

Sobre JESUS estar no mesmo corpo, todos podem ler que antes de ser
ressuscitado por DEUS ele comia e bebia, e depois de ressuscitado também.

O que significa que o seu corpo ao ser ressuscitado ficou funcional como era
antes,, e não uma "MÚMIA" que não come nem bebe,,, por isso o pênis e
o restante corpo não é um enfeite como perguntou.

Sim ! Inclusive ontem, na curiosidade, encontrei POSTS em outros forums ou blogs a respeito sobre Jesus estar em carne e osso no paraíso. Só que ninguém deixou claro se Jesus defeca ou urina ou, NAMORA... Mas, sobre sexo, nós continuaremos a praticar, segundo eles !
Em um argumento, disseram que uma coisa é, NÃO SE CASAR E DAR-SE A CASAR, como descrito naquela passagem aonde Jesus disse que seremos como anjos... e outra, É PRATICAR SEXO.
No paraíso NÃO HAVERÁ COMPROMISSO MARITAL mas, haverá suruba...., todos os machos transarão com todas as fêmeas !

Em outro argumento, também a favor de sexo no paraíso, nos faz pensar no sequinte, se Deus achou BOM no começo porque desistiria no final ?
É... vai ser bom ficar pegando fêmeas de quatro por toda eternidade ! Só de pensar que haverá lábios da Angelina Joyle sempre e por toda eternidade disponivel...

Porém, ninguém falou nada se haverá vaso sanitário no paraíso para urinar e defecar... Esta dúvida segue...

Veja, você entende a vida na carne como um "aprendizado" onde somos confrontados
com o bem e o mal, e nesses opostos vamos aprendendo para saber escolher só o bem.

Você diz e bem, que são as experiências que nos ensinam, e sem haver os dois
lados nós não saberíamos fazer comparação e distinção.

Isto mesmo, neste ponto, estamos casados.

Mas também sabe que tudo isso acontece na carne, e a própria Bíblia nos ensina
a não andarmos segundo a carne (fazer o mal),, mas para andarmos segundo o espírito,
que neste caso é fazer o bem.

Aqui... Você COMPROVA que o problema está na carne que, por sua vez, IDEALIZADA POR DEUS ! Logo, a carne é má, porque foi idealizada a ser má !

Assim o que se entende é que a evolução na carne é para que aprendamos a saber
viver (se comportar) na carne, dai que até a própria morte contribui para que nós
mesmos tenhamos noção do que é existir pois ela se opõe ao que é viver.

Ok ! Vou concordar porque, de fato não vejo a extinção do mal na eternidade, o mal SEMPRE estará ao nosso alcance ! A tragédia Edênica pode se repetir !

por Tzaruch Sex 25 Nov 2016, 11:30

Tzaruch

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Mensagem nº731

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Tzaruch Sex 25 Nov 2016, 11:30

.
Resposta à Mensagem Nº125

Olá Anderson.

Anderson escreveu:@Tzaruch
Sobre o que você escreveu acima

@Anderson
Você crê na Ressurreição, ok.
Você segue a Bíblia, como sendo a máxima expressão da verdade, ok.

Não existe isso da máxima expressão da verdade, porque a verdade é só uma,
logo não pode haver nem máxima nem mínima expressão do que não tem meio termo.

Anderson escreveu:Então fica ciente do seguinte, apesar disso já está no meu perfil.

O que está no seu perfil não lhe atribui um atestado de falar a verdade.....,,
e você deveria estar ciente disso.

Anderson escreveu:Eu sou espiritista e portanto acredito é na Reencarnação e o livro que sigo está nos ensinos de Jesus,

Deveria então estar ciente que não é preciso alguém ser espírita para acreditar na reencarnação.

Deveria estar ciente que ao existir reencarnação significa que somos espírito e que usamos
a carne, e não é a carne que nos usa, sendo que para os vivos na carne a maioria só entende
o estar vivo se for carne e osso.

Também deveria estar ciente que JESUS foi RESSUSCITADO por DEUS,, ou seja, esteve morto
por 3 dias, e depois voltou à vida (na carne) no mesmo corpo que esteve na cruz,
e se sair desse corpo isso significa voltar à morte.

E por você crer em reencarnação isso não anula a ressurreição de JESUS CRISTO.

Quanto ao livro que diz que segue,, se não for a Bíblia ou mesmo se for,
não fale coisas que são contrárias ao que lá está escrito, pois serão apontadas.

E tenha em conta, quando postar as suas crenças deve estar preparado para ser confrontado
caso as mesmas não estejam de acordo com a Bíblia,, e foi o que aconteceu.

Anderson escreveu:e não em filosofias ou interpretações de A ou B.

Você não reparou que a crença que JESUS ao subir ao céu deixou de ser de carne e osso
é uma crença contrária à Bíblia ?,,, e que tal crença não passa de interpretações erradas ?

Dai que não conseguiu justificar a sua interpretação, nem ainda apresentar um só texto
onde se entenda que JESUS saiu do corpo (MORREU) novamente após subir ao céu.

Ou você ainda não se tinha apercebido que para afirmar que JESUS deixou o corpo de carne
e osso isso significa ter de MORRER outra vez ?

Mas tal não aconteceu, pois JESUS foi ressuscitado para todo o sempre.

Anderson escreveu:Eu não estou tentando inverter nada quem o fez foi você mesmo.

Estava sim a tentar inverter, em vez de apresentar aquilo que lhe foi pedido
acerca da interpretação que fez, você veio tentar pedir o mesmo a quem
já lhe tinha pedido, e fez isso só para desviar do que não sabe justificar.

Não respondeu, e tentou foi retribuir com as mesmas perguntas.

Anderson escreveu:Que disse que eu não deveria afirmar as coisas e logo em seguida coloca uma opinião totalmente pessoal sua.

Essa é sempre a parte interessante, pois você não tem como mostrar nenhuma
opinião pessoal da parte do Tzaruch,, já da sua parte foi opinião e não sabe justificar.

Inclusive o que você não deve afirmar foi apontado e mostrado o erro, já você
não teve como mostrar erros nas citações que foram feitas,, e isso está claro.

Anderson escreveu:"Onde você coloca se em João, relata assim então ele só pode estar dizendo isso".

E em quais palavras exatamente você leu isso ?

Apontou o dedo e não soube copiar as palavras para justificar o que acusa ?

Quando realmente quiser dizer que os outros fizeram alguma coisa veja se
sabe mostrar onde isso aconteceu, de contrário está a inventar coisas.

Anderson escreveu:Ai lhe digo uma coisa... A tua moral acabou bem ai...

Moral ?,,, Anderson, você ainda não conseguiu mostrar onde foi que tal aconteceu,
como então pensa em dizer que a moral de alguém terminou num ponto que nem existe ?

Por certo está é a ver que foi a sua moral que acabou quando não conseguiu mostrar
e provar pela Bíblia em como JESUS tenha deixado de ser homem de carne e osso.

Fala da moral acabar sem conseguir sequer refutar um ponto da resposta ???,,
como foi então que essa moral acabou ?

Anderson escreveu:Como eu vou pelos menos ver se o que você está a me explicar faz sentido.
Se na mesma hora que você me repreende por uma ação logo em seguida comete a mesma que acabou de repreender.

Já sabe como funciona, se acusa tem de provar,, e se diz que o Tzaruch fez aquilo
que apontou para você não fazer,, tem de mostrar em quais palavras ele fez isso.

Por isso faça favor,, onde e em quais palavras aconteceu essa interpretação
dos textos de João onde você diz que foi feita uma interpretação errada
ou uma opinião pessoal ?

__Anderson__
"Onde você coloca se em João, relata assim então ele só pode estar dizendo isso".

Mostre onde leu isso...

Anderson escreveu:Você até que tenta explicar os textos Bíblicos, isso é louvável,

Tanto é que você não conseguiu apontar nenhum erro da explicação que leu,
diz que é opinião pessoal mas não a consegue mostrar, falou que é interpretação
(ou dedução) sobre os textos de João e também não consegue citar.

Por outro lado, você nem tenta explicar as afirmações que faz.

Anderson escreveu:mas é compreensivo esta limitação

O único limitado até ao momento é você mesmo, onde uma vez mais tenta
desvalorizar argumentos sem citar nenhum e sem conseguir apontar erros.

O que mostra o quanto está confuso por não ter como refutar aquilo que leu
e que é oposto ás suas afirmações.

Anderson escreveu:porque como muitos pega a Bíblia como sendo a absoluta verdade.

Já se percebeu que você tem "outra verdade",, simplesmente não tente misturar
e adicionar coisas à Bíblia e que não estão lá escritas.

E também não venha dizer que segue as Palavras de DEUS se não o estiver a fazer,
porque a sua "verdade" está limitada à sua interpretação.

Anderson escreveu:Você diz que devo me firmar no que Jesus, deu exemplo. Bom não é que ai estamos de acordo,
eu também acho mesmo de você, exceto que meu entendimento não é o mesmo seu.

Acontece que o seu "suposto" entendimento não está de acordo com a Bíblia,
e você já percebeu que não teve argumentos para defender o que afirmava.

Portanto, o seu entendimento acerca de JESUS deixar de ser homem de carne
e osso depois de subir aos céus ESTÁ TOTALMENTE ERRADO.

E isso acontece porque o seu "entendimento" não tem suporte Bíblico,
e se foi algum espírito que lhe ensinou isso ele enganou você.

Anderson escreveu:Eu não vou te seguir. Certo você está pedindo pra eu seguir a Bíblia.

Seguir a bíblia com ENTENDIMENTO,, não é com crenças alheias
e que tiverem origem e suporte fora dessa Bíblia.

Anderson escreveu:Mais você segue ela não segue?
O Edilson segue, Ernesto segue, Vasuilvan também,
mais todos vivem a discutir um com outro que estão errados, assim como você me diz.

Todos vocês erram em um ou mais pontos, e isso porque cada um está na sua
denominação, e são "dominados" na obrigação que sentem de ter de seguir
o que lhes foi ensinado.

Portanto, sendo um fórum de debates quem afirmar coisas da sua denominação
já sabe que está sujeito a ser convidado a provar pela Bíblia aquilo que diz.

E como reparou no seu caso, também eles não tem como provar as coisas erradas
que falam e fazem parte da crença da denominação deles.

Anderson escreveu:Então Tzaruch, eu sigo as minhas próprias convicções mesmo, a minha fé.

Você é livre de seguir o que quiser, e até de interpretar a Bíblia como quiser,
mas a partir do momento que falar algo como sendo a verdade e isso for contra
aquilo que está escrito na Bíblia,, já sabe que irá ser confrontado.

Não só confrontado, mas também refutado e todos os erros apontados, para que
a verdade seja o que está escrito na Bíblia, e não o que você quer acreditar.

E independentemente das convicções que tiver, se não quer ser questionado
também não poste, porque o espaço é de livre expressão para todos,,
para quem fala das suas crenças e para quem as questiona e refuta.

Anderson escreveu:E que cada um siga a sua de acordo com os seus conhecimentos e que acham que é certo ou errado.

E como já percebeu, você falou coisas que são contrárias à verdade que está
na Bíblia, e se acha que está certo só tem é de provar,, coisa que não fez.

Nem ainda conseguiu citar e mostrar erros na resposta que lhe foi dada,
embora tenha tentado falar daquilo que não consegue provar.

Anderson escreveu:@Tzaruch
Por isso JESUS não deixou de ser homem e de carne e osso ao subir aos céus,
e nenhuma interpretação que faça irá mudar o que já está escrito na Bíblia.

Anderson-
Tzaruch, nem você mostrou onde está escrito que ele subiu aos céus em carne e osso.

Não ficou mostrado ?,, claro que ficou, você é que está a querer ignorar
as citações que foram feitas, e a descartar os versos e o seu conteúdo.

Ficou mostrado que JESUS foi ressuscitado no mesmo CORPO,,
você não teve nem tem como mostrar o contrário.

Ficou citado que JESUS subiu ao céu com esse mesmo corpo, e está
escrito que tal como viram subir aos céus assim ele virá,, e você NADA...

E entre muitos outros textos que você não conseguiu citar nem tão pouco
refutar, e está bem detalhado que JESUS vive para todo o sempre.

Mas você é que não mostrou onde está escrito que JESUS não subiu
ao céu em carne e osso,, mas veio afirmar que ele deixou de ser homem,
o que até agora não conseguiu nem conseguirá provar.

Anderson escreveu:O que você mostrou foi pura e simplesmente a sua teoria sem fundamento algum.

Isso foi uma tentativa frustrada e sem qualquer tipo de argumentação
a tentar negar aquilo que leu.

Então você não consegue citar uma explicação de um texto, ou ainda o
próprio texto,, para mostrar erros ou apontar interpretações erradas,
e mesmo assim veio falar de teoria sem fundamento algum ?

Então porque não consegue você mostrar essas coisas que está por ai a dizer ?

Vá,, cite as palavras e mostre onde e quando é uma teoria,
e depois aponte então a falta de fundamento,, enquanto não
o conseguir fazer está a inventar coisas.

Já do seu caso e naquilo que afirmou, começa a ficar claro que falou coisas
acerca de JESUS que agora não consegue mostrar nem provar, e isso está
visto pela ausência de provas da sua parte, e pela refutação que foi feita.

Anderson escreveu:@Anderson
Agora eu fiz a pesquisa que você pediu e leia o que eu encontrei:

Já errou, fez a pesquisa depois da afirmação,, o que mostra que afirmou
coisas que não leu na Bíblia.....

Anderson, foram citados uns 6 textos a mostrar claramente o contrário daquilo que
você estava a afirmar, e você ignorou por completo, sem conseguir apontar um só erro,
ou ainda apontar interpretações erradas,, e agora vem com um "1" texto ?

Um texto que nada comentou nem sequer soube explicar ?

Talvez seja normal, você não explica os textos que cita nem ainda tem
como refutar os textos que lhe foram apresentados,, contudo pensa que
disse alguma coisa e sem mostrar erros veio falar de teoria sem fundamento.

Assim dessa forma é fácil, qualquer um pode "refutar" outra pessoa, basta para
isso só dizer que o outro falou coisas sem fundamento sem o conseguir provar.

Anderson escreveu:@ 1 Coríntio 15:42-44
42 Assim será com a ressurreição dos mortos. O corpo que é semeado é perecível e ressuscita imperecível;
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
43 é semeado em desonra e ressuscita em glória; é semeado em fraqueza e ressuscita em poder;
44 é semeado um corpo natural e ressuscita um corpo espiritual.

Está a ver em como não sabe explicar o que cita ?

O que é isso que destacou diga lá ?,,, será que quer dizer que
por causa desse texto JESUS ao subir aos céus teve de deixar
de ser homem de carne e osso ?,, isso é alguma dedução ?

Isso só pode ser interpretação sua,, pois ao ler acerca de ressuscitar
um corpo espiritual pensou logo que JESUS ressuscitou só em espírito... ERRADO...

Aos quais também, depois de ter padecido, se apresentou vivo,
com muitas e infalíveis provas, sendo visto por eles por espaço de quarenta dias,
e falando das coisas concernentes ao reino de Deus.
-Atos 1:3-

Este texto fala de JESUS se apresentar VIVO, e isso é em carne e osso,
e tudo isso por um espaço de 40 dias após ser ressuscitado.

Entretanto JESUS não ressuscitou duas vezes, onde segundo a sua "teoria sem fundamento"
a segunda ressurreição seria 40 dias depois quando subiu aos céus onde teria de morrer
novamente para se separar do corpo de carne e osso..isso é conversa sem NEXO.

Até ao dia em que foi recebido em cima,
depois de ter dado mandamentos, pelo Espírito Santo,
aos apóstolos que escolhera;
-Atos 1:2-

JESUS foi recebido em cima em carne e osso, porque é nessa carne e osso que
ele está vivo para todo o sempre, e a ressurreição tinha acontecido 40 dias antes.

Anderson escreveu:Bom estes versículos estão Bíblia, escritos lá preto no branco.

Claro que estão escritos, agora você precisa de fazer a interpretação correta,
em vez de tentar dizer coisas que depois entram em conflito com o restante.

Repare, você não pode usar esse verso para dizer que JESUS deixou de ser homem
de carne e osso,, porque isso é TOTALMENTE contrário aos textos que foram citados
agora e os outros antes,, que você simplesmente preferiu ignorar.

Inclusive o texto não fala de JESUS deixar de ser homem, ou ainda que por
o corpo espiritual vir depois do natural isso vá anular esse corpo natural.

A vida eterna que se espera é a viver em um corpo de carne e osso,
não é como espírito porque isso não é entendido como viver,
e a promessa que temos é a vida eterna.

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.
-1 Coríntios 15:54-

O que se reveste de imortalidade é o corpo de carne que é mortal,
e a vitória no fim é sobre a morte,, que perderia todo o sentido
se ficássemos mortos sem voltar à vida em um corpo de carne.

Anderson, a sua interpretação é contrária aos textos e ao contexto da Bíblia,
e isso já foi mostrado, mas você não tem como fazer o mesmo, porque a verdade
é que JESUS foi ressuscitado no corpo da crucificação, e isso foi para todo o sempre.

E no dia que conseguir refutar essas duas verdades então é você quem passará
a dizer a verdade,, até lá aceite que errou e tente corrigir essas interpretações erradas.

PAULO, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus,
segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus,
-2 Timóteo 1:1-

Pense um pouco, como poderia a promessa da vida estar em JESUS sendo que
ele mesmo não tenha sido ressuscitado para todo o sempre ?

Pode a vida estar em quem não está vivo ?,, você sabe todas as respostas,
simplesmente não as apresenta porque elas refutam a sua interpretação errada.

.

por Tzaruch Ter 22 Ago 2017, 00:38

Tzaruch

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Mensagem nº732

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Tzaruch Ter 22 Ago 2017, 00:38

.
Olá a todos.

5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.

Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.

Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? - Página 49 P_up_en

por Anderson Luiz Louzada Ter 22 Ago 2017, 13:40

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Mensagem nº733

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Anderson Luiz Louzada Ter 22 Ago 2017, 13:40

DO NASCIMENTO ATÉ QUANDO ELE SUBIU AOS CÉUS.

por Tzaruch Sáb 28 Out 2017, 01:05

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Mensagem nº734

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Tzaruch Sáb 28 Out 2017, 01:05

.

Olá Anderson.

Então e depois de subir aos céus, JESUS deixou de ser 100% homem ?

Tente responder, mas desta vez não o faça como quando fez a afirmação,
ou seja, sem apresentar textos a justificar aquilo que diz.

O que disser justifique, para que tenha "crédito".

por Gilcimar Dom 26 Nov 2017, 13:33

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Mensagem nº735

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Gilcimar Dom 26 Nov 2017, 13:33

Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Será que alguém 100% homem poderia ser tentado pelo diabo a transformar pedras em pães?

Se jesus naquela condição não foi capaz de fazer isto o diabo o tentaria nisto?

Ele poderia sim ter sido 100% homem mas era só isto?

por Ernesto Ter 12 Dez 2017, 22:20

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Mensagem nº736

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Ernesto Ter 12 Dez 2017, 22:20

Olá Gilcimar; segundo a tua pergunta sobre as duas naturezas de Cristo, pode ser que há mais interpretações, pelo menos duas eu conheço, Uma foi que ele era cem porcento humano,sujeito, e com todas as tendencias ao pecado, a interpretação baseia a vitoria de Jesus, foi no contato direto e continuo com o Pai, Jesus passava noites inteiras em vigília,sempre orava a Deus antes de realizar um milagre; e,em todas as mensagens ele colocava o Pai acima dele, Embora dizendo que ele e o Pai eram um, é fácil de entender, assim como marido e mulher se tornam uma só carne. assim também Cristo e o Pai eram um.
Não devemos nos esquecer que Jesus disse em Mat28:18, que, lhe foi dado todo poder no céu e na terra, se lhe foi dado, é porque o doador é superior a ele.
A outra interpretação é que Jesus foi humano, mas, viveu nas condições de Adão antes do pecado, se a natureza dele foi assim, então o pecado não tinha poder sobre ele, também não sofreu a agonia da tentação,porque Adão não tinha o desejo de pecar, este desejo só veio depois do primeiro pecado voluntario., e nesse caso Jesus não cedeu a tentação porque ja conhecia as consequências do mal.

Eu prefiro ficar com a primeira interpretação, porque nos é dito que, ele em tudo foi tentado mas, sem pecar. Ora, se ele não tivesse a inclinação ao pecado então ele não foi semelhante a nós, e o evangelho seria uma farsa, então as dores da cruz também podiam ser menos doloridas.ou nenhuma,
Quanto a tentação de Jesus no deserto, é compreensível,de ele não atender a tentação do diabo, A bíblia diz: a quem vós servis se tornarão servo a quem servis. Se ele obedecesse a tentação, estaria caindo no pecado como Adão no Éden, e se tornaria sujeito ao diabo.

Abraços Ernesto

por Jefté Qua 13 Dez 2017, 08:55

Jefté

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Mensagem nº737

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

por Jefté Qua 13 Dez 2017, 08:55

Gilcimar escreveu:

Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Será que alguém 100% homem poderia ser tentado pelo diabo a transformar pedras em pães?

Se jesus naquela condição não foi capaz de fazer isto o diabo o tentaria nisto?

Ele poderia sim ter sido 100% homem mas era só isto?

100% homem...

Mas, o que é ser 100% homem ??? 100% ser humano???
- Bom, segundo a palavra de Deus; segundo o próprio Jesus, ao definir a vida na carne; Ele disse assim:
"O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do espírito é espírito." João 3:6.
Ou seja, o homem é apenas carne, pois fora apenas NASCIDO da carne.
Ora, o nascer da carne é que nos faz carne; e ser 100% homem é apenas ter nascido da carne! não importando outras questões que não se podem se medir - porque esse mundo não tem como medir a alma e o espírito que são coisas inexistentes para a lei da física e biologia, a química.

E pergunto: Acaso Jesus não foi nascido da carne - tendo até descendência dos homens, tendo nascido de mulher, nascido sob a lei, e cresceu sujeito a seus pais (na carne) embora, nascido de uma virgem, mas em tudo foi tentado, mas sem pecado???
Ora, então Jesus era 100% homem pois fora nascido da carne. Essa é a única exigência.
- Claro que era!

E o Senhor completa dizendo em João 3::::::

O que é nascido da carne é carne....
Então, como o Senhor fora nascido da carne - também era carne, ou seja, 100% homem!

Agora, querer medir o espiritual do Senhor, isso não está em voga, porquanto o ser humano, disse o próprio Cristo, é apenas carne! Amém!
E se alguém quiser contraditar, e dizer que Ele não era 100% homem, porquanto era espiritual, ou seja, Seu Espírito não era apenas humano...
E, por outro lado, o Garareno, por exemplo, que era habitado por uma Legião, acaso ele, por ter ficado nessa condição, não era 100% homem ????

Eu pergunto: Acaso os cristãos, ou seja, aqueles que nasceram de novo - conforme o evangelho - dos quais se diz:
João 1:13-14
"Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."

Eles, por acaso, por terem nascido de novo, ou seja, do espírito (exigência para se entrar no reino dos céus) acaso eles não são 100% homem ???
Por terem nascido também do espírito???
- Claro que são!

Ou, por acaso, o homem nascido da carne, e portanto, 100% humano, por ter também nascido do espírito, sua porcentagem humana (em 100%) acaso diminuiu alguma coisa na carne, para dar lugar a outra coisa, por ter sido nascido do espírito?
Ora, pelas leis da física, da biologia, e da química jamais!
Ele, sua matéria, sua carne e tudo o mais desse mundo em nada se alteraram.
E a própria ciência jamais seria capaz de mensurar qualquer alteração!
Em suma: é 100% homem!
Da mesma forma fora o Senhor!

Ora, Jesus nos fez semelhante a Si pelo novo nascimento! o segundo Adão!
Contudo, o cristão, embora nascido de novo é o mesmo homem em 100%.
Pois, conforme a verdade, ser 100% homem é ser nascido da carne - e isso Cristo o fez:
"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade." (Jo. 1:14)
Amém!

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Mensagem nº738

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

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F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

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Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

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O que é Ressurreição:

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