Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

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Nunca afirmei tal coisa, inda bem....

Como também nunca afirmei que Jesus estava na criação criando tudo... inda bem...

Não gosto de afirmar coisas que a bíblia não permite afirmar....

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Resposta à Mensagem Nº679


Olá Clébio.

Clébio escreveu:Mas, Cristo antes da encarnação, tinha uma mente espiritual ou carnal?

Você poderia por gentileza trazer as definições e explicações bíblicas sobre mente espiritual
e também mente carnal ?

É que você fala como se esse conceito já existisse, ou então que já seja do consenso
de todos, no qual não haja discordâncias.


_____Clébio___

Já foi demonstrado aqui em resposta à minha indagação (post 664), que Cristo está vivo no mesmo 
corpo que foi morto e ressuscitado ao terceiro dia, e nesse corpo e mente humana vive eternamente.
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Será que mente carnal você quer dizer mente humana é ?

E como seria então a mente espiritual que você está a falar ?

.

Você poderia por gentileza trazer as definições e explicações bíblicas sobre mente espiritual
e também mente carnal ?

Ok, respondendo:

Mente espiritual, aquela que o Pai tem
Mente carnal, aquela que nós humanos tem

Será que mente carnal você quer dizer mente humana é ?

E como seria então a mente espiritual que você está a falar ?

A resposta acima responde.

Enfim, volto a perguntar:

Quem é espiritual tem a mente física ou espiritual?
(  ) espiritual
(  ) carnal

Quem é humano tem a mente espiritual ou física?
(  ) espiritual
(  ) carnal

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Olá Clébio

Clébio escreveu:Tzaruch-
Você poderia por gentileza trazer as definições e explicações bíblicas sobre mente
espiritual e também mente carnal ?

Clébio
Ok, respondendo:

Mente espiritual, aquela que o Pai tem
Mente carnal, aquela que nós humanos tem

Você não respondeu à pergunta com definições e explicações bíblicas, apenas postou a sua opinião.

Então segundo o seu raciocínio (opinião), CRISTO tem uma mente carnal,, pois o texto 
de 1 Cor 2:16 diz claramente que nós humanos temos a mente de CRISTO.

Clébio escreveu:

Tzaruch-
Será que mente carnal você quer dizer mente humana é ?

E como seria então a mente espiritual que você está a falar ?

Clébio-
A resposta acima responde.

Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? 
Mas nós temos a mente de Cristo.  
1 Coríntios 2:16

Também segundo a sua OPINIÃO e definições acima, a mente espiritual é só a de DEUS,, 
e a mente de CRISTO é uma mente carnal como nós.

Clébio escreveu:Enfim, volto a perguntar:

Quem é espiritual tem a mente física ou espiritual?

((Resposta SEGUNDO você está opinar e a interpretar))

(x) espiritual
(  ) carnal

Aqui só se aplicaria a DEUS o PAI,,,, ((quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? ))

Clébio escreveu:Quem é humano tem a mente espiritual ou física?

((Resposta SEGUNDO você está opinar e a interpretar))

(  ) espiritual
(X) carnal

E a mente carnal (física) só se aplica a nós e a CRISTO ((Mas nós temos a mente de Cristo.  ))



____Clébio Msn Nº679_____
Mas, Cristo antes da encarnação, tinha uma mente espiritual ou carnal?
_______________________


E respondendo à sua pergunta, segundo a sua opinião sem qualquer definição ou explicação bíblica,,,

R: Antes CRISTO teria mente espiritual, agora que é humano para sempre tem só mente CARNAL.




Entretanto Clébio,,, lembre que a sua resposta não acompanhou definições ou explicações bíblicas.

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Clébio escreveu:Enfim, volto a perguntar:

Quem é espiritual tem a mente física ou espiritual?

Tzaruch responde:

Tzaruch escreveu:((Resposta SEGUNDO você está opinar e a interpretar))

(x) espiritual
(  ) carnal

Aqui só se aplicaria a DEUS o PAI,,,, ((quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? ))

Amigo, você afirmou acima que só Deus teria a mente espiritual,  e no entanto, você também disse, conforme abaixo, que Jesus também teria a mente espiritual, veja:

Tzaruch escreveu:
R: Antes CRISTO teria mente espiritual, agora que é humano para sempre tem só mente CARNAL.

Percebeu que sua matemática não fechou?

E pior, também chamou Cristo de Deus, pois você disse que só Deus teria a mente espiritual...

Diante disso, já não tenho mais ao que discutir contigo...

Clébio

Clayton Lima diz:

Então você diria que o "esvaziamento de si mesmo", referido a Jesus, não tem relação com a deidade? E que se Jesus é o Deus todo poderoso e encarnou, Ele encarnou ainda com toda a sua deidade?

Ernesto responde:

Eu vejo essa interpretação por outro angulo; Leia. I Tim 1;16,17, (Paulo diz:) Mas, por isso alcancei misericórdia, para que em mim, que sou o principal, Jesus Cristo me mostrasse toda a sua longanimidade, para exemplo dos que haviam de crer nele para a vida eterna. Ora, ao Rei dos séculos; IMORTAL, invisível,ao Deus único seja honra e gloria para todo o sempre. AMÉM.
Eu pergunto: A quem Paulo se referiu? Ao Pai, ou á Jesus?
Esta questão não está na pauta deste tópico. O que eu quero chamar a atenção sobre o Deus IMORTAL, Ora, sendo ele, IMORTAL, então o aniquilamento pode TER SIDO somente em parte, porque, do contrario ele deixaria de existir.
Outro ponto: Jesus nunca foi 100% homem, Lucas confirma a divindade de Jesus; 1;35, E, respondendo o anjo disse-lhe;Descerá sobre ti O ESPIRITO SANTO, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; pelo que ¨também¨ o santo, que de ti há de nascer, será chamado filho de Deus.
Ora ele sendo TAMBÉM, ele disse: TAMBÉM, então não podemos questionar, ele é filho do homem, mas, também DIVINO. E sendo filho de Deus, ele manteve a sua divindade, Embora, ele, enquanto homem, nunca se serviu da sua divindade. Podem ver que, cada vez que realizou um milagre, ele, antes orava ao Pai, pedindo o poder do Pai.
Se os seus poderes divinos fossem atuantes, ele estaria enganando a humanidade, Isaías 53;3, Era desprezado, e o mais indigno entre os HOMENS, Homem de dores, experimentados nos trabalhos e, como um de quem os homens escondiam seu rosto, era desprezado e não fizemos dele caso nenhum.
Aqui na terra ele viveu 100% homem, Porque a sua divindade ele deixou inoperante.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:Aqui na terra ele viveu 100% homem, Porque a sua divindade ele deixou inoperante

E os amigos Unitaristas pegam esse comportamento como prova da não deidade dele.....

Eles usam a consequência de uma condição como prova da própria condição quando essa mesma consequência pode ser consequência de uma outra condição também....

O próprio amigo Clayton em outro tópico postou uma analogia onde o filho é subordinado mas não é servo do Pai e com isso nos ofereceu uma condição onde a própria subordinação não é prova de inferioridade de natureza mas só do posição pois o Pai e o filho nessa analogia tem as mesmas capacidades que suas naturezas condicionam....


Abraços..!!!!

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Resposta à Mensagem Nº695


Olá Clébio.

Clébio escreveu:

Tzaruch escreveu:
((Resposta SEGUNDO você está opinar e a interpretar))

(x) espiritual
(  ) carnal

Aqui só se aplicaria a DEUS o PAI,,,, ((quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? ))

Clébio-
Amigo, você afirmou acima que só Deus teria a mente espiritual, 

Você parece só conseguir ler metade do que está escrito.

Isso não é nenhuma afirmação,,, mas sim SEGUNDO a sua maneira de pensar e interpretar.

Clébio escreveu:e no entanto, você também disse, conforme abaixo, que Jesus também teria a mente espiritual, veja:

No entanto leia bem para não se confundir novamente.

((E respondendo à sua pergunta, segundo a sua opinião sem qualquer definição ou explicação bíblica,,,))

Clébio escreveu:

Tzaruch escreveu:
E respondendo à sua pergunta, segundo a sua opinião sem qualquer definição ou explicação bíblica,,,

R: Antes CRISTO teria mente espiritual, agora que é humano para sempre tem só mente CARNAL.

Clébio-
Percebeu que sua matemática não fechou?

Qual matemática ?,,,, ainda não viu que isso foi respondido SEGUNDO a sua opinião própria
sem qualquer definição ou explicação bíblica do que é mente espiritual e mente carnal ?

Você só copiou a resposta,, mas não citou a parte que diz que é segundo a sua opinião.

Portanto a matemática é sua,, e você não está a fazer bem as contas.

Clébio escreveu:E pior, também chamou Cristo de Deus, pois você disse que só Deus teria a mente espiritual...

Chamou não,, você é que chamou,,, porque essas são as suas ideias e opiniões.


Veja a parte que você não fez atenção.


__________________Tzaruch_________________
agora que é humano para sempre tem só mente CARNAL.
_________________________________________

E então Clébio,, CRISTO como é humano e vive para sempre, também não
tem mais mente espiritual, pois a sua mente é eternamente carnal ???????

Clébio escreveu:Diante disso, já não tenho mais ao que discutir contigo...

Discutir ?,,, você ainda não viu que não deu NENHUMA explicação ou definição bíblica para
mente carnal e mente espiritual ?

Não percebeu que essas respostas foram dadas segundo a sua opinião própria sem qualquer
apoio bíblico para que tenha veracidade ?

Ficou muito claro e bem apontado que cada resposta foi segundo a sua interpretação,
por isso a você pareceu ser uma resposta convincente de alguma coisa,
acontece que a sua interpretação não é válida, nem essas respostas.

E isso foi para mostrar a você que como pensa CRISTO só tem mente carnal.



Agora tente lá responder corretamente ao que foi solicitado.

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Você poderia por gentileza trazer as definições e explicações bíblicas
sobre mente espiritual e também mente carnal ?

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Gilcimar diz:

O próprio amigo Clayton em outro tópico postou uma analogia onde o filho é subordinado mas não é servo do Pai e com isso nos ofereceu uma condição onde a própria subordinação não é prova de inferioridade de natureza mas só do posição pois o Pai e o filho nessa analogia tem as mesmas capacidades que suas naturezas condicionam...

Ernesto responde;

Com toda certeza. Tomemos por base uma igreja que tem seu Pastor, e o ancião, Qual dos dois é inferior?
NENHUM DOS DOIS é inferior, e nem superior, eles exercem apenas cargos diferentes. Paulo esclarece bem em I Cor.12;12 em diante; o pé tem a sua importância, assim como a mão também , a orelha cumpre com a sua função, assim como o olho. etc.
Assim como os nossos membros formam um só corpo, da mesma maneira as três pessoas da divindade formam um Deus, sendo que o Pai é a cabeça que orienta todo o restante do corpo, mas, não deixa de pertencer também ao corpo.


Abraços Ernesto

Antonio diz ao Ernesto

Que complicado hein, essa sua explicação sobre a divindade de Jesus? Sendo Jesus parte integrante da trindade não teria como ele se esvaziar de sua divindade não usando dela em favor próprio! Ou de quantos deuses você esta falando? Quantas divindades existem? Para mim a divindade é uma só e indivisível! Ou você acredita em três deuses? O correto é assim uma única divindade e três personalidades: Pai, filho e Espirito Santo que constituem o único Deus e não Deus pai, Deus filho e Deus Espirito santo que é uma pluralidade de divindades! Continuando: Não teria como Jesus realizar milagres e obras maravilhosas como fez através do poder do pai não usando de sua divindade pois a divindade do Pai era a mesma dele e do Espirito santo! Ou vai me dizer que que era mais de uma divindade separadas denotando politeísmo? Estou achando que você acredita em vários deuses! Sendo Jesus parte da trindade e a trindade é a crença em único Deus, então o poder e divindade do Pai, do Filho e Espirito Santo é a mesma e única das três pessoas!


Ernesto responde:

Para mim só existe um único Deus, composto de três pessoas distintas, cada um com a sua personalidade própria, concedido pelo Pai, que procedem do Pai. João 15:26,
Ora. se procedem do Pai então não há nada mais lógico que os três são compostos da mesma essência divina.
Eu não concordo com muitos trinitarianos que afirmam que Cristo é eternamente divino sem que em alguma era da eternidade tivesse algum vinculo familiar com a divindade paterna. Se é filho então possui um Pai, se possui um Pai então ele é composto do mesmo D,N,A, paterno.

Antonio diz:

Então posso afirmar que não procede essa que Cristo esvaziou de sua condição divina não fazendo uso da sua divindade para realizar milagres. Tem algo errado nessas crenças de vocês e creio que deveriam avaliar isso!

Ernesto responde;

Quem precisa avaliar o seu conceito é vc. Pelo menos ler e aceitar o que a bíblia diz a respeito de Cristo. Lucas 1:35, E, respondendo o anjo disse-lhe: Descerá sobre ti o Espirito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; pelo que TAMBÉM o santo que de ti há de nascer será chamado filho de Deus.
Este:¨TAMBÉM¨confirma as duas naturezas de Jesus. e veja como Paulo avaliza esta verdade;
Filipenses 2:6-7, que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus. Mas aniquilou-se a SI MESMO, tomando a forma de servo, FAZENDO-SE SEMELHANTE AOS HOMENS.
Cristo é divino, e nunca desfez a sua divindade, se ele assim o fizesse, ele deixaria de existir, tanto da divindade como da humanidade porque ele não foi gerado com semente humana.. O termo; ¨forma de Deus¨prova que a pessoa de Jesus era apenas uma parte divina, e, é esta parte divina que ele aniquilou do seu corpo humano.
Preste atenção; ANIQUILOU, ele deixou inerte a parte divina, não extinguiu o seu poder divino.
Nunca queira comparar as obras de Cristo divino, com as obras do Jesus humano.
João 17;7, Agora , já tem conhecido que tudo quanto me deste provém de ti.
Mateus 11: 27, Todas as coisas me foram entregues por meu Pai; e ninguém conhece o filho senão o Pai, e ninguém conhece o Pai senão o filho.

Resumo: Cristo é eterno, procedente do Pai, Possui todos os poderes no céu e na terra, João 1:1-3,
Jesus é um estágio de Cristo em carne humana, deixou seus poderes divinos junto com o Pai, aqui viveu como humano, e recebeu de volta seus poderes do céu e da terra após a ressurreição Mat.28:18.

Abraços Ernesto

1 Coríntios 8

5 Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra como há muitos deuses e muitos senhores,

6 Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

Embora já fora discutido amplamente estes textos, para mim merece retornar ao assunto, já que o texto trás uma expressão bastante interessante: "para nós"...

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A sabedoria também precede do Pai e nem por isso é uma quarta pessoa de Deus.

João também precede do Pai e nem por isso é uma quinta pessoa de Deus.

Eu também procedo do Pai e nem por isso sou uma sexta pessoa de Deus.

Trinitarismo têm uma lógica bem ilógica.....

Gilcimar diz:

Ernesto escreveu:
Aqui na terra ele viveu 100% homem, Porque a sua divindade ele deixou inoperante
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E os amigos Unitaristas pegam esse comportamento como prova da não deidade dele.

Ernesto responde

É porque os unitaristas não querem aceitar a verdade bíblica. Fil.2;7, diz que ele aniquilou-se, ora, se foi preciso aniquilar a sua divindade para tomar a forma de homem, e servo, é porque ele ja possuía a divindade (era divino).

Gilcimar diz;

Eles usam a consequência de uma condição como prova da própria condição quando essa mesma consequência pode ser consequência de uma outra condição também.

Ernesto responde:

Eles podem procurar atalhos, mas ¨está escrito¨ que Cristo aniquilou a sua divindade para se tornar semelhante aos homens, e ninguém pode apagar essa verdade

Gilcimar diz:...

O próprio amigo Clayton em outro tópico postou uma analogia onde o filho é subordinado mas não é servo do Pai e com isso nos ofereceu uma condição onde a própria subordinação não é prova de inferioridade de natureza mas só do posição pois o Pai e o filho nessa analogia tem as mesmas capacidades que suas naturezas condicionam

Ernesto responde:

Neste ponto eu concordo em parte com ele, A bíblia deixa bem claro que o filho é subordinado ao Pai, por razões hierárquicas proveniente da sua filiação, mas essa hierarquia não elimina a divindade filial. Na ausência do Pai, o filho responde com a mesma autoridade paterna.
Eu só peço ao Clayton que não queira colocar a nós terráqueos no mesmo pedestal do filho com Deus.

abraços Ernesto







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