Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Essa ideia de um Deus tornar um não Deus, Deus como Ele é a coisa mais estranha que eu já li neste fórum....

Será que alguém pensa assim como o amigo Diephe?

.
Gilcimar,

Realmente é muito estranho.... é mais uma "desesperada" tentativa de explicar o que não se explica!

É estranho também diferenciar Jesus como sendo gerado e não criado, quer dizer que Deus pariu Jesus?

Cristo foi gerado como ser?

Pois o Ser que se tornou Jesus já existia como Ser antes de ser gerado como humano num ventre ....

Me questionaram em Off assim:

Cristo quando se tornou humano ele adquiriu uma mente humana ou ele de humano só tinha o corpo?

Ele poderia ser 100% humano se tivesse de humano só o corpo?

.
Perguntas interessantes Gilcimar.

E você respondeu o quê?

Ou colocou aqui para obtenção de respostas? Não entendi bem. Se puder esclarecer...
.

Norberto,

Acaso fosse você, o que responderia?

Clébio

Norberto...

Eu acredito que Cristo não deixou de ser completamente o que era para ser um novo ser com nada do que era....

Agora para dizermos que Cristo é só 100% humano e não 100% o que era também somos obrigados a dar respostas as essas perguntas de forma que se harmonize com essa afirmação...

Obs: Alguém não sendo eu tem os méritos na formulação dessas perguntas....

Abraços..!!!

.

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Agora para dizermos que Cristo é só 100% humano e não 100% o que era também somos obrigados a dar respostas
as essas perguntas de forma que se harmonize com essa afirmação...

Uma resposta que teria de ser dada é sobre a seguinte pergunta.


Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
Filipenses 2:6,7

Do que foi que JESUS se esvaziou ?


Você sabe responder a essa pergunta Gilcimar ?

Esvaziou de ser em forma de Deus,, esvaziou-se da sua glória,,, o que foi afinal esse esvaziar ?


.

Boa noite

Tzaruch

Do que foi que JESUS se esvaziou ?

É uma boa pergunta, você por acaso sabe? Deixe-me repetir você sabe?

Por acaso a bíblia revela esse fato sem fazer qualquer tipo ou uso de conjecturas sobre essa afirmação. Não?

Estas são afirmações e perguntas sobre a natureza de Deus como revelado no Grande Livro e resumidos em credos históricos da fé cristã. Elas imploram por respostas às perguntas fundamentais da fé. Será que Jesus é Deus se Ele não sabia o futuro, ou se Ele soberanamente não governa o universo? Quando Jesus nasceu em Belém, Ele continuou, em sua natureza divina , para usar sua onipotência, onisciência e onipresença para  governar soberanamente o universo?

Aqui já criaram tantos tópicos em relação a esse assunto que já se perdeu as contas. Não é incomum ouvir algum dos forista dizer  que Jesus "se esvaziou de Sua divindade" ou esvaziou de sua vontade, ou a Sua deidade,  ou que Ele "abandonou uma posição soberana." Também foi dito: "Quando Ele deixou o céu e veio a esta terra, Ele deu-se o uso voluntário de seus atributos divinos.  E outro escreveu: "Jesus restringiu o uso desses atributos divinos quando ele assumiu a forma de homem. Outros tentam levantar outras questões como: Quando Ele estava aqui na terra, Ele era onipotente ... Deus não poderia fazer muitos milagres Isso é o que a Bíblia diz que Ele não foi onipresente . Ele foi limitado pelo tempo e espaço?.?. ou ainda: "Como poderia Jesus ser onisciente e não saber a hora de Seu retorno?

Já que a bíblia não define em absoluto, se cria varias suposição em torno disso.

Almoedo

Tzaruch...

Por favor não mude o foco do momento da discussão..

Quem fez perguntas a mim em OFF quer nossas respostas a essas perguntas e devemos respeita-lo porque sabe que eu as compartilhei com vocês e ler o fórum....

Então antes de ser dada a resposta a uma pergunta que você fez devemos respeitar a vez de quem fez as primeiras perguntas antes da tua....

Por isso te ignoro nos debates e vou continuar pois  as vezes age como se as perguntas que antes foram feitas não precisa ser consideradas....

Logo antes devemos responder isso:

Cristo quando se tornou humano ele adquiriu uma mente humana ou ele de humano só tinha o corpo?

Ele poderia ser 100% humano se tivesse de humano só o corpo?

Para depois respondermos qualquer uma que você fizer do contrário o amigo que fez as perguntas  estará sendo desrespeitado pois aguarda as respostas as perguntas que me fez primeiro e eu postei aqui para ele acompanhar...





Abraços..!!!!

.
Resposta à Mensagem Nº654


Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Tzaruch

Do que foi que JESUS se esvaziou ?

É uma boa pergunta, você por acaso sabe? Deixe-me repetir você sabe?

De novo Marcelo ??????

____Citação___

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 20 Jul 2015,


Como pode ver, JESUS esvaziou-se da sua própria vontade, que também se poderá
dizer dos seus próprios desejos, porque nós somos aquilo que queremos fazer,
as nossas vontades é que nos definem.
_____________


Isso já foi respondido nessa mensagem, e você não teve como refutar, negar, ou sequer
apresentar uma conjectura,,, portanto não venha com as mesmas tentativas de negar
onde não diz nada nem prova coisa alguma.


Portanto, você é que não sabe nem quer entender do que foi que JESUS se esvaziou.




.

.
Resposta à Mensagem Nº656


Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Por favor não mude o foco do momento da discussão..

Você está a dizer que o Tzaruch não é honesto e que está a mudar o foco da questão ?

A pergunta feita foi sobre aquilo que você mesmo falou, e tem o fundamento de esclarecer
do que você está a falar.

Portanto se alguém saiu do foco da discussão foi você nas coisas que falou, e não a pergunta
sobre essas mesmas coisas.

Gilcimar escreveu:Quem fez perguntas a mim em OFF quer nossas respostas a essas perguntas e devemos
respeita-lo porque sabe que eu as compartilhei com vocês e ler o fórum....

E qual é o motivo de você não respeitar uma pergunta que pretende esclarecer do quê 
mesmo se está a falar ?


______Gilcimar_______
Agora para dizermos que Cristo é só 100% humano e não 100% o que era também somos obrigados a dar respostas
as essas perguntas de forma que se harmonize com essa afirmação...
____________________

Isto foi você que falou,,, e é preciso saber o que é isso de ""100% o que era",.,,, diga lá então
Gilcimar,,, o que é isso que JESUS "ERA 100%" ?

Talvez se tentar responder do que foi que ele se esvaziou você tente dizer que esvaziou de ser DEUS......

Gilcimar escreveu:Então antes de ser dada a resposta a uma pergunta que você fez
devemos respeitar a vez de quem fez as primeiras perguntas antes da tua....

E como pode alguém respeitar essas perguntas, se elas mesmas não tem nada a explicar
para se saber do que estão a perguntar, e as mesmas não fazem sentido ?

Gilcimar escreveu:Por isso te ignoro nos debates e vou continuar pois  as vezes age como se as perguntas que antes
foram feitas não precisa ser consideradas....

Você só ignora quando não lhe convêm, isso sim, e também quando não tem argumentos.

Gilcimar escreveu:Logo antes devemos responder isso:

Cristo quando se tornou humano ele adquiriu uma mente humana ou ele de humano só tinha o corpo?

Essa pergunta não faz o menor sentido se é que quer saber.

Porque se CRISTO era só meio humano,, então era um extraterrestre, ou outra coisa.


Você consegue separar a mente humana do corpo humano é ?,, então tente..



Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo?
Mas nós temos a mente de Cristo. 
1 Coríntios 2:16

Então tente separar que nós temos a mente de CRISTO, pois esse texto diz isso claramente.


Porque há um só Deus,
e um só Mediador entre Deus e os homens,
Jesus Cristo homem. 
1 Timóteo 2:5

Existe alguma dúvida que JESUS é um homem como os outros homens ?

Afinal quantas definições existem para o homem ?

Até que todos cheguemos à unidade da fé,
e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito,
à medida da estatura completa de Cristo, 
Efésios 4:13

Diga lá Gilcimar, que sentido tem alguém perguntar se CRISTO só tinha corpo humano,
sem ter mente humana ?,,,, isso seria mesmo chamado de HOMEM ?


Portanto,, pergunta sem qualquer sentido ou fundamento.

Gilcimar escreveu:Ele poderia ser 100% humano se tivesse de humano só o corpo?

Outra pergunta sem nexo,,, essa pessoa que fez perguntas em OFF é que deveria estar
aqui a debater, e não você,, mas por certo irá ler.

Alguém será um ser humano só com corpo humano mas sem mente humana ?

Quem pergunta isso por acaso conhece quantas definições para humano "homem" ???

Gilcimar, isso até parece mais uma das suas perguntas, daquelas que você mesmo cria
um problema com um impossível inventado.

Essa pergunta para ser respondida o questionador teria primeiro de apresentar o que ele
mesmo no seu próprio entendimento tem como definição HUMANO ou homem que é o caso
de JESUS CRISTO.

Gilcimar escreveu:Para depois respondermos qualquer uma que você fizer do contrário o amigo que fez as perguntas  estará sendo
desrespeitado pois aguarda as respostas as perguntas que me fez primeiro e eu postei aqui para ele acompanhar...

Olha Gilcimar,, para começar esse amigo falta ao respeito por não se apresentar no debate,
e ainda esperar respostas, e por fazer de você o mensageiro e escudo
para essas perguntas sem NENHUM SENTIDO.


Agora vá lá falar com o seu amigo, e diga a ele que venha mas é explicar de onde saíram
tais pensamentos sem nenhum sentido.


______"amigo" do Gilcimar____
Cristo quando se tornou humano ele adquiriu uma mente humana ou ele de humano só tinha o corpo?
Ele poderia ser 100% humano se tivesse de humano só o corpo?
___________________________________

Ó amigo do Gilcimar, você quer transformar JESUS CRISTO em quê afinal ?,,, um ET ?


Porque há um só Deus,
e um só Mediador entre Deus e os homens,
Jesus Cristo homem.
1 Timóteo 2:5

Qual é a sua definição de homem ?,,, um bocado de carne sustentado por meia dúzia de ossos ?


Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão. 
Hebreus 2:16

Abraão era um homem e 100% homem,, e a descendência de Abraão é diferente ?


Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo. 
Hebreus 2:17

Se JESUS não tinha a mente humana, era então semelhante aos irmãos em quê afinal ?

Só nas pernas, braços, cabeça tronco e membros ?



Porque naquilo que ele mesmo, sendo tentado, padeceu,
pode socorrer aos que são tentados. 
Hebreus 2:18

Se JESUS não tivesse a menta humana, como poderia ele ser tentado e padecer ?,,,
de forma a poder socorrer aos que são tentados ?


Realmente Gilcimar, o seu amigo tem ideias semelhantes ás suas,, as perguntas dele
não fazem nenhum sentido, e ainda colocam em causa e dúvida as próprias escrituras.



Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo?
Mas nós temos a mente de Cristo. 
1 Coríntios 2:16

Esse texto acaba de vez com essas perguntas sem sentido.....



Agora tente lá responder à pergunta,,, Do que foi que JESUS se esvaziou ?


.

Bom dia

Tzaruch

Como pode ver, JESUS esvaziou-se da sua própria vontade, que também se poderá
dizer dos seus próprios desejos, porque nós somos aquilo que queremos fazer,
as nossas vontades é que nos definem.

Como posso ver é que você está deduzindo que Ele esvaziou-se de sua vontade, as mesmas suposições dos outros devotos que alegam que Ele se esvaziou-se de sua divindade, de sua gloria, de sua deidade, de sua posição soberana e de seus atributos divinos. etc......

Isso que vc apresentou ou respondeu como queira, seria apenas mais uma sugestão do que Jesus ou Deus se esvaziou entre uma porrada de sugestões..

Isso já foi respondido nessa mensagem, e você não teve como refutar, negar, ou sequer
apresentar uma conjectura,,, portanto não venha com as mesmas tentativas de negar
onde não diz nada nem prova coisa alguma.

Não meu amigo, você não respondeu, apenas fez uma suposição, dedução, sugestionou que acha que foi essa qualidade de seu esvaziamento.

Agora para se saber o que Jesus se esvaziou-se, precisa-se saber quem era Ele antes de tornar carne, ou seja, e o Verbo se fez  carne, e habitou entre nós....

Almoedo

.
.


Olá Marcelo.



Você já teve a oportunidade e inclusive foi insistido para você tentar refutar, mas não o consegue fazer,
e sempre tentou desviar do assunto.

Pensa que agora está a refutar alguma coisa com essas palavras ?,,,, nada,,, você só está a perder tempo,
nada do que falou nega ou mostra erros da interpretação e explicação no tópico bloqueado.


Quando o tópico for liberado vá lá tentar refutar as coisas que ficaram escritas sobre JESUS se ter esvaziado
da sua vontade para fazer a vontade de DEUS,, quando o conseguir (ou não) fazer, depois é então o verbo.....


Entretanto, evite andar com essas conversas sem argumentos e que nada provam.

.

Bom dia

Tzaruch

Você já teve a oportunidade e inclusive foi insistido para você tentar refutar, mas não o consegue fazer, e sempre tentou desviar do assunto.

 Refutar o que??? Se não existe relatos indicando o seu esvaziamento, tudo que possa responder ,será nada mais e nada menos que suposição. 


Almoedo

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Refutar o que??? Se não existe relatos indicando o seu esvaziamento,

__Citação_

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 26 Jul 2015,
_________

No link acima citado você tem a resposta, se quiser tentar refutar vá nesse tópico.

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015


E neste outro link, uma das muitas respostas à sua tentativa de fugir do assunto.

Pronto, já sabe onde pode ir responder, o que tiver a dizer é esperado nesse tópico.


.