Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Bem Gleison...

Parece que crer como Clayton e com razão...

Pois a pergunta que farei abaixo só vocês poderiam responder :

Deus não morrer porque é Deus ou porque é imortal ?
Vocês poderia dizer que os Dois...
Pois como algum Unitarista que crer na morte só do corpo iria dizer que um ser seria mortal se só seu corpo estaria morrendo ?
Pior ainda é dizer que a morte do corpo é diferente  da morte em outro sentido...
Logo a arvore da vida estaria só mantendo a vida do corpo visto o ser morrer  a outra morte  apenas ao separar de Deus pois anjos não precisam da arvore da vida para seguir não morrendo...
Assim o homem não seria mortal por causa da presença da arvore da vida mas  ao separar de Deus e assim  perderia sentido falar que um ser seria mortal por causa da arvore se a falta dela desse fim só a existência do corpo mantendo o ser ainda existindo com consciência..

Já pensou nisso também..?

Não sei como crer os outros Unitaristas mas Você e o clayton tem mais chances de me convencer e mostrar alguma coisa que não vi ainda..!

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Em minha concepção a morte (quando literal) é morte e ponto final.
Não existe morte de uma parte da alma e não de outra. Morte engloba toda alma.

Logo, a imortalidade englobaria toda alma e árvore da vida garantiria vida também à plenitude da alma.

Quando Jesus morreu, por completo morreu.

Todo ser humano sem a árvore da vida morre por completo um dia.

Clayton escreveu:Seria muito estranho amigo eu dizer, eu morri mas minha consciência está viva, parece até que o que morre na verdade é a parte menos importante da estória, e o que você disse, seria correto, pois minha consciência seria tão imortal qual Deus é... Estranho pensar que a morte signifique uma coisa pra uma parte de você e outra pra outra parte sua... A alma vivente é a soma do pó da terra mais o fôlego de vida, ainda no éden foi projetada a possibilidade da morte para a alma vivente, não para o pó em particular, nem para o fôlego de vida em particular, a morte é para o conjunto...

O SER ALMA VIVENTE morre, não parte dele, e o SER ALMA VIVENTE JESUS morreu, não parte dele...

  Então se o fôlego de vida envolveu todo ser visto o ser não está vivo antes em situação nenhuma  logo seria mais aceitável  pensar que a Arvore da vida estivesse mantendo o efeito produzido inicialmente pelo Fôlego de vida...
  Pois o fôlego de Vida não deu vida só ao Pó mas a todo um conjunto chamado alma Vivente...
  Quando Deus proibiu a arvore da vida  após a queda o fez sob a alegação que o ser todo viveria eternamente e não só o corpo...
  Não faria nenhum pouco de sentido separar o homem na morte se morte fosse  apenas separação de Deus logo se Adão e Eva tivesse comido da arvore de Vida após a queda estaria junto de Deus para sempre até contra vontade dele ?
 As escrituras dizem que é o pecado que faz separação de Deus mas não diz que a morte do ser se resume só está condição pois se o conceito de ser  pessoal homem supera a necessidade de ter um corpo não faria sentido dizer que um ser seja mortal só com a morte do corpo e Gênesis 3:22 colocaria arvore da vida criada pelo próprio com poderes para evitar até a morte dita apenas como  separação apenas de Deus.....

Assim nem pecado faria separação de Deus caso o casal comesse a arvore da vida  após a queda e Deus seria obrigado a conviver com isso pela eternidade....
Assim  Jesus morreu por completo !
Isso envolveria existência e consciência  e Unitaristas precisam crer assim do contrário não faria sentido dizer  que o Homem é mortal pois só corpo entraria em inexistência e não aquilo que no homem tem para que eu o continue chamando de Homem .....

Glayson,

Obrigado pela antecipação de resposta ao Rosabino. O problema é exatamente este. Assume-se coisas não ditas. Ele até chamou Jesus de Espírito Eterno, sem que a Bíblia o chame assim em lugar algum. E nós precisaríamos saber por que Jesus disse: Em tuas mãos entrego o meu espírito? O "Espírito Eterno" precisa estar nas mãos de alguém?

A sugestão que dou ao Rosabino é que se desprenda dessas questões "tricotomia", "Dicotomia" e etc e tente validar a morte de Jesus conforme a Bíblia ensina.

Paz!
Valdomiro.

Acredito que tenha se referido a mim, Valdomiro, se não, desconsidere...

Mas também acho que a definição de termos via suposições é arriscada, eu particularmente não vejo problemas no dizer "Jesus é Deus", ou até definir "Jesus é Deus", contanto que eu também tenha bem claro as possibilidades de definições do termo "Deus".

Mas em relação a "alma", definida como "imortal" ,pelo Rasabino, creio carecer de mais respaldo, ou de muito mais respaldo, uma vez que em nenhum momento isto é definido pelas escrituras, se não é definido, é suposição, e dai podemos ter toda a sorte delas..


A graça e a paz.

Gilcimar amado, sou feliz de ser seu amigo, pois posso contar com sua franqueza...


Assim  Jesus morreu por completo !


E eu sei que quando você diz completo, você quer dizer completo mesmo....


Então se o fôlego de vida envolveu todo ser visto o ser não está vivo antes em situação nenhuma  logo seria mais aceitável  pensar que a Arvore da vida estivesse mantendo o efeito produzido inicialmente pelo Fôlego de vida...


Pra mim isto está irretocável, o fôlego de vida NÃO GARANTIA a vida eterna, visto, como bem colocado pelo Márcio em sua questão,  a indispensabilidade da árvore da vida no jardim para garantir a vida, sendo assim, se o fôlego de vida por si só não tem vida eterna, logo a morte alcançou também esta parte integrante do homem, e temos com isto, 100% do homem morto...





A graça e a paz

Clayton Lima escreveu:Rasabino amado, você diz:

Alma não morre....

Bom, aí penso, ele vai mostrar um texto que diga isto, mas aí você mostra um texto que diz exatamente ao contrário do que você disse....que coisa não!!!

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28

Oras amigo, decida, alma não morre mais tem um que pode matá-la...?

Vamos fazer uma análise sobre o que chamamos de "morte":

E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. Apocalipse 20:13-14

Jesus diz que temos que temer "aquele" que pode fazer perecer

Palavra Original: ἀπόλλυμι
parte do discurso: Verbo Transliteração: apollumi fonética: (ap-ol'-loo-mee) Definição sucinta: eu destruir, perder, estou perecendo Definição: (a) eu matar, destruir, (b) eu perco , mid: estou perecendo (a morte resultante sendo visto como certo).

Existem dois tipos de "morte": a morte que não tem retorno, qual seja a do corpo físico que volta para o pó, e a "morte" da alma que volta depois para juízo.

Apesar do texto utilizar a mesma palavra para alma e corpo, verificamos que em Apocalipse os mortos voltam para serem julgados. Assim a morte do corpo não é a mesma para a alma. Foi neste sentido que eu afirmei que a alma não morre juntamente com o corpo, pois ela pode ficar num local temporal de sofrimento conhecido como "inferno".

Clayton escreveu:Pra mim isto está irretocável, o fôlego de vida NÃO GARANTIA a vida eterna, visto, como bem colocado pelo Márcio em sua questão, a indispensabilidade da árvore da vida no jardim para garantir a vida, sendo assim, se o fôlego de vida por si só não tem vida eterna, logo a morte alcançou também esta parte integrante do homem, e temos com isto, 100% do homem morto...

Tem um detalhe amigo...
O fôlego de vida não é algo que possa estar morto pois não seria de vida mas é aquilo que deu vida a que estava sem vida pois é aquilo que o pó precisava para ter vida....
Na morte do pó está parte volta a Deus e nas escrituras em algum momento é chamado de espirito ( Salmos 146:4, Eclesiastes 12:7 , Tiago 2:26, Apocalipse 11:11)
Veja abaixo um texto em que o fôlego de vida é chamado de espirito de vida ao mesmo tempo que se fala fôlego :

Gênesis 7 : 22 Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu.

Assim fica claro que espirito de vida não é a mesma coisa que espirito com vida mas aquele espirito que o corpo precisa para não ser morto segundo Tiago 2:26 e é este espirito que todos que estão morrendo entrega a Deus na morte pois não tem dois espíritos no homem ( Lucas 23:46 , Atos 7:59)
Também na ressurreição acontece ao contrário ( Apocalipse 11:11 ,Lucas 8:54-55)

Este processo do espirito ir a Deus na morte acontece com qualquer um que morrer tanto Justos quanto ímpio e não pode ser a continuação da existência consciente do homem pois logo todos vão para Deus inclusive ímpios desfazendo a ideia de um lugar diferente para os ímpios..
Pois espirito de vida não é espirito com vida...
E o espirito de vida é uma expressão para o Fôlego de Vida segundo as escrituras e exemplos que foram mostrados...
Assim Jesus morreu completamente envolvendo existência e consciência ..!

Fique na paz amado..!

Rasabino, graça e paz...

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mt 10;28

Bem amigo, primeiro conseguimos ver que a alma pode SIM morrer, então "alma é mortal", tendo isto definido, podemos avançar um pouco mais.... e o texto que você sugeriu para mostrar que a alma é imortal, além de ironicamente servir para provar o contrário, serve para apontar para outra coisa também interessante, pois veja que o texto também oferece a mesma morte para estes dois componentes, o "perecer", que no texto Jesus usou como sinônimo de morrer, atinge corpo e alma igualmente, então o que vale pra um,vale pra outro, e o texto vai além e coloca, acredite se quiser, o corpo no inferno... O corpo que morre de verdade, morre de verdade no inferno? A alma que não morre de verdade, não morre de verdade, também no inferno? Quem perece no inferno é o SER CORPO E ALMA? é o SER CORPO? ou é o SER ALMA? qual dos três perece lá?

Mas o mais interessante, é que você interpreta este texto da seguinte maneira:

O homem pode matar só o corpo, e esta morte do corpo extingue a vida do corpo.

"Aquele" pode matar o corpo e a alma, o corpo morre, mas a alma fica viva. Oras, então não devemos temer nem "Aquele", pois segundo esta sua interpretação, nem "Aquele" pode matar a alma, sendo que mesmo depois dela ter sido morta por "Aquele", ela continua viva.


Graça e paz.

Rasabino, você diz:

Existem dois tipos de "morte": a morte que não tem retorno, qual seja a do corpo físico que volta para o pó, e a "morte" da alma que volta depois para juízo....Foi neste sentido que eu afirmei que a alma não morre juntamente com o corpo, pois ela pode ficar num local temporal de sofrimento conhecido como "inferno".

mas o texto diz:

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mt 10;28


para o texto, perecimento do corpo e da alma ocorre no mesmo lugar... Aquilo que você chamou de "corpo voltar ao pó", o texto chamou de perecer no inferno. Aquilo que você chamou de "alma ficar num local temporal de sofrimento", o texto chamou de perecer no inferno.


A graça e a paz.

Márcio diz:
Não existia imortalidade intrínseca no homem. Ele não foi concebido para ser imortal. O que prolongava seus dias era o acesso à árvore.

Concordo plenamente Márcio, a existência deste homem acaba quando ele morre, e se ele morre ele não é imortal em nenhuma análise feita...imortal, só quem é, é Deus, conforme este texto: Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus. Salmos 90:2
Não existe a inexistência do ser Deus, em nenhuma hipótese, em nenhuma condição, em nenhuma análise, nem na mais bem elaborada...
Mas a existência do ser HOMEM, não é eterna, ele inexiste quando morre, e ele é passível de morte e de inexistência...

Clayton,

Além disso, o erro/desvio de conduta/pecado do homem, não foi a razão direta de sua morte. Ele não morreu a comer o fruto proibido.

A morte foi em função da decisão única e exclusiva de YHVH de não perdoá-lo e condená-lo a não acessar mais a árvore da vida.

Márcio

Márcio escreveu:Além disso, o erro/desvio de conduta/pecado do homem, não foi a razão direta de sua morte. Ele não morreu a comer o fruto proibido.

A morte foi em função da decisão única e exclusiva de YHVH de não perdoá-lo e condená-lo a não acessar mais a árvore da vida.

O Márcio tem razão...

Pois se o casal comesse da Arvore da Vida mesmo após o pecado não iria morrer e aí não seria o pecado em si que estaria conduzindo o casal a morte mas o não ter acesso aquilo que o levaria a viver......
Mas de qualquer forma a morte veio pelo pecado segundo Romanos 5:12 pois foi o pecado que levou a Deus a proibir o casal do direito de continuar tendo acesso livre a Arvore da Vida.....
Assim o pecado condicionou a morte segundo a observação feita pelo Márcio.....
Na falta de pecado não existiria morte por não existir proibição nenhuma...
Assim o Márcio foi muito feliz em nos fazer enxergar este ponto..

Abraços..!

Mas de qualquer forma a morte veio pelo pecado segundo Romanos 5:12 pois foi o pecado que levou a Deus a proibir o casal do direito de continuar tendo acesso livre a Arvore da Vida.....

Errado.
A morte veio por uma decisão arbitrária de YHVH, e não como decorrência direta desobediência de Adão. O homem poderia viver, desde que YHVH permitisse o acesso à árvore.

O Homem ao comer o fruto que foi informado que não comesse, morreu? SIM ou NÃO?

Márcio

Na falta de pecado não existiria morte por não existir proibição nenhuma...
Assim o Márcio foi muito feliz em nos fazer enxergar este ponto..

Errado.

Não foi nada disso que informei. Sempre informei que a morte sempre existiu e não precisava haver pecado para isto. Pois bastava o homem voltar a ter contato com a árvore da vida para continuar com a mesma qualidade de vida, independente do seu erro, isto era perfeitamente possível (gênesis 3:21-23). O que foi determinante para a sentença de morte do homem, foi a decisão arbitrária/exclusiva de YHVH, que não deixou o homem viver mais, a causa mortis não foi o ato de comer o fruto, a causa mortis foi a decisão de YHVH de não deixar que comesse da árvore.

Márcio

Márcio...


É a Bíblia que diz que a morte veio pelo pecado...( Romanos 5:12)
Tua observação procede mas foi o pecado que levou Deus proibir o casal de comer o fruto da arvore da vida...
Sem o pecado o casal não morreria e a morte não existiria...
Para negar isso você teria que negar a Bíblia que em diversos textos sempre coloca no tempo o pecado precedendo a morte...
Você parece ser o Único Unitarista que nega isso....
Não existiria nenhum caso de morte se não fosse pela motivação que levou a Deus a proibir a arvore da vida...
Assim jamais você pode colocar um caso de morte antes do pecado..
Se quiser continuar negando isso tudo bem..
Não vi nenhum Unitarista negando isso mesmo acreditando que o Homem já era mortal...
Mas apesar de afirma que já eram mortais só acreditam que existiria casos de mortes depois do pecado que levou Deus a proibir o consumo da arvore que daria vida...
Você está negando aquilo que as escrituras deixa bem claro e que os outros Unitaristas acreditam e ao mesmo tempo você anda dizendo que não há divergências entre vocês..
No minimo de tua parte tem.....
Agora morte mesmo só veio depois do pecado pois sem este Deus não proibiria o consumo da arvore da vida...
Inegável ...
Abraços..!