Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

Sim, amado W. Oliveira, mas o menor no reino dos céus é maior que ele.

Depois de João Batista, os discípulos de Jesus batizavam em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo (Jo 3:26-27 e 4:1-3).

"Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos batizados na sua morte? De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida"
( Romanos 6:3-4 ).

"Graça e paz da parte de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.
Sempre dou graças ao meu Deus por vós pela graça de Deus que vos foi dada em Jesus Cristo.
Porque em tudo fostes enriquecidos nele, em toda a palavra e em todo o conhecimento
(Como o testemunho de Cristo foi mesmo confirmado entre vós).
De maneira que nenhum dom vos falta, esperando a manifestação de nosso Senhor Jesus Cristo,
O qual vos confirmará também até ao fim, para serdes irrepreensíveis no dia de nosso Senhor Jesus Cristo"
( 1 Coríntios 1:3-8 ).

"Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;"
( Efésios 1:3 ).

É certo que num mesmo corpo nem todos terão os mesmos dons.
O reino de Deus não vem com aparência exterior, mas está entre nós.
Não devemos crer a todo espírito, mas provar se os espíritos são de Deus (1 Jo 4:1).

O Washington desconsiderou todo meu texto da msg 271.
E continua com as perguntas:
"RicGabriel quem fala em línguas fala a homens?
RicGabriel quando falamos em línguas o indouto saber? verso 16.
RicGabriel quem fala em línguas se edifica?
RicGabriel quem fala em línguas fala a Deus?
RicGabriel quem fala em línguas fala mistério?
RicGabriel quem fala em línguas alguém entende?
RicGabriel quem fala em línguas ora bem?
RicGabriel podemos proibir o falar em línguas?
RicGabriel se o dom de línguas é outro idioma, então por que precisamos do dom de interpretação de línguas?"

Só li a mensagem antepenúltima após ter postado a anterior, vamos às considerações:

E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão, e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.
E todos pasmavam e se maravilhavam, dizendo uns aos outros: Pois quê! não são galileus todos esses homens que estão falando?
Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos?
Partos e medos, elamitas e os que habitam na Mesopotâmia, Judéia, Capadócia, Ponto e Ásia,
E Frígia e Panfília, Egito e partes da Líbia, junto a Cirene, e forasteiros romanos, tanto judeus como prosélitos,
Cretenses e árabes, todos nós temos ouvido em nossas próprias línguas falar das grandezas de Deus.
( Atos 2:6-11 )

Os habitantes da Galileia, que provavelmente falavam em aramaico eram ouvidos em árabe pelos estrangeiros da Arábia. Se o fenômeno atual não é este, não lhe chamem de pentecostal. Uma coisa que notei num culto onde havia a interpretação pelo próprio falante de língua estranha é que, se ele falava muito, a interpretação era pouca, e vice-versa. Mas você pode notar que, nas celebrações carismáticas católicas, há o mesmo falar em línguas - e como saber se este dom é de Deus mesmo? Atos 5:32.

A experiência do falar em outras línguas faz com que eu me santifique mais? O poder do Espírito Santo pertence a nós ou a Deus? Se alguém não é batizado no E.S. é porque não crê em Jesus?

Veja que após Jesus soprar sobre os discípulos o Espírito Santo e dizer "Receba-O" não aconteceu nenhuma manifestação sobrenatural. Existem descrentes que falam em outras línguas e isto revela que foram selados com o Espírito? Mórmons, xamanistas, kadercistas, hinduístas e adeptos do vodu haitiano estenderiam a sua destra de comunhão para o ecumenismo.

Precisamos entender o que Deus operou através dos apóstolos e seguidores próximos na época anterior à composição do cânon bíblico, como sinal de legitimidade da mensagem revelada. Muitos obreiros de hoje têm operado sinais para que através deles acreditemos em toda palavra que pregarem.

Vejo a manifestação do dom de interpretação de línguas quando vem um pastor americano, por exemplo, e o irmão ao lado traduz para o bom português. A histeria que se vê em alguns cultos não tem nada a ver com a decência e ordem do culto bíblico. Muitos aprenderam de homens por repetição, outros o receberam por hipnose ou sugestionabilidade mental e ainda outros têm a linguagem associada a algum distúrbio psiquiátrico.

Como oferecer a Deus um culto racional se orar em espírito, diante de visitantes não-crentes na igreja, sem intérprete e acompanhado de um coral desarmonioso de irmãos?

P.S.: Gleison, falam todos em outras línguas? Interpretam todos?

Sim, amado W. Oliveira, mas o menor no reino dos céus é maior que ele.

Depois de João Batista, os discípulos de Jesus batizavam em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo (Jo 3:26-27 e 4:1-3).

"Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos batizados na sua morte? De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida"
( Romanos 6:3-4 ).

"Graça e paz da parte de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.
Sempre dou graças ao meu Deus por vós pela graça de Deus que vos foi dada em Jesus Cristo.
Porque em tudo fostes enriquecidos nele, em toda a palavra e em todo o conhecimento
(Como o testemunho de Cristo foi mesmo confirmado entre vós).
De maneira que nenhum dom vos falta, esperando a manifestação de nosso Senhor Jesus Cristo,
O qual vos confirmará também até ao fim, para serdes irrepreensíveis no dia de nosso Senhor Jesus Cristo"
( 1 Coríntios 1:3-8 ).

"Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;"
( Efésios 1:3 ).

É certo que num mesmo corpo nem todos terão os mesmos dons.
O reino de Deus não vem com aparência exterior, mas está entre nós.
Não devemos crer a todo espírito, mas provar se os espíritos são de Deus (1 Jo 4:1).

O agente do batismo em águas é a igreja, mas o agente do batismo com o Espírito Santo é JESUS. Portanto, são batismos diferentes.

Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
Marcos 16:16

Este batismo que leva à salvação é o das águas ou o do Espírito?

Os habitantes da Galileia, que provavelmente falavam em aramaico eram ouvidos em árabe pelos estrangeiros da Arábia. Se o fenômeno atual não é este, não lhe chamem de pentecostal. Uma coisa que notei num culto onde havia a interpretação pelo próprio falante de língua estranha é que, se ele falava muito, a interpretação era pouca, e vice-versa. Mas você pode notar que, nas celebrações carismáticas católicas, há o mesmo falar em línguas - e como saber se este dom é de Deus mesmo? Atos 5:32.

Se o diabo tenta imitar o dom de línguas, isso não prova que o dom de línguas dos coríntios era falso e da igreja do Senhor dos nossos dias seja falso. Quer dizer que vamos interpretar a Bíblia baseando nas experiências carismáticas católicas? Interessante que muitos nos acusam de basear a nossa fé em experiências e essas mesmas pessoas utilizam as falsas experiências de carismáticas católicos para nos refutar, é muito contraditório isso.

As experiências carismáticas católicas é outro debate com relação a sua veracidade. Lembrando que este debate é sobre a veracidade e não sobre se existe o dom de línguas ainda hoje ou se esse dom é de línguas desconhecida ou conhecida (idioma)

Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
Marcos 16:16

Este batismo que leva à salvação é o das águas ou o do Espírito?

Da água.

Washington, dá para saber se tem muito a ver com a nossa experiência se nos emocionamos muito para defender-nos e não deixamos que Deus nos justifique.

É claro que um debate deve ser abrangente. Se não tivesse nada a ver o dom genérico que há na Renovação Carismática Católica, então uma pessoa de lá que se convertesse não precisaria de nenhum batismo no Espírito, pois já vem falando em outras línguas.

A presença do dom nas igrejas (neo)pentecostais também não é prova de que é o Espírito Santo que está atuando ali. Basta uma heresia para que não se creia no tagarela espiritual. Se novas revelações podem ser acrescentadas à Bíblia, então por que levar o Livro Sagrado para a igreja?

Ninguém pode provar que é crente (para outro crente) por falar em outras línguas, pois este era um sinal para os incrédulos. Uma prova de que é uma experiência religiosa é que, geralmente, se ouve desse batismo antes de se ter a revelação pela meditação nas Escrituras. Assim, qualquer doutrina pode ser plantada na mente dos neófitos para depois justificar com um conjunto de textos isolados (a exemplo do dízimo e dos milagres que não glorificam a Jesus).

RicGabriel
A experiência do falar em outras línguas faz com que eu me santifique mais? O poder do Espírito Santo pertence a nós ou a Deus? Se alguém não é batizado no E.S. é porque não crê em Jesus?

A Bíblia nos diz que quem fala em línguas é edificado, assim como a igreja é edificada quando há a profecia ou a interpretação.

O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.1 Coríntios 14:4

E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação.
1 Coríntios 14:5

Assim como é verdade que a profecia edifica a igreja, também é verdade que o dom de línguas edifica o crente.

Quando as pessoas aceitam Jesus, elas são seladas com o Espírito da promessas. Porém, o batismo com o Espírito Santo é outra experiência que ocorre apenas com os crentes que nasceram de novo.

Uma coisa é ser batizado com o Espírito Santo, outra é ser selado quando o aceitamos.

Washington, por que na Bíblia não se fala do dom de línguas senão no Livro de Atos e na Primeira Carta aos Coríntios e em Marcos 16:17?

Veja que após Jesus soprar sobre os discípulos o Espírito Santo e dizer "Receba-O" não aconteceu nenhuma manifestação sobrenatural. Existem descrentes que falam em outras línguas e isto revela que foram selados com o Espírito? Mórmons, xamanistas, kadercistas, hinduístas e adeptos do vodu haitiano estenderiam a sua destra de comunhão para o ecumenismo.

Você está confundido as coisas. Os discípulos receberam o Espírito Santo quando Jesus assobrou neles. No entanto, no dia de pentecostes eles foram batizados com o Espírito Santo, nos ensinando que este batismo é uma outra experiência.

Quanto a estas pessoas falarem em línguas é outra discursão. Aqui estamos discutindo se o batismo é uma experiência após a conversão e estamos demonstrando isso quando citamos o exemplo dos discípulos que receberam o Espírito Santo antes do Pentecostes e o batismo com o Espírito Santo no Pentecostes.

Então houve a experiência antes do Pentecostes e houve outra no Pentecostes. O diabo imita o dom de línguas não esqueça disso.

Precisamos entender o que Deus operou através dos apóstolos e seguidores próximos na época anterior à composição do cânon bíblico, como sinal de legitimidade da mensagem revelada. Muitos obreiros de hoje têm operado sinais para que através deles acreditemos em toda palavra que pregarem.

Você está pensando que o dons cessaram, mas está equivocado. A promessa para os últimos dias e até antes o grande dia do Senhor.

Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel:

E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos terão sonhos;

E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;

E farei aparecer prodígios em cima, no céu; E sinais em baixo na terra, Sangue, fogo e vapor de fumo.

O sol se converterá em trevas, E a lua em sangue, Antes de chegar o grande e glorioso dia do Senhor;

E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
Atos 2:16-21


Porque a promessa vos diz respeito a vós, a vossos filhos, e a todos os que estão longe, a tantos quantos Deus nosso Senhor chamar.
Atos 2:39

A promessa de todo aquele que invocar o Nome do Senhor será Salvo?
O batismo é para os últimos dias?
É para todos que o Senhor chamar?

Você mesmo diz que o batismo no Espírito Santo é uma experiência.

Se o diabo imita esse dom, então como provar se é de Deus o que vejo na igreja (pois há joio e trigo lá)?

Se a profecia de Joel já se cumpriu no primeiro século, por que teria de se repetir no vigésimo (foram dezenove séculos sem Pentecoste)?

Quem é batizado no Espírito Santo não se desvia nem perde a salvação?

RicGabriel
Vejo a manifestação do dom de interpretação de línguas quando vem um pastor americano, por exemplo, e o irmão ao lado traduz para o bom português. A histeria que se vê em alguns cultos não tem nada a ver com a decência e ordem do culto bíblico. Muitos aprenderam de homens por repetição, outros o receberam por hipnose ou sugestionabilidade mental e ainda outros têm a linguagem associada a algum distúrbio psiquiátrico.

Como oferecer a Deus um culto racional se orar em espírito, diante de visitantes não-crentes na igreja, sem intérprete e acompanhado de um coral desarmonioso de irmãos?

A Bíblia não proibi falar em línguas, pelo contrário proibi a igreja de proibir o dom de línguas.

Portanto, irmãos, procurai, com zelo, profetizar, e não proibais falar línguas.
1 Coríntios 14:39

Quando eu estou falando em línguas não estou falando para incrédulos, mas estou falando com Deus, pois é mistério só Ele entende.


Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus.1 Coríntios 14:28

Se estamos nos dirigindo a igreja com línguas, é necessário o dom de interpretação e não de tradução. No entanto, podemos ficar falando com Deus, porque não precisamos do dom de interpretação tendo em vista que Deus entende.

Você mesmo diz que o batismo no Espírito Santo é uma experiência.

Se o diabo imita esse dom, então como provar se é de Deus o que vejo na igreja (pois há joio e trigo lá)?

Se a profecia de Joel já se cumpriu no primeiro século, por que teria de se repetir no vigésimo (foram dezenove séculos sem Pentecoste)?

Quem é batizado no Espírito Santo não se desvia nem perde a salvação?

Quem disse a você que profecia de joel se cumpriu totalmente no I século?
A promessa é para os últimos dias, para todos os que o nosso Senhor Chamar e antes do grande dia do Senhor. No I século foi apenas o início.

Os últimos dias terminaram?
O Senhor ja chamou todos?
O grande dia do Senhor já chegou?
Quem invocar o Senhor será salvo? Ou vc só pego no texto o que te interessa?
Essa promessa de salvação também era para I século, também já foi cumprida?

Você possui o dom de interpretação de línguas? Seria a terceira bênção, né?

Quem disse que os últimos dias começaram em Atos 2:16-21 foi Pedro.

Quem te disse que o cumprimento de Joel é hoje? Teu pastor ou tiveste uma inferência a partir de estudos exaustivos da Bíblia?

Mostre paralelos desta doutrina em outros livros do Antigo e Novo Testamento, que eu lhe mostrarei onde está escrito que os eleitos não serão enganados.

RicGabriel
É claro que um debate deve ser abrangente. Se não tivesse nada a ver o dom genérico que há na Renovação Carismática Católica, então uma pessoa de lá que se convertesse não precisaria de nenhum batismo no Espírito, pois já vem falando em outras línguas.

Como uma pessoa é batizado com o Espírito Santo adorando a Maria? Isso demonstra que o batismo é falso. O fato de uma pessoa falar em línguas não quer dizer que não precisaria ser batizada com o Espírito Santo, pois o falar em línguas poderá ser falso.