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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 11 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por Sargento Qua 25 Jul 2012, 13:33

    A igreja de Corintios era muito imatura espiritualmente e facilemte vemos a sua conduta relatada nestas cartas... este é o motivo pelo qual Paulo fala deste modo para que não dêem tanto valor à aparência (sinais exteriores) e dêem mais à verdade pios estavam caindo no erro que hoje vemos por aí de valorizar .

    Por isso os adverte que todos os dons são bons, mas nem todos têem os dons todos pois quem os distribui é o espírito Santo como ele bem quer e não conforme a vontade ou mérito de cada um... e que por esse motivo o seu foco deve ser o entendimento da verdade pois o "professar" aqui descrito refere-se a dar testemunho da verdade, ou a ensinar... e para isso é requerido conhecimento de Deus e é isso que Paulo exalta em todas as suas cartas... o conhecimento de Deus e a sabedoria do Espírito Santo.

    Não dê tanto valor a isso Vasuilvan... dê mais a conhecer Deus.
    Sinais exteriores qualquer um os imita, entendimento só por meio do Espírito Santo... esse sim é sinal de vida.

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    Mensagem por Norberto Qua 25 Jul 2012, 14:37

    .
    Vasuilvan,
    você afirmou que a desaprovação do apóstolo Paulo é "quanto ao falso dom praticado em corinto"

    Pergunto: em qual versículo bíblico podemos ter a confirmação dessa sua afirmativa?

    Se a resposta for 1Co 14.2, que você o citou incompleto, veja o que diz o contexto:



      1 Coríntios 14.1-5 RC:

      14.1 Segui a caridade e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar.

      14.2 Porque o que fala língua estranha não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala de mistérios.

      14.3 Mas o que profetiza fala aos homens para edificação, exortação e consolação.

      14.4 O que fala língua estranha edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.

      14.5 E eu quero que todos vós faleis línguas estranhas; mas muito mais que profetizeis, porque o que profetiza é maior do que o que fala línguas estranhas, a não ser que também interprete, para que a igreja receba edificação.



    Agora note as partes que destaquei em negrito acima, que:

      v.1: Paulo orienta a busca dos dons. Não há reprovação de nenhum.

      v.2: Paulo explica que a língua estranha não é falada aos homens. Este dom é o que afirmei acima. Edifica quem pronuncia em oração a Deus, que só ele entenderá.

      v.4: Paulo explica que língua estranha, não idioma terreno, edifica quem o pratica. Novamente, não há desaprovação aqui.

      v.5: Paulo explica que o dom de profetizar é mais importante do que as línguas estranhas. Mas longe de desaprovar algum dom.

    .
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    Mensagem por Márcio Qua 25 Jul 2012, 15:01

    Prezados,

    Segue meus comentários, referentes ao texto de I corintios 14:1-5:

    Verso 1: Segui o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar

    Verso 2: Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.

    Verso 4: O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.

    Verso 5: E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação

    Algumas conclusões bem simples, decorrentes da facilidade de entendimento que o texto nos apresenta:

    1) Existe um incentivo da parte do apóstolo pela procura dos dons espirituais;

    2) No verso 2, podemos concluir:

    Não se trata de idiomas de outras nações, pois o texto afirma que ninguém entende o que está sendo dito. O público alvo não é o entendimento do homem. É um diálogo entre o falante e Deus. Fala em espírito, em mistérios.

    3) No verso 4, podemos concluir:

    Existe edificação para o falante em línguas.
    Edifica-se a si próprio
    .


    4) O apóstolo deseja expressamente que TODOS falem em línguas. O apostolo coloca o dom de línguas no mesmo patamar do dom de profetizar, nos casos onde existe interpretação. A razão é óbvia, pois quando há interpretação, toda a comunidade usufrui da mensagem, do ensinamento, da exortação ali ministrada. Quando não há interpretação, o falante edifica-se a si mesmo.

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    Mensagem por Vasuilvan Qua 25 Jul 2012, 16:52


    Amigo Sargento, muitíssimo grato por sua orientação. Ainda insisto neste tema, por perceber a quantas anda o domínio de satanás na utilização deste dom, que só apresenta quando há necessidade e propósito de evangelismo.

    A PAZ...
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    Mensagem por Márcio Qua 25 Jul 2012, 17:06

    Prezados,

    Segue meus comentários, referentes ao texto de I corintios 14:1-5:

    Verso 1: Segui o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar

    Verso 2: Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.

    Verso 4: O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.

    Verso 5: E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação

    Algumas conclusões bem simples, decorrentes da facilidade de entendimento que o texto nos apresenta:

    1) Existe um incentivo da parte do apóstolo pela procura dos dons espirituais;

    2) No verso 2, podemos concluir:

    Não se trata de idiomas de outras nações, pois o texto afirma que ninguém entende o que está sendo dito. O público alvo não é o entendimento do homem. É um diálogo entre o falante e Deus. Fala em espírito, em mistérios.

    3) No verso 4, podemos concluir:

    Existe edificação para o falante em línguas.
    Edifica-se a si próprio.

    4) O apóstolo deseja expressamente que TODOS falem em línguas. O apostolo coloca o dom de línguas no mesmo patamar do dom de profetizar, nos casos onde existe interpretação. A razão é óbvia, pois quando há interpretação, toda a comunidade usufrui da mensagem, do ensinamento, da exortação ali ministrada. Quando não há interpretação, o falante edifica-se a si mesmo.

    Márcio

    Prezados,

    Aguardo comentários sobre os textos citados.

    De preferência objetivos e centrados nos textos citados.

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    Mensagem por Vasuilvan Qua 25 Jul 2012, 17:19

    Amigo Norberto, (procurai com zelo), é equivalente a, (cuidado com o que estão fazendo).

    Claro que o dom perfeito existe, e vem do alto.
    O dom imperfeito também existe e vem de baixo.

    Amigo, questione-se; Se o dom de línguas, como você sabe, é falar em outros idiomas. Deus, teria um segundo dom de línguas?, este agora voltado para a edificação própria, em detrimento da edificação da igreja.

    Amigo, Ou o dom de línguas é o falar línguas não aprendidas ou é praticar aqueles sons. Não acredito haver dois dons de línguas com dois propósitos diferentes.

    Será que PAULO, realmente orientaria os cristãos a seguirem este caminho da própria edificação? Aonde mais na bíblia fala sobre esta edificação através destes sons desconexos e vazios de informação?

    Este dom de línguas, seria mais aperfeiçoado, por isso, mais poderoso do que a oração?

    Então... nunca desconsiderei o dom de línguas, somente peço zelo nesta prática.

    Ainda Amigo, 1corintios 14.5 E eu quero que todos vós faleis línguas estranhas.... É equivalente a ( eu quero que todos vós ganheis na loteria, ou ainda, que todos vós passem no vestibular).

    Amigo, PAULO fala que DEUS ouviria em mistérios, para não jogar na cara daqueles poucos e sinceros cristãos que aquilo era errado fazer. pense nesta possibilidade e faça uma releitura desta capítulo.


    A PAZ...
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    Mensagem por Norberto Qua 25 Jul 2012, 22:07

    .
    Vasuilvan, não irei comentar o que escreveu, pois é entendimento particular, conjetura da sua parte aos versículos bíblicos que são claros.

    Parece-nos que os argumentos para o trecho bíblico de 1Co 14.1-5 se esgotou.

    Se tiver algo novo e com respaldo na Palavra e sem conjetura de sua parte, me interesserarei em continuar.

    Fique com Deus, e sua Paz.
    .
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    Mensagem por Márcio Qui 26 Jul 2012, 18:10

    Prezados,

    Segue meus comentários, referentes ao texto de I corintios 14:1-5:

    Verso 1: Segui o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar

    Verso 2: Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.

    Verso 4: O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.

    Verso 5: E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação

    Algumas conclusões bem simples, decorrentes da facilidade de entendimento que o texto nos apresenta:

    1) Existe um incentivo da parte do apóstolo pela procura dos dons espirituais;

    2) No verso 2, podemos concluir:

    Não se trata de idiomas de outras nações, pois o texto afirma que ninguém entende o que está sendo dito. O público alvo não é o entendimento do homem. É um diálogo entre o falante e Deus. Fala em espírito, em mistérios.

    3) No verso 4, podemos concluir:

    Existe edificação para o falante em línguas.
    Edifica-se a si próprio.

    4) O apóstolo deseja expressamente que TODOS falem em línguas. O apostolo coloca o dom de línguas no mesmo patamar do dom de profetizar, nos casos onde existe interpretação. A razão é óbvia, pois quando há interpretação, toda a comunidade usufrui da mensagem, do ensinamento, da exortação ali ministrada. Quando não há interpretação, o falante edifica-se a si mesmo.

    Márcio

    Prezados,

    Vou reformular um pouco as minhas perguntas, de forma que seja, de fácil entendimento, diretas e objetivas. Desta forma teremos respostas também, diretas, claras e objetivas.

    Considerando o texto de I cor 14:1-5

    1) O apostolo Paulo menciona alguma desaprovação ao dom de línguas?

    ( ) SIM
    ( ) NÃO

    2) O apostolo incentiva a busca pelos dons espirituais?

    ( ) SIM
    ( ) NÃO

    3) Conforme o verso 3, se o falante em línguas, fala uma linguagem que NINGUÉM entende, então pode tratar-se de algum idioma conhecido do homem?

    ( ) SIM
    ( ) NÃO

    4) O apóstolo incentiva e externa o desejo que todos falem em línguas e profetizem?

    ( ) SIM
    ( ) NÃO

    5) Em caso de haver interpretação das línguas, o apóstolo confirma que há edificação para toda a igreja?

    ( ) SIM
    ( ) NÃO

    Prezados,

    Solicito que respondam com objetividade, acredito que está bastante simples.

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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 11 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por CarlosB Qui 26 Jul 2012, 20:30

    Olá, paz!

    Esse é o dever, devemos de procurar o bem do corpo de Cristo, mas é o Espirito que manifesta como quer e para o que for útil.

    1ª Corintios 12:7 - Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um, para o que for útil. ... Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, repartindo particularmente a cada um como quer.

    Toda a oração que não estiver de acordo com o projeto de Deus simplesmente não funciona mas fica sempre o dever de orar até que Deus nos faça entender o contrário.
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    Mensagem por Vasuilvan Qui 26 Jul 2012, 21:26


    Amigos, as verdade bíblicas, de forma providencial, tem que ser garimpadas igualmente pepitas raras. Não se depara com elas por meio de uma leitura negligente e descomprometida.

    Estas verdades, não se encontram na superfície das águas ou na leve poeira do terreno. não basta o querer, é necessário atitude e sobretudo sinceridade no buscar.

    Se estas verdades fossem acessíveis por meio de uma simples leitura, não haveria necessidade da presença do espírito santo de DEUS, para nos convencer de toda a verdade.

    As Sagradas Escrituras devem ser estudadas, contextualizadas e não somente lidas, como faz a maioria.


    A PAZ...

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    Mensagem por CarlosB Sex 27 Jul 2012, 05:28

    Amigo, sem querer contradizê-lo, mas você mesmo o està fazendo, rsss

    Mas é exatamente por o Espirito ter sido enviado é que não é por estudar, mas por revelação que se conhece as coisas de Deus, por isso uma parte dos apóstolos nem sabia ler, como era o caso de Pedro.
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    Mensagem por Norberto Sex 27 Jul 2012, 16:17

    .
    Marcio, vou responder as suas perguntas. Depois, se eu tirar 10, você me apresenta a sua conclusão?

    Vamos lá:

    1)
    O apostolo Paulo menciona alguma desaprovação ao dom de línguas?
    NÃO

    2)
    O apostolo incentiva a busca pelos dons espirituais?
    SIM

    3)
    Conforme o verso 3, se o falante em línguas, fala uma linguagem que NINGUÉM entende, então pode tratar-se de algum idioma conhecido do homem?
    NÃO, porque só Deus a entende.

    4) O apóstolo incentiva e externa o desejo que todos falem em línguas e profetizem?
    SIM

    5)
    Em caso de haver interpretação das línguas, o apóstolo confirma que há edificação para toda a igreja?
    SIM

    Peço a nota e a conclusão do assunto, da sua parte.
    .
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    Mensagem por CarlosB Sex 27 Jul 2012, 16:20

    Olá Norberto

    Agora só falta uma coisa, pô-los á prova pelo filtro da escritura, eheheh
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    Mensagem por Sargento Sex 27 Jul 2012, 18:36

    Olá Márcio...

    Prezados,

    Segue meus comentários, referentes ao texto de I corintios 14:1-5:

    Verso 1: Segui o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar

    Verso 2: Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.

    Verso 4: O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.

    Verso 5: E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação

    Algumas conclusões bem simples, decorrentes da facilidade de entendimento que o texto nos apresenta:

    1) Existe um incentivo da parte do apóstolo pela procura dos dons espirituais;

    2) No verso 2, podemos concluir:

    Não se trata de idiomas de outras nações, pois o texto afirma que ninguém entende o que está sendo dito. O público alvo não é o entendimento do homem. É um diálogo entre o falante e Deus. Fala em espírito, em mistérios.

    3) No verso 4, podemos concluir:

    Existe edificação para o falante em línguas.
    Edifica-se a si próprio.

    4) O apóstolo deseja expressamente que TODOS falem em línguas. O apostolo coloca o dom de línguas no mesmo patamar do dom de profetizar, nos casos onde existe interpretação. A razão é óbvia, pois quando há interpretação, toda a comunidade usufrui da mensagem, do ensinamento, da exortação ali ministrada. Quando não há interpretação, o falante edifica-se a si mesmo.

    Márcio


    Quanto a este texto vou deixar o meu parecer.

    1) Sim, claro.

    2) Certo

    3) Sim... é verdade.

    4) Aqui já não é bem assim... o dom existe e é dado conforme a vontade de Deus.
    Paulo fala no entanto com cautela aqui por causa da imaturidade desta igreja como vemos pela sua conduta... ele diz para falarem sim, mas com ordem... esta igreja provavelmente seria como as evangélicas de hoje em que cada um grita para o seu lado e "inventa" as suas línguas espirituais!

    Então Paulo diz que o ensinar é muito superior que o falar em línguas, mas se existe alguém que também as saiba traduzir então que o faça pois assim já tem algum valo para a igreja (e reduz as invenções da vaidade).
    Pois o falar em línguas qualquer um simula na sua vaidade, mas o entendimento que a professia (ensino) exige já não é tão falsificável... no entanto o ímpio tem arte para tudo.

    Trata-se de Paulo dizer "ok, querem falar em línguas falem lá, mas não dêem muito valor a isso e sim ao conhecimento de Deus".
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 29 Jul 2012, 17:43




    UM CULTO RACIONAL.

    A religião de que o homem precisa entrar em transe para sentir gozo espiritual, alegria, contentamento, e penetrar uma “nova realidade”, não se coaduna com os princípios cristãos, porque, tais emocionalismos e êxtases são, fundamentalmente, reminiscências dos cultos pagãos do passado que a Bíblia relata haver Deus ordenado sua destruição total (I Reis 18:22-39).

    Hoje, entretanto, imperceptivelmente, o diabo está misturando o santo com o profano, o certo com o errado, o calmo e equilibrado com o nervoso, irritadiço e barulhento.

    Lamentavelmente, existem cultos rotulados de evangélicos que mais parecem cerimônias pagãs do remoto passado, ou, quando nada, muito se assemelham.


    VIGIEM IRMÃOS,,,
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    Mensagem por Márcio Seg 30 Jul 2012, 12:37


    Marcio, vou responder as suas perguntas. Depois, se eu tirar 10, você me apresenta a sua conclusão?

    Vamos lá:

    1) O apostolo Paulo menciona alguma desaprovação ao dom de línguas?
    NÃO

    2) O apostolo incentiva a busca pelos dons espirituais?
    SIM

    3) Conforme o verso 3, se o falante em línguas, fala uma linguagem que NINGUÉM entende, então pode tratar-se de algum idioma conhecido do homem?
    NÃO, porque só Deus a entende.

    4) O apóstolo incentiva e externa o desejo que todos falem em línguas e profetizem?
    SIM

    5) Em caso de haver interpretação das línguas, o apóstolo confirma que há edificação para toda a igreja?
    SIM

    Peço a nota e a conclusão do assunto, da sua parte.



    Norberto,

    Achei que não iria encontrar ninguém que quisesse responder estas questões simplórias.

    Agradeço por ter tomado a iniciativa. Você acertou todas as questões, de acordo com o texto bíblico.

    A minha conclusão em relação ao tema, é que os irmãos de Corinto, precisavam de orientação quanto a aplicabilidade/funcionalidade dos dons espirituais, pois aquilo tudo era novidade, para aquela comunidade. Mas em nenhum momento o apóstolo os restringiu de fazê-los, muito pelo contrário, os incentivou e nos textos posteriores acrescentou algumas recomendações para que houvesse edificação para todos, decência e ordem.

    Márcio


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    Mensagem por Márcio Seg 30 Jul 2012, 13:18

    Quanto a este texto vou deixar o meu parecer.

    1) Sim, claro.

    2) Certo

    3) Sim... é verdade.

    4) Aqui já não é bem assim... o dom existe e é dado conforme a vontade de Deus.
    Paulo fala no entanto com cautela aqui por causa da imaturidade desta igreja como vemos pela sua conduta... ele diz para falarem sim, mas com ordem... esta igreja provavelmente seria como as evangélicas de hoje em que cada um grita para o seu lado e "inventa" as suas línguas espirituais!

    Então Paulo diz que o ensinar é muito superior que o falar em línguas, mas se existe alguém que também as saiba traduzir então que o faça pois assim já tem algum valo para a igreja (e reduz as invenções da vaidade).
    Pois o falar em línguas qualquer um simula na sua vaidade, mas o entendimento que a professia (ensino) exige já não é tão falsificável... no entanto o ímpio tem arte para tudo.

    Trata-se de Paulo dizer "ok, querem falar em línguas falem lá, mas não dêem muito valor a isso e sim ao conhecimento de Deus"..

    Sargento,

    Obrigado por responder.

    Quanto ao ítem 4, o apostolo tem o desejo que todos falem em línguas, isto é uma vontade dele, como apóstolo, não significa que todos serão falantes de línguas, mas que busquem o dom. Porém, o distribuidor de dons é o Espírito Santo, existem pessoas que jamais falarão em línguas, pois o Espírito tem outro ministério para estas.

    Imaturidade não poderia ser requerida da comunidade de Corinto, pois nunca haviam visto/presenciado aquelas manifestações. Daí decorre a necessidade de instrução a respeito da parte de Paulo. Instrução esta que nos é cabível ainda hoje, como fazer as coisas com decência e ordem.

    O apóstolo nunca afirmou que o que os corintios faziam ainda sem sua orientação era invenções. Com a chegada de Paulo, foram orientados porém, nunca proibidos ou impedidos por concluir que tratava-se de invenções. O texto não afirma isto.

    Paulo não deu uma instrução ambígua como a que informaste.

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