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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas


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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 19 Empty 1 Coríntios 14:1-40

    Mensagem por Gleison Elias Qua 19 Dez 2012, 14:43

    study Segui a amor; contudo aspirai aos dons espirituais, porém sobre todos ao de profecia.
    O que fala em idioma, não fala a homens, senão a Deus; pois ninguém o entende, mas em espírito fala segredos.
    Porém aquele que profetiza, fala a homens para edificação, exortação e consolação.
    Idea Alguém que fale em outro idioma em uma igreja, fala somente a deus em segredo, o próprio Paulo explica o motivo: Ninguém o entende. Obs: Apenas deus e VOCÊ irá entender. Se você vai falar algo a deus, logo ambos devem entender aquele idioma.
    study Aquele que fala em idioma, edifica-se a si mesmo; mas o que profetiza, edifica a igreja.
    Quero que todos vós faleis em idiomas, mas antes que profetizeis; maior é aquele que profetiza do que aquele que fala em idiomas, a não ser que as interprete, para que a igreja receba edificação.
    Idea Não adianta falar em idioma desconhecido se não souber traduzí-lo. Se não traduzir, a igreja não é edificada.
    study Agora, porém, irmãos, se eu for ter convosco, falando em idiomas, de que vos aproveitarei se não vos falar por meio de revelação, ou de ciência, ou de profecia, ou de instrução?
    Até as coisas inanimadas quando emitem som, quer flauta quer cítara, se não fizerem diferença de sons, como se conhecerá o que se toca na flauta ou na cítara?
    Porque se a trombeta der um som incerto, quem se preparará para a batalha?
    Assim também vós, se pelo idioma não proferirdes discurso fácil de se entender, como se conhecerá o que se fala? pois estareis falando ao ar.
    Há, como acontece, tantas espécies de vozes no mundo, e nenhuma há sem significação.
    Se, portanto, eu não souber a significação da voz, serei um estrangeiro para aquele que fala; e aquele que fala, será um estrangeiro para mim.
    Idea Se falar coisas inúteis para a igreja por meio do idioma, de nada adianta.
    Daí vem um dos erros pentecostais: Todo aquele que fala em línguas, de verdade, fala coisas inspiradas por deus para edificação. Como assim? Se Paulo expoe aqui a possibilidade de falar demais coisas? Se existe a possibilidade de falar outras coisas, é porque é um dom CONTROLÁVEL, a pessoa mesmo que fala o que bem querer! Ela entende o que diz!

    study Assim também vós, desde que estais desejosos de dons espirituais, procurai abundar neles, para a edificação da igreja.
    Por isso quem fala em idioma, ore para que o interprete.
    Pois se eu orar em idioma, o meu espírito ora, mas o meu entendimento não dá fruto.
    Que farei, então? orarei com o espírito, e orarei também com o entendimento; cantarei salmos com o espírito, e cantarei também com o entendimento.
    Idea Em conclusão ao já dito, Paulo reafirma que se você fala em outro idioma, procure o dom de poder traduzi-lo. Você entende, mas seu entendimento não dá fruto, isto é, não é edificante para os demais.
    study De outra forma se bendisseres com o espírito, como dirá o amém às tuas ações de graças aquele que ocupa o lugar de indouto, visto que não sabe o que dizes?
    tu, na verdade, dás bem as graças, mas o outro não é edificado.
    Dou graças a Deus que falo em idiomas mais que todos vós;
    mas na igreja eu antes quero falar cinco palavras com o meu entendimento, para que instrua também a outros, do que dez mil palavras em idioma.
    Idea Note: Como o INDOUTO saberá o que diz? Sabe o que significa INDOUTO? Indouto é aquele que tem pouco conhecimento, digamos, "escolar".
    Daí Paulo diz que agradece a deus por falar mais idiomas do que os demais...
    É, bem que a história diz que falava cerca de 10 dialetos.
    Na igreja ele prefere não falar em outro idioma. Falando outro idioma em uma igreja, ela não é edificada, apenas ele.

    study Irmãos, não vos torneis meninos no juízo. Na malícia, contudo, sede crianças; mas no juízo tornai-vos homens feitos.
    Na Lei está escrito: Por homens de outros idiomas e por lábios de estrangeiros falarei a este povo, e nem assim me ouvirá, diz o Senhor.
    Assim [o dom de] idiomas são para sinal, não aos que crêem, mas aos incrédulos; a profecia, porém, não aos incrédulos, mas aos que crêem.
    Idea Eita! Está tão explicíto: POR HOMENS DE OUTRAS LÍNGUAS, POR LÁBIOS DE ESTRANGEIROS... nem vou explicar.
    O DOM É SINAL PARA OS INCRÉDULOS... aiai... se esse dom fosse de falar coisas sem noção, não iria converter ninguém. Esse dom é justamente para mostrar o poder de deus, aos que NÃO CREEM!

    study Se, portanto, a igreja inteira se reunir num mesmo lugar, e todos falarem em idiomas, e entrarem indoutos ou incrédulos, não dirão que estais loucos?
    Idea Já, nesse caso, o dom de idiomas serviria de escândalo. Imagina você chegar em um lugar onde todos estão falando em outros idiomas, e você é um indouto (não entende tais idiomas) ou um incrédulo (não acredita que seja o poder de deus).
    study Se, porém, todos profetizarem, e entrar algum incrédulo ou indouto, por todos é convencido, por todos é julgado.
    Os segredos do seu coração se tornam manifestos; e assim, caindo com o rosto em terra, adorará a Deus, declarando que realmente Deus está entre vós.
    Idea Paulo volta na questão de que o dom profético é maior que o de falar/traduzir idiomas. E explica o porque.
    study Que farei, pois, irmãos? Quando vos congregais, cada um tem salmo, tem ensino, tem revelação, tem idioma, tem interpretação; que tudo se faça para edificação.
    Se alguém falar em idioma, não falem senão dois ou, quando muito, três, e cada um por sua vez; haja um que interprete;
    mas se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo e com Deus (seguindo essa recomendação de Paulo, voltamos ao verso 2...)
    Falem os profetas, dois ou três, e os outros julguem;
    se for dada alguma revelação a outrem que estiver sentado, cale-se o primeiro.
    Pois todos, um após outro, podeis profetizar, para que todos aprendam e todos sejam exortados.
    Os espíritos dos profetas estão sujeitos aos profetas (oS espíritoS? como assim né...)
    porque Deus não é Deus de confusão, mas de paz. Como em todas as igrejas dos santos,
    as mulheres estejam caladas nas igrejas; pois não lhes é permitido falar, mas estejam em sujeição, como também diz a Lei.
    Se, porém, querem aprender alguma coisa, perguntem-na em casa a seus maridos; porque é vergonhoso para uma mulher o falar na igreja.
    Porventura saiu de vós a palavra de Deus, ou não veio ela senão para vós?
    Se alguém se considera profeta ou espiritual (an?), reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor;
    mas se alguém desconhece, é ele desconhecido.
    Assim, meus irmãos, aspirai a profetizar, e não proibais o falar em idiomas;
    mas faça-se tudo com decência e ordem.
    Idea Amém!


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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 19 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por Devaney Qua 19 Dez 2012, 21:08

    Aguardando resposta à minha pergunta... Rolling Eyes
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    Mensagem por Gleison Elias Qua 19 Dez 2012, 21:49

    Devaney, Paulo quis dizer mais ou menos isso:

    "Nele fostes ricamente contemplados com todos os dons, com os da palavra e os da ciência,
    tão solidamente foi confirmado em vós o testemunho de Cristo.
    Assim, enquanto aguardais a manifestação de nosso Senhor Jesus Cristo, não vos falta dom algum.
    Ele há de vos confirmar até o fim, para que sejais irrepreensíveis no dia de nosso senhor Jesus Cristo."
    1 Coríntios 1:5-8 (Versão Católica)

    É isso.

    Os coríntios tinham todos os dons de Palavra e Conhecimento. Isso quer dizer que, entendiam plenamente do evangelho e da vontade deus e seu cristo para nós.
    Continuando assim, ficariam irrepreensíveis até a manifestação de Jesus Cristo (Paulo era muito esperançoso quanto à isso)...
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    Mensagem por Devaney Qui 20 Dez 2012, 06:58

    Gleison,

    Os dons do Espírito Santo são nove, não são apenas dois.
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    Mensagem por Gleison Elias Qui 20 Dez 2012, 17:23

    O contexto não deixa claro que dons são estes. Se são aqueles espirituais ou não. E creio que não seja, visto que dom espiritual não torna ninguém irrepreensível. Em Mateus 7 diz isso.. só que em outras palavras..
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    Mensagem por Devaney Sex 21 Dez 2012, 15:48

    Não fuja do tema, Gleison. Os dons que Paulo se refere são claramente os dons do Espírito, não tem outra possibilidade. Aliás, o livro todo de Coríntios versa sobre isso. Sendo ou não válidos, ali Paulo diz que os dons, TODOS OS DONS, vão perdurar até à volta de Jesus Cristo.

    Essa história de que os dons acabaram com a Igreja Primitiva ou perderam sua validade é um claro erro de interpretação.
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    Mensagem por Gleison Elias Sex 21 Dez 2012, 17:30

    .
    Preste atenção no que eu disse:

    O contexto não deixa claro que dons são estes. Se são aqueles espirituais ou não. E creio que não seja, visto que dom espiritual não torna ninguém irrepreensível. Em Mateus 7 diz isso.. só que em outras palavras..

    Em que momento fugi do tema?



    E quem disse que eu sou um dos que apoiam que os dons eram só para era apostólica?

    Jamais disse ou insinuei isso não.
    .
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    Mensagem por Vasuilvan Sáb 22 Dez 2012, 20:32


    Devaney, a minha resposta para aquela sua pergunta...

    Da minha parte, percebo que, pelo fato de eu expor, que Paulo está cobrando zelo e mudança de atitude com os dons espirituais, você entende que estou defendendo a inexistência destes dons...

    Paulo, claramente identifica equívocos na prática dos dons de línguas naquela localidade, e então convida-os a buscarem maior zelo nesta prática...

    Parabéns ao Gleison pela bela postagem na mensagem 271. obrigado amigo...
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    Mensagem por RicGabriel Sáb 22 Dez 2012, 21:59

    "Pois todos nós fomos batizados em um Espírito, formando um corpo, quer judeus, quer gregos, quer servos, quer livres, e todos temos bebido de um Espírito" (1 Coríntios 12:13). A glossolalia não foi o fenômeno ocorrido no Pentecoste.

    Diversas religiões dão a experiência de falar noutras línguas sem, contudo, manifestar o Espírito Santo. Este intercede por nós com gemidos inexprimíveis (não audíveis).
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    Mensagem por Vasuilvan Sáb 22 Dez 2012, 22:12

    Kara, tu chegou arrebentando... Isso, ninguém tinha ainda postado. é assim que se entra de sola num assunto...

    mas,,, te prepara, este assunto é longo... sabe porque? é a arma mais eficiente do inimigo de DEUS...
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    Mensagem por RicGabriel Seg 24 Dez 2012, 13:14

    Faltou dizer que em Atos foi observado sim a xenolalia, e que as línguas faladas eram estrangeiras e conhecidas pelos incrédulos presentes.

    A "segunda bênção", como alguns costumam chamar, levam os crentes a basearem sua fé em experiências e não na revelação especial da Bíblia.

    Para falar em línguas não precisa se converter. Quem se converte já recebe o Espírito Santo e Deus não lhe dá por medida (João 3:34).

    O dom do amor é o maior, que nos faz repartir e servir. "Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine" (1 Co 13:1).

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    Mensagem por Washington Oliveira Seg 24 Dez 2012, 13:20

    RicGabriel
    "Pois todos nós fomos batizados em um Espírito, formando um corpo, quer judeus, quer gregos, quer servos, quer livres, e todos temos bebido de um Espírito" (1 Coríntios 12:13). A glossolalia não foi o fenômeno ocorrido no Pentecoste.

    Diversas religiões dão a experiência de falar noutras línguas sem, contudo, manifestar o Espírito Santo. Este intercede por nós com gemidos inexprimíveis (não audíveis).

    Esta passagem não está falando do Batismo com o Espírito Santo.
    Aqui este batismo está se referindo ao batismo das águas, se refere ao Novo Nascimento operado pelo Espírito Santo.
    Não esqueça que aqui o agente do batismo é o Espírito Santo. Enquanto o Batismo com o Espírito Santo o agente é JESUS.


    Porque todos quantos fostes batizados em Cristo já vos revestistes de Cristo. Gálatas 3:27

    Aqui também significa o batismo em águas e não o batismo com o Espírito Santo.
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    Mensagem por RicGabriel Seg 24 Dez 2012, 13:37

    Washington, você fala da existência de dois batismos distintos?

    Analise estes textos:

    "Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
    E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num"

    ( 1 João 5:7-8 ).

    "Há um só corpo e um só Espírito, como também fostes chamados em uma só esperança da vossa vocação;
    Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;
    Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós"

    (Efésios 4:4-6).

    "Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele"
    (Romanos 8:9).

    "E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito;
    Falando entre vós em salmos, e hinos, e cânticos espirituais; cantando e salmodiando ao Senhor no vosso coração;"

    (Efésios 5:18-19).

    Ser cheio do Espírito é falar em outras línguas?
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    Mensagem por Washington Oliveira Seg 24 Dez 2012, 13:47

    RicGabriel
    Faltou dizer que em Atos foi observado sim a xenolalia, e que as línguas faladas eram estrangeiras e conhecidas pelos incrédulos presentes.

    A Bíblia não diz que as línguas eram estrangeiras, vc é que esta dizendo. A Bíblia nos ensina que os discípulos falaram em línguas e os povos entendiam na sua própria línguas, incluse judeus. Entendemos que o fato de atos foi exceção com relação aos outros episódios, pois os batizados com o Espírito Santo falam em línguas, mas as pessoas não entendiam.

    A "segunda bênção", como alguns costumam chamar, levam os crentes a basearem sua fé em experiências e não na revelação especial da Bíblia.

    Você precisa provar biblicamente que estamos baseando a nossa fé em experiências.
    Os discípulos já tinham recebido o Espírito Santo quando eles creram quando Jesus assobrou neles.

    E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.
    João 20:22


    Hoje quando as pessoas aceitam Jesus, logo são seladas com o Espírito Santo da Promessa.

    Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa.
    Efésios 1:13
    E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção.
    Efésios 4:30



    Para falar em línguas não precisa se converter. Quem se converte já recebe o Espírito Santo e Deus não lhe dá por medida (João 3:34).

    Onde tem na Bíblia que para falar em línguas não precisa se converter?

    O dom do amor é o maior, que nos faz repartir e servir. "Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine" (1 Co 13:1).

    O amor é muito importante pois nos impulsiona a falar a verdade as pessoas.

    Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.
    1 Coríntios 14:2


    RicGabriel quem fala em línguas fala a homens?
    RicGabriel quando falamos em línguas o indouto saber? verso 16.
    RicGabriel quem fala em línguas se edifica?
    RicGabriel quem fala em línguas fala a Deus?
    RicGabriel quem fala em línguas fala mistério?
    RicGabriel quem fala em línguas alguém entende?
    RicGabriel quem fala em línguas ora bem?
    RicGabriel podemos proibir o falar em línguas?
    RicGabriel se o dom de línguas é outro idioma, então por que precisamos do dom de interpretação de línguas?
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    Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas - Página 19 Empty Re: Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

    Mensagem por Washington Oliveira Seg 24 Dez 2012, 13:52

    Washington, você fala da existência de dois batismos distintos?

    Analise estes textos:

    "Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
    E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num"
    ( 1 João 5:7-8 ).

    "Há um só corpo e um só Espírito, como também fostes chamados em uma só esperança da vossa vocação;
    Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;
    Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós"
    (Efésios 4:4-6).

    "Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele"
    (Romanos 8:9).

    "E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito;
    Falando entre vós em salmos, e hinos, e cânticos espirituais; cantando e salmodiando ao Senhor no vosso coração;"
    (Efésios 5:18-19).

    Ser cheio do Espírito é falar em outras línguas?

    Para João Batista havia dois batismo o de água e o com o Espírito Santo.

    E eu, em verdade, vos batizo com água, para o arrependimento; mas aquele que vem após mim é mais poderoso do que eu; cujas alparcas não sou digno de levar; ele vos batizará com o Espírito Santo, e com fogo.
    Mateus 3:11
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    Mensagem por RicGabriel Seg 24 Dez 2012, 15:21

    Sim, amado W. Oliveira, mas o menor no reino dos céus é maior que ele.

    Depois de João Batista, os discípulos de Jesus batizavam em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo (Jo 3:26-27 e 4:1-3).

    "Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos batizados na sua morte? De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida"
    ( Romanos 6:3-4 ).

    "Graça e paz da parte de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.
    Sempre dou graças ao meu Deus por vós pela graça de Deus que vos foi dada em Jesus Cristo.
    Porque em tudo fostes enriquecidos nele, em toda a palavra e em todo o conhecimento
    (Como o testemunho de Cristo foi mesmo confirmado entre vós).
    De maneira que nenhum dom vos falta, esperando a manifestação de nosso Senhor Jesus Cristo,
    O qual vos confirmará também até ao fim, para serdes irrepreensíveis no dia de nosso Senhor Jesus Cristo"

    ( 1 Coríntios 1:3-8 ).

    "Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;"
    ( Efésios 1:3 ).

    É certo que num mesmo corpo nem todos terão os mesmos dons.
    O reino de Deus não vem com aparência exterior, mas está entre nós.
    Não devemos crer a todo espírito, mas provar se os espíritos são de Deus (1 Jo 4:1).
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    Mensagem por Gleison Elias Seg 24 Dez 2012, 15:48

    O Washington desconsiderou todo meu texto da msg 271. Neutral Sad
    E continua com as perguntas:
    "RicGabriel quem fala em línguas fala a homens?
    RicGabriel quando falamos em línguas o indouto saber? verso 16.
    RicGabriel quem fala em línguas se edifica?
    RicGabriel quem fala em línguas fala a Deus?
    RicGabriel quem fala em línguas fala mistério?
    RicGabriel quem fala em línguas alguém entende?
    RicGabriel quem fala em línguas ora bem?
    RicGabriel podemos proibir o falar em línguas?
    RicGabriel se o dom de línguas é outro idioma, então por que precisamos do dom de interpretação de línguas?"

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