Batismo com o Espírito Santo e falar novas línguas

Norberto,

Vou tentar ser mais objetivo afim de que melhor possa compreender e sanar essa dúvida.

Pois bem, a ideia chave do verso (e do capítulo) é que os ouvintes deveriam receber os benefícios do dom de línguas. Assim, deveriam proclamar os “mistérios” uma vez ocultos, mas agora revelados, pelo Espírito Santo. O texto jamais tem a ideia de que falar em línguas é falar em espírito somente a Deus, como se esse fosse o propósito do dom. Para que então seria necessária a tradução ou interpretação?

Para que seria algo audível, pois posso conversar com Deus em minha mente?

A expressão “visto que ninguém o entende”, o “o”, pronome pessoal do caso oblíquo, não se encontra no original.

O fato dos ouvintes não entenderem, não quer dizer que a fala é estática; existem outras razões para isto, tais como: problemas de audição, não ser nativo da língua, muitos estarem falando ao mesmo tempo, falar muito baixo, etc. Paulo diz: “vós, se, com a língua, não disserdes palavra [logos] compreensível [eusemos: claramente reconhecível], como se entenderá o que dizeis?” (v. 9).

Aliás, se uma “língua” não pode ser inteligível, deixa de ser língua, pois isto pressupõe entendimento. Paulo resolve o problema da falta de compreensão exigindo a presença sempre de um intérprete, tradutor, que torne a fala compreensível (vs. 13, 27).

Ademais, a expressão “outra” em “quem fala outra língua” também não aparece no original.

Uma tradução do texto seria: “Pois quem fala em língua [como dom], deve falar apenas dos mistérios de Deus ao entendimento dos homens e isto pelo Espírito”.

Agora, observe o seguinte:

Em Atos 2, as línguas eram idiomas reconhecidos e utilizados para eliminar as barreiras da falta de compreensão, da transmissão do evangelho e de conferir autenticidade à verdade (v.4-8 ).

A palavra "línguas" (em grego, glossa) significa idiomas (veja Ap. 14:6).

As línguas são mencionadas somente três vezes em Atos (At. 2;10;19). Em cada caso, estavam presentes pessoas que falavam outros idiomas.

Em Atos 2, as línguas são um idioma real (v. 8,11).

Já em Atos 10, Cornélio e sua casa falaram em línguas ao aceitarem Jesus. Pedro era judeu; Cornélio, grego. Cornélio falou em idioma real que Pedro compreendeu. Isso confirmou na mente de Pedro a autencidade da conversão de Cornélio. (Atos 11:17 diz que se tratava do mesmo dom que os discípulos receberam).

Paulo, o apóstolo internacional, viu a manifestação do dom de línguas em Éfeso (At. 29). Toda vez que a Bíblia menciona línguas em Atos, há mais de um grupo linguístico representado.

A Igreja de Corinto era igreja problemática de Paulo. Com frequência era palco de lutas e conflitos. Em 1 Corintios 14, Paulo buscou controlar o abuso do verdadeiro dom e indicou as seguintes normas:

a) somente uma pessoa pode falar por vez (v.27);
b) sempre deve haver um intérprete (v.28 );
c) no todo, somente duas ou três pessoas deveriam falar no culto (v. 27);
d) o orador deve entender e estar no controle do que diz (v. 32);
e) Deus não é Deus de confusão.

Paulo defende a comunicação inteligente (1 Co 14:9,19).

Visto que o Espírito Santo traduz nossas orações no idioma do Céu, intercedendo por nós diante do trono de Deus, é desnecessário que falemos em um idioma que não entendemos (Rm 8:26).

Sendo que a mais elevada faculdade que Deus nos deu é a nossa mente, sendo perigoso permitir que algum poder a controle. A mente é a sede da inteligência. É com a mente que adoramos a Deus. E qualquer forma de adoração que passe por alto a mente, pode se converter em uma forma de manipulação emocional (Fp 2:5).

Em fim, falar em línguas é apenas um dos dons espirituais. Não é o sinal da presença interna do Espírito Santo; o testemunho é o sinal (At 1:6-8 ). Nem todos receberão o dom de línguas para pregar o evangelho. Quando houver necessidade desse dom para o avanço da obra de Deus, o Senhor o dará (1 Co 12:6-11,18,29,30).

Espero poder ter contribuído mais um pouco...

.
Clébio.

Você observou:

Clébio escreveu:A Igreja de Corinto era igreja problemática de Paulo. Com frequência era palco de lutas e conflitos. Em 1 Corintios 14, Paulo buscou controlar o abuso do verdadeiro dom e indicou as seguintes normas:

a) somente uma pessoa pode falar por vez (v.27);
b) sempre deve haver um intérprete (v.28 );
c) no todo, somente duas ou três pessoas deveriam falar no culto (v. 27);
d) o orador deve entender e estar no controle do que diz (v. 32);
e) Deus não é Deus de confusão.

Posso dizer que entendo em parte o que você citou.

Note que se fomos falar de "línguas que não são faladas aos homens" devemos entender que há aquelas que são faladas aos homens.

O que se precisa entender é que o apóstolo Paulo não se refere apenas ao dom com propósito evangelístico.

Repetindo o que já postei aqui no tópico, o dom que o apóstolo Paulo orienta, pode ser/ter os seguintes objetivos:

1) falar outro idioma conhecido que alguém presente entenda (língua na nação do ouvinte);

2) revelar algo da parte de Deus à igreja, por um intérprete (profecia);

3) edificação de quem a pronuncia (a língua) em oração falando com Deus.

As línguas das nações que Atos relata, ocorrida no Pentecostes, se referem a um dom. Item 1 acima.

A profecia já é outro dom, e pode ser em línguas, com interprete. Item 2 acima.

As línguas que não são faladas a homens, mas a Deus, também se referem a um dom. Item 3 acima.

Deus, por esse dom, tanto poderá conceder a alguém que fale em outro idioma de outra nação (item 1), quanto poderá conceder que fale uma língua que nenhum homem natural poderá entender, acompanhada por interpretação (item 2 - profecia) ou que nenhum homem entenda e nem necessite de interprete pois é a Deus que se fala (item 3). Cada um para seu propósito.

Há essas divisões. Não reconhecer isso, eu mesmo já estaria descrendo no dom.
.

Norberto escreveu:.

Vasuilvan escreveu:Espero que antes de postarem, leiam o que já se postou por aqui, para poderem acrescentar algo que ainda não foi dito...

Acrescentando ao que o Vasuilvan sugeriu, se você, Convidado ainda não opinou neste tópico, pode ratificar algum entendimento já postado por qualquer participante, caso seu parecer seja igual ao de outrem aqui.

Assim podemos conhecer seu ponto de vista com relação ao tema.
.

A Paz de Deus a todos

Posso ler tudo o que for contrário ao dom, mas se eu mesma sou participante do dom de linguagem em mistério e numa ocasião já fui participante do dom de linguagem estrangeira, portanto, se o dom se manifestou MIM, existe possibilidade de eu não crer?
O mesmo sucede com o dom da visão. Se o dom se manifestou em mim, existe possibilidade de eu não crer?


Maria

Clébio, sei que direcionou essa postagem ao Norberto, mas estou tomando a liberdade de fazer algumas considerações:

Concordo com você em alguns pontos. Não penso que o dom de línguas seja algo somente individual, mas segundo as Escrituras, é para edificação pessoal e da Igreja, quando se há interpretação.

Clébio escreveu:
Para que seria algo audível, pois posso conversar com Deus em minha mente?

Esse argumento, já não compreendo como justificável, pois o termo oração (embora seja possível fazê-lo na mente) está ligado ao falar. Do contrário não teríamos que confessar a Cristo com os nossos lábios, mas faríamos somente em nossas mentes!
Até mesmo porque Paulo diz que o falar em língua serve como sinal, não para os fieis...

Clébio escreveu:
Aliás, se uma “língua” não pode ser inteligível, deixa de ser língua, pois isto pressupõe entendimento.

Vale lembrar que há distinção entre "língua" e "linguagem"! O fato de alguém não estar sendo entendido, não significa que isso não se constitui em outra língua! Até mesmo porque se o mesmo fala, em espírito o diz a Deus (que entende!)

Clébio escreveu:
...Cornélio falou em idioma real que Pedro compreendeu. Isso confirmou na mente de Pedro a autencidade da conversão de Cornélio.

O texto não é claro quanto ao entendimento de Pedro das línguas faladas por Cornélio! Já que segundo AT 2 falavam das "maravilhas de Deus" e os estrangeiros entendiam. Pedro poderia muito bem ter mencionado "tais maravilhas" faladas por Cornélio quando foi indagado posteriormente do fato de ter entrado em casa de gentios.

Clébio escreveu:
Paulo defende a comunicação inteligente (1 Co 14:9,19).

Se você isolar somente os textos em que Paulo esteja corrigindo os exageros dos Corintos, sim, mas se ler o texto todo, verá que Paulo não defende a "comunicação inteligente" em detrimento do falar em "línguas"

1 Coríntios 14:15 - "Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento."

Ou você vai me dizer que o orar em espírito, nesse contexto, é no pensamento?

Clébio escreveu:
Visto que o Espírito Santo traduz nossas orações no idioma do Céu, intercedendo por nós diante do trono de Deus...

Desconheço qualquer passagem da bíblia que indica que o Espírito Santo precisa nos traduzir para o céu!! Muito pelo contrário, vejo gemidos "inexprimíveis" (que não podem ser expressados - vale lembrar que você afirmou que o que não pode ser entendido não pode ser considerado "língua")

Enfim, concordo com sua finalização em dizer que "falar em línguas é apenas um dos dons espirituais" dentre os demais

Enfim...

Lehitraót!

Norberto,

Eu continuo entendendo, amado, que o dom de línguas tem propósitos evangelísticos, por quê?

Se o evangelho não for compreendido, as pessoas não serão salvas, a não ser pela graça divina. Biblicamente, há apenas um tipo de dom de línguas: aquele pelo qual as pessoas entendem a vontade de Deus para suas vidas.

Se atentarmos à natureza do dom de línguas de Atos 19, em virtude de serem usadas as mesmas expressões do cap.2 e 10, e ser da mesma autoria, leva-nos a concluir que eram línguas inteligíveis, idiomas de povos da região.

Como eu já disse, o dom de línguas não é um dom que seria dado a todo o crente, pois muitos outros conversos de Paulo em Éfeso, antes e depois deste evento, não é reportado terem falado em línguas. Aliás, o batismo do Espírito não resultava nem resulta automaticamente em glossolalia.

O propósito deste dom em Éfeso era para que estes “discípulos” pregassem as “boas novas de Cristo” na região da Ásia. Ou seja, aqueles discípulos que haviam se batizado em o nome do Senhor Jesus (Atos 19:1-5) receberam do Espírito Santo a capacidade em falar de uma maneira sobrenatural o idioma daquela região para que pudessem pregar o evangelho para aquelas pessoas (Atos 19:8-10).

Então, quando a Bíblia afirma que eles falavam em línguas e profetizavam, isso quer dizer que eles estavam pregando o evangelho no idioma falado naquela região com o objetivo de levar a mensagem de salvação. O dom de línguas foi dado aqui com o propósito evangelístico.

Já o verso 4, de Coríntios diz:

“O que fala em outra língua a si mesmo se edifica, mas o que profetiza edifica a igreja”. 1 Coríntios 14:4.

“O que fala em outra língua a si mesmo se edifica porque apenas ele está entendendo (é por isto que a existência de um intérprete era fundamental – ver I Coríntios 14: 13 e 27; caso não houvesse, deveria a pessoa que estivesse falando em línguas ficar calada); já o profeta edifica, além de si próprio, toda a assembleia de crentes, pois todos podem entender”.

Por fim, levando em consideração que a compreensão de Paulo sobre o dom de línguas é a mesma ensinada em Atos 2, ou seja, o falar em outros idiomas existentes no planeta Terra e não línguas estáticas, ele nem sequer proibiu, entretanto, fortemente recomendou que se o mesmo fosse usado, deveria ser com ordem e decência (verso 40), e dentro dos padrões e limites estabelecidos por ele neste referido capítulo.

Concluo este raciocínio com a definição do que é o dom de línguas fornecido pelo Dicionário Exegético Vine [CPAD,2010],p.754:

É o dom ou a capacidade sobrenatural de se falar em outro idioma, sem nunca tê-lo aprendido.

Que Deus te abençoe grandiosamente...

Irmãos,

De acordo com Atos dos Apóstolos 2, fica claro que a evidência do batismo com o Espírito Santo,
é o falar em línguas.
Ser batizado com o Espírito Santo, não quer dizer que a pessoa tem variedade de línguas, basta ser
selada com o Espírito Santo.
É bom também citarmos Atos 10:44,46, quando Pedro está na casa de Cornélio, e no mesmo livro,
19:6 que diz : E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo, e falavam em
línguas, e profetizavam.

Creio que os textos acima mostram que, o que evidencia o batismo com o Espírito Santo, é o falar
em línguas.

A paz.

Maria,
Se você receber o Dom, dificilmente não crerá, porquê ficará na sua mente. Imagina você começar
a falar, sem ser de sua iniciativa.
Na primeira vez que falamos, a nossa boca começa a proferir palavras sem nosso controle. Depois,
se a pessoa quiser, fala ao sentir o toque do Espírito Santo.
Vamos imaginar uma pessoa que não sabe uma palavra de outro idioma, começar a falar por exemplo,
inglês. Como não crer ?

Quanto ao Dom de Visão, acredito que na primeira visão, você poderia não acreditar, más com as
subsequentes, você não teria mais dúvidas.

A paz de Deus.

essa questão é bem interessante, a língua era um idioma falado pelos povos ou era uma língua de anjo?

Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos
1 Coríntios 13:1

a línguas do homens fica fácil entender, mas a língua de anjo é complicado, como ele sabia que os anjos falam outro idioma e não igual a língua humana?

eu não vi ainda uma pessoa ser batizado em inglês, espanhol etc, mas já vi muitos falarem as línguas como são conhecidas como línguas de anjos, porém é intrigaste o relato de atos 2 o povo intendia o que era dito, já em 1 Cor 14:2 os homens não entendia, por que essa diferença?

Pires escreveu:Maria,
Se você receber o Dom, dificilmente  não crerá, porquê ficará na sua mente. Imagina você começar
a falar, sem ser de sua iniciativa.
Na primeira vez que falamos, a nossa boca começa a proferir palavras sem nosso controle. Depois,
se a pessoa quiser, fala ao sentir o toque do Espírito Santo.
Vamos imaginar uma pessoa que não sabe uma palavra de outro idioma, começar a falar por exemplo,
inglês. Como não crer ?

Quanto ao Dom de Visão, acredito que na primeira visão, você poderia não acreditar, más com as
subsequentes, você não teria mais dúvidas.

A paz de Deus.

Exatamente.
É impossível eu não crer, já que sou participante desse dom. E quanto a visão, eu cri já na primeira. Não tem como não crer.

E: Sei que não é bem isso que "está escrito"....mas, segundo a minha particular fé, se uma pessoa recebe o Espírito Santo, imediatamente ela começa a falar em mistério com Deus.

Maria

Irmão Clébio,
Perdão por interferir em sua mensagem ao Norberto, más gostaria de fazer algumas observações.
Não descarto totalmente sua posição quanto ao propósito evangelístico do Dom de línguas, más
sobre a propagação do evangelho, vemos que tinha certa facilidade para isso, pois naquela época,
o idioma grego era muito conhecido, não tendo dificuldade para que o evangelho fosse pregado.

O propósito do Dom de línguas, não foi para facilitar a comunicação, más para que os discípulos
fossem revestido de poder, conforme Lucas 24:49 que diz : E eis que sobre vós envio a promessa
de meu Pai : ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestido de poder.
O texto mais citado sobre a promessa do derramamento do Espírito Santo, está no livro do profeta
Joel 2:28, e diz que é para todos.

Este Dom reveste o Cristão de mais força e poder para testemunhar sobre a vida e o evangelho
de Jesus Cristo.

A paz de Deus.

Norberto escreveu:Há uma contradição aí.

Se devo entender que quem fala em língua não se fala ao homem mas a Deus que, somente ele (Deus), entende, como é que se pode afirmar que se trata de idioma de algumas nação qualquer, considerando a afirmação bíblica de que "quem fala em uma língua não fala aos homens"?

Norberto.....


O texto não diz que só Deus entende quem fala a Língua estranha  mas diz que quem fala   língua estranha  não fala a homens  porque estes  não entendem...

Assim só Deus entende quem fala....

Ou seja, quem não entende é quem ouve a língua  que lhe é estranha e não o falante que fala a língua......

Vou te mostrar o detalhe do texto em que você não percebeu....

1 Coríntios 14.2   Pois quem fala em outra língua não fala a homens, senão a Deus, visto que ninguém O entende, e em espírito fala mistérios.


 Dentro deste "ninguém" não inclui o falante mas os Ouvintes...


 O pronome Obliquo "O" se relaciona a quem fala a língua estranha   e não a Língua estranha.....


Se fosse aplicado a Língua  teria que ser "A"  e não "O"...

Assim o "O"  não entendido porque ninguém  é quem  fala a língua estranha para os homens que não  "O" entendem...

Quem fala só seria incluído dentro do "ninguém" se  o texto rezasse assim:


Pois quem fala em outra língua não fala a homens, senão a Deus, visto que ninguém A entende, e em espírito fala mistérios.


O Pronome obliquo concorda com o sujeito ou objeto  em que se aplica na frase  , assim o pronome obliquo "O" não concordaria com o objeto  da frase "Língua" pois  tem genero feminino gramatical "A"....


Este foi o motivo gramatical para não se entender como você entendeu.....

Agora vou te dar um motivo filosófico e contextual...


O capitulo em questão ( 1 Corintios 14) não se trata de um dom em que a língua não é entendida por nenhum homem incluindo até quem fala.....

 Mas de uma língua que tem que ter ser compreensível  pois se não for Paulo diz que é como que falásseis ao ar...


Paulo até faz uma comparação entre instrumentos de sons e a Língua que deve ser falada no dom...


1 Coríntios

14.7   É assim que instrumentos inanimados, como a flauta ou a cítara, quando emitem sons, se não os derem bem distintos, como se reconhecerá o que se toca na flauta ou cítara?
14.8   Pois também se a trombeta der som incerto, quem se preparará para a batalha?
14.9   Assim, vós, se, com a língua, não disserdes palavra compreensível, como se entenderá o que dizeis? Porque estareis como se falásseis ao ar.


Assim como se o som da trombeta for incerto  ninguém sairá para a batalha  da mesma se a língua não for compreensível nem para quem fala  seria como se falásseis ao ar...


Por isso ele disse depois no verso 13:

1 Coríntios 14.13   Pelo que, o que fala em outra língua deve orar para que a possa interpretar.

Por que deve orar para interpretar?

Porque a língua incompreensível  não edifica ninguém incluindo ouvinte e falante pois vai ser como se falásseis ao ar...

 Por isso estas línguas estranhas  faladas hoje confusas porque nem o ouvinte e nem  o falante  entende não é a língua do verdadeiro dom de línguas....


 Seja qual for a língua ela vai ter que se compreensiva para alguém mesmo que exija um interprete  porque sem a compreensão não edificam ninguém...


Abraços..!

Caro Azenilto,
Existia na igreja de Corinto, uma grande manifestação dos Dons Espirituais, por isso, o apóstolo Paulo
orientou no sentido de que deveria ter ordem no culto.

Quanto ao falar em línguas, I co 14:27 diz : E, se alguém falar língua estranha faça-se isso por dois,
ou quando muito três, e por sua vez, e haja interprete.

Faço algumas considerações :

- O objetivo de Deus ao conceder o Dom, é revestir o Cristão de poder. A partir dai, ele usa quando
quiser.(se não seguir a orientação do Apóstolo Paulo)


- Para quem tem o Dom de línguas, é muito difícil se controlar quando se está pregando. A vontade
é falar.


- Naquela época, a manifestação dos Dons na igreja de Corinto era muito grande, hoje acontece
o contrário em nossas igrejas. Por isso não criticamos quem fala, porque estas manifestações estão
escassas atualmente.



-

Prof. Azenilto G. Brito escreveu:Bem, temos aqui algumas opiniões interessantes, como a da Mada que mais uma vez deixa claro que a norma da verdade para ela não é necessariamente o “está escrito”, mas o “foi sentido por mim”.

A religiosidade baseada em emoções e sensações é muuuuito problemática.

Prof. Azenilto

Esse seu argumento.... sei não, viu?
Eu jamais escrevi que creio em algo baseado em sentimentos. "Mas eu disse que creio, creio porque recebi". Simples assim, como é simples o Evangelho do Senhor Jesus.

Quando eu expulso um demônio do corpo de alguém, muitos criticam dizendo que eu faço isso - não através do Nome de Jesus - mas sim, promovendo um transe de sentimentos e depois "libertando do transe" - transe baseado em emoções e sensações. É desta forma que me acusam, como seu eu estivesse promovendo um "estado sentimental" entre as pessoas.

Eu percebo o mesmo argumento sendo usado por você para combater "linguagem em mistério", como se "sentimentos" pudessem trazer do alto os dons e poder de Deus.
Isso sim, para mim, é muitoooooo problemático.

Maria

Pires,

Você disse:

Irmãos,

De acordo com Atos dos Apóstolos 2, fica claro que a evidência do batismo com o Espírito Santo,
é o falar em línguas.
Ser batizado com o Espírito Santo, não quer dizer que a pessoa tem variedade de línguas, basta ser
selada com o Espírito Santo.
É bom também citarmos Atos 10:44,46, quando Pedro está na casa de Cornélio, e no mesmo livro,
19:6 que diz : E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo, e falavam em
línguas, e profetizavam.

Creio que os textos acima mostram que, o que evidencia o batismo com o Espírito Santo, é o falar
em línguas.

A paz.

Interessante que o batismo com o Espirito santo acontece só no dom de línguas que não é o dom supremo...

Ou seja, mesmo você tendo um dom maior ( profetizar) do que o dom de línguas, você não foi batizado com o Espírito...

De qualquer forma, a língua falada no dom tem que ter significado e procurar ser compreendida, pois segundo Paulo, se não for assim é como se falásseis ao ar (1 Co 14:9).

Fique na paz de Cristo...

---

Pires,

Amado, biblicamente falando de uma maneira geral com poucos excessões, a pessoa recebe o Espírito Santo quando aceita a Cristo como Salvador e se batiza (Efésios 1:13; Mateus 3:16).

No entanto, ainda que a evidência que a pessoa está batizada com o Espírito Santo não é a manifestação de dons espirituais, mas sim o seu caráter transformado (Gálatas 5:22), pois a manifestação de dons espirituais quem escolhe e quem concede é o Espírito Santo, com propósitos evangelisticos e de crescimento para a igreja (1 Coríntios 12:7,11; Efésios 4:9-16).

Meditemos nisso...

Quem fala  outra língua precisa falar uma Língua que seja compreensível mesmo que se busque uma interpretação do contrário  ninguém estaria se edificando e Deus não revestiria de poder dando a alguém o dom de falar ao Ar...( 1 Corintios 14: 9)

 Pois falar em língua sem compreensão é falar ao ar segundo Paulo e isso não edifica ninguém...

 Paulo aconselha buscar dons que nos ajuda a progredir para a edificação da igreja e se o dom de línguas fosse de  línguas incompreensíveis  logo segundo o conselho de Paulo não seria um dom ideal de se buscar... 1 Corintios 14:12

 Pois falar como ao Ar não edifica ninguém....

 Abraços..!