F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Participe do fórum, é rápido e fácil

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


+17
Célio Saldanha
Rodrigues
Diephe
Wagner Aparecido
Thiago Novais
Márcio
Ademar
Marcelo Almoedo
Lúcio Monteiro
Sargento
Phaby
Devaney
Gleison Elias
Norberto
Gerson Mora
Jefté
David
21 participantes

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?


    Gleison Elias
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Número de Mensagens : 3171
    Data de inscrição : 24/11/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Gleison Elias Ter 17 Set 2013, 15:34

    Lucio escreveu:Aqueles "filhos de Deus" não podiam ser homens porque eles "rejubilavam... quando Deus lançava os fundamentos da terra", muito antes da criação do homem. Não sendo seres humanos, só podiam ser seres angelicais.
    Não é uma boa coisa usar método de exclusão na bíblia. Melhor, é usar o contexto.

    Você já leu o capítulo 38, inteiro?

    Não verificou que ele se fala da CRIAÇÃO? Não verificou ainda, que as criaturas INANIMADAS são PERSONIFICADAS neste capítulo?
    Verificou que este capítulo NÃO fala nada LITERALMENTE?

    Então, pelo método de leitura de contexto, é bem mais provavel que os filhos de deus sejam criaturas inanimadas. Deduzo eu, que, como foi referido junto às estrelas, possas ser os astros. Dedução.

    Mas não é nada provavel que seja anjos. Esse capítulo não fala de anjos.

    Ademar
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Número de Mensagens : 277
    Data de inscrição : 23/08/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Ademar Ter 17 Set 2013, 15:50

    Lucio, quem disse que a Terra é o único mundo criado por Deus? Nada no verso indica que os anjos são tidos como filhos de Deus.
    avatar
    Lúcio Monteiro
    (in memorian)


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 254
    Idade : 70
    Cidade/Estado : Recife - PE
    Religião : Testemunha de Jeová
    Igreja : Testemunha de Jeová
    País : Brasil.
    Mensagens Curtidas : 56
    Pontos de participação : 448
    Data de inscrição : 18/08/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Ter 17 Set 2013, 16:39

    Caros Gleison e Ademar

    Ao examinar o contexto do Livro de Jó, observa-se que a expressão "os filhos de Deus" ocorre em três lugares: Jó 1:7; 2:1 e 38:7. A referência a anjos é indiscutível e a Nova Versão Internacional assim traduz:
    Jó 1:6 - "Certo dia, os anjos vieram apresentar-se ao SENHOR e Satanás também veio com eles".
    Jó 2:1 - "Num outro dia, os anjos vieram apresentar-se ao Senhor, e Satanás também veio com eles."
    Jó 38:7 - "... e todos os anjos se regozijavam".

    A Bíblia de Jerusalém, editada por Católicos e Evangélicos, afirma em nota ao pé da página sob Jó 1:6: "Sobre a expressão "Filhos de Deus" (cf. 2,1; 38,7; Gn 6:1-4; Sl 29:1; 82,1; 89,7, Trata-se de seres superiores ao homem e que constituem a corte de Iahweh e seu conselho. Identificam-se com os anjos (LXX traduz "os anjos de Deus"; cf Tb 5,4+)." (O grifo é nosso).


    Saudações


    Lúcio
    Gleison Elias
    Gleison Elias
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3171
    Idade : 27
    Cidade/Estado : .
    Religião : .
    Igreja : Corpo de Cristo
    País : .
    Mensagens Curtidas : 63
    Pontos de participação : 9734
    Data de inscrição : 24/11/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Gleison Elias Ter 17 Set 2013, 16:49

    As traduções citadas, da NVI, com certeza são tendenciosas. Não podendo provar nada.

    O comentário da BJ não faz parte da bíblia, nem mesmo tem base linguística, também não pode provar nada.
    Ademar
    Ademar
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 277
    Idade : 34
    Cidade/Estado : Aracruz
    Religião : Cristã Adventista
    Igreja : Adventista do Sétimo Dia
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : -52
    Pontos de participação : 251
    Data de inscrição : 23/08/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Ademar Ter 17 Set 2013, 16:54

    Grande doutrina essa baseada em comentários bíblicos.
    avatar
    Lúcio Monteiro
    (in memorian)


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 254
    Idade : 70
    Cidade/Estado : Recife - PE
    Religião : Testemunha de Jeová
    Igreja : Testemunha de Jeová
    País : Brasil.
    Mensagens Curtidas : 56
    Pontos de participação : 448
    Data de inscrição : 18/08/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Ter 17 Set 2013, 17:44

    Mas a NVI e a BJ apresentam argumentos bíblicos. Eu não prestaria atenção a essas versões se fossem presunçosas e apenas fizessem afirmações ingênuas e infantis. Nós precisamos imitá-las, embora discordemos delas.

    Abraço

    Lúcio
    Ademar
    Ademar
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 277
    Idade : 34
    Cidade/Estado : Aracruz
    Religião : Cristã Adventista
    Igreja : Adventista do Sétimo Dia
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : -52
    Pontos de participação : 251
    Data de inscrição : 23/08/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Ademar Ter 17 Set 2013, 17:46

    Se os filhos de Deus fossem anjos estaria escrito anjos, e não teria explicações de rodapé...é o mesmo que dizer que o dia do senhor de Apocalipse é o domingo.
    avatar
    Lúcio Monteiro
    (in memorian)


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 254
    Idade : 70
    Cidade/Estado : Recife - PE
    Religião : Testemunha de Jeová
    Igreja : Testemunha de Jeová
    País : Brasil.
    Mensagens Curtidas : 56
    Pontos de participação : 448
    Data de inscrição : 18/08/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Ter 17 Set 2013, 19:35

    Ah Tah
    avatar
    Márcio
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 1213
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
    Religião : Cristão
    Igreja : Batista
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 52
    Pontos de participação : 2962
    Data de inscrição : 17/04/2010

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Seres divinais ou homens ?

    Mensagem por Márcio Seg 23 Set 2013, 23:47

    Sobre os versos citados na mensagem inicial:

    Gênesis 6:1-4

    Verso 1:  E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,

    Verso 2: Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.

    Verso 3: Então disse o Senhor: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.

    Verso 4:  Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.

    Algumas questões:

    1. Porque a divindade reduziu o ciclo vital do homem? (verso 3). Se a vida está no sangue, o que foi modificado no homem para que não se prolongasse em vida?    

    2. Porque as características referentes à raça de gigantes é associada à linhagem destes "filhos de Deus"?

    3. Porque os frutos destas relações eram os homens notáveis de seu tempo? O que havia neles que os diferenciava dos homens comuns?      

    4. Os seres citados no verso 1 e 4 também são como o homem, ou seja, de carne?

    Márcio
    Ademar
    Ademar
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 277
    Idade : 34
    Cidade/Estado : Aracruz
    Religião : Cristã Adventista
    Igreja : Adventista do Sétimo Dia
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : -52
    Pontos de participação : 251
    Data de inscrição : 23/08/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Ademar Ter 24 Set 2013, 00:30

    1 - Deus nao reduziu a vida do homem. Ha registro de varias pessoas que, apos esse relato biblico, viveram mais do que 120 anos. A queda brusca na longevidade se da pois o efeito do fruto da arvore da vida foi se perdendo com o tempo.considere ainda habitos de vida erroneos...(hoje nao passam nem dos 100 direito). A vida que esta no sangue nao e o espirito, ou folego de vida...
    2-Porque os filhos de Deus eram seres de maior estatura, assim como era Adao e Eva. O pecado degenera a natureza humana.
    3-Porque esses frutos herdavam uma genetica e talvez educacao superiores.
    4-Sim, sao como homens, afinal, nao tem sexo sem carne.(verso 4 deixa claro)
    avatar
    Márcio
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 1213
    Idade : 50
    Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
    Religião : Cristão
    Igreja : Batista
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 52
    Pontos de participação : 2962
    Data de inscrição : 17/04/2010

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Márcio Ter 24 Set 2013, 01:13



    Segue comentários em relação à postagem n° 70: 
     
    1 - Deus nao reduziu a vida do homem. Ha registro de varias pessoas que, apos esse relato biblico, viveram mais do que 120 anos. A queda brusca na longevidade se da pois o efeito do fruto da arvore da vida foi se perdendo com o tempo.considere ainda habitos de vida erroneos...(hoje nao passam nem dos 100 direito). A vida que esta no sangue nao e o espirito, ou folego de vida...
     
    Claro que reduziu o período de vida do homem. isto não significa que alguns não passem do período estipulado, assim como ocorreu após a citação de genesis 6. Porém um caso como o de Matusalém não é mais possível.  
     
    Lemos em salmos 90:10. "Os dias da nossa vida chegam a setenta anos, e se alguns, pela sua robustez, chegam a oitenta anos, o orgulho deles é canseira e enfado, pois cedo se corta e vamos voando".

    De igual maneira, não significa que não tenhamos hoje, pessoas com cem ou cento e vinte anos. 

    A pergunta continua, o que foi modificado no homem para que seu ciclo se reduzisse?
     

    2-Porque os filhos de Deus eram seres de maior estatura, assim como era Adao e Eva. O pecado degenera a natureza humana.
     
    Mostre onde está escrito as afirmações acima, cite o texto de alguma escritura.
    Onde diz que Adão e Eva eram de estatura elevada?  cite o texto da escritura. 
    O pecado degenera a natureza humana e ele perde estatura???? onde está isto na escritura?
    cite livro/capítulo/versículo.
     
     
    3-Porque esses frutos herdavam uma genetica e talvez educacao superiores.
     
    Humm, herdavam genética... gostei do termo.
    Se herdavam genética, porque a divindade freou o processo que tornaria homens com propriedades físicas e mentais melhores ou superiores? 
    O que a divindade quis dizer ao afirmar que seu espírito não contenderia para sempre com o homem?
     
         
    4-Sim, sao como homens, afinal, nao tem sexo sem carne.(verso 4 deixa claro)
     
    Baseado na sua afirmação em negrito acima, como Jesus nasceu de uma virgem? pode explicar?
     
    Sendo os seres indicados no texto, de carne, conforme verso 3,  a divindade se inclui no termo "carne?"
     
    Márcio
    Ademar
    Ademar
    - Moisés / Zípora -
    - Moisés / Zípora -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 277
    Idade : 34
    Cidade/Estado : Aracruz
    Religião : Cristã Adventista
    Igreja : Adventista do Sétimo Dia
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : -52
    Pontos de participação : 251
    Data de inscrição : 23/08/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Ademar Ter 24 Set 2013, 01:45

    1- releia que ja respondi.

    2 - Certamente o SENHOR Soberano não faz coisa alguma sem revelar o seu plano aos seus servos, os profetas. Amós 3:7 Sabe o que e um profeta? Pois e, quem sabe sabe , e profetas sao seres biblicos! rs

    3 - Deus nao freiou nada, mas o ser humano nao sabe escolher mulher, comida, etc. por isso vive menos e pior.

    4 - Vc tem problema de interpretacao de texto? POr acaso eu escrevi que nao tem vida sem sexo? Por acaso eu disse que os filhos de Deus sao seres `divinos` ou `espirituais`?
    Gleison Elias
    Gleison Elias
    - Áqüila / Priscila -
    - Áqüila / Priscila -


    Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 3171
    Idade : 27
    Cidade/Estado : .
    Religião : .
    Igreja : Corpo de Cristo
    País : .
    Mensagens Curtidas : 63
    Pontos de participação : 9734
    Data de inscrição : 24/11/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Gleison Elias Ter 24 Set 2013, 01:52

    Marcio escreveu:1. Porque a divindade reduziu o ciclo vital do homem? (verso 3). Se a vida está no sangue, o que foi modificado no homem para que não se prolongasse em vida?
    Eu também pensava assim. Mas analisei bem... não, não é isso que quer dizer o versículo. Creio que esse tempo de 120 anos seja um tempo em que Deus deu oportunidade dos pré-diluvianos se arrependerem...
    Ao menos que alguém faça cálculos estranhos baseados nas idades contidas na bíblia e me diga que é impossível que esse tempo ocorreu. (ainda não fiz nenhum cálculo)
    avatar
    Lúcio Monteiro
    (in memorian)


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 254
    Idade : 70
    Cidade/Estado : Recife - PE
    Religião : Testemunha de Jeová
    Igreja : Testemunha de Jeová
    País : Brasil.
    Mensagens Curtidas : 56
    Pontos de participação : 448
    Data de inscrição : 18/08/2012

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Ter 24 Set 2013, 09:12

    Transcrevo trecho da Obra "Estudo Perspicaz das Escrituras", sobre uma das perguntas do Márcio:

    "Efeito na Terra. O Dilúvio trouxe grandes mudanças, como, por exemplo, a diminuição muito rápida da duração da vida humana. Alguns têm sugerido que, antes do Dilúvio, as águas acima da expansão filtravam parte da radiação prejudicial, e que, com o desaparecimento dessas águas, aumentou a radiação cósmica geneticamente prejudicial para o homem. Todavia, a Bíblia não trata deste assunto. Incidentalmente, qualquer mudança na radiação alteraria a taxa de formação do radioativo carbono-14 a tal ponto, que invalidaria todas as datas radiocarbônicas anteriores ao Dilúvio."

    O artigo completo está no link    http://wol.jw.org/pt/wol/pc/r5/lp-t/1200004775/1283/0

    E sob o verbete Longevidade: "No início da história humana, as pessoas viviam muito mais do que hoje. Parece que sua longevidade se devia ao fato de viverem mais perto da vitalidade e da perfeição que Adão e Eva tinham perdido."

    Lúcio
    Thiago Novais
    Thiago Novais
    - Iniciante -
    - Iniciante -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 14
    Idade : 40
    Cidade/Estado : Bahia
    Religião : Cristão SUD
    Igreja : A Igreja De Jesus Cristo Dos Santos Dos Ultimos Dias
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 2
    Pontos de participação : 18
    Data de inscrição : 22/10/2010

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Pegando carona...

    Mensagem por Thiago Novais Ter 24 Set 2013, 11:16

    Bom dia pessoal.

    Muito tempo que não entro em fóruns de debates bíblicos, más estou de volta.

    Gostei desse assunto e tenho uma opinião sobre o mesmo:

    "Os "Filhos de Deus", eram descendentes de Adão e Eva que se mantiveram retos e limpos, não quebrando as leis de Deus nem buscando o que era mau.
    As "Filhas dos Homens", com quem eles se casaram, eram descendentes de Caim e seus seguidores, que não observaram as leis de Deus.

    E vendo Deus que Sua Aliança estava se perdendo na Terra, e por isso toda a humanidade pereceria, anunciou o dilúvio. (Gen 6:5-6)"

    Acredito ser essa a resposta mais logica e racional.

    Abraço

    Norberto
    Norberto
    ADMINISTRADOR
    ADMINISTRADOR


    Status : "Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )" (Oséias 6.3)
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 4474
    Cidade/Estado : .
    Religião : .
    Igreja : .
    País : .
    Mensagens Curtidas : 162
    Pontos de participação : 17780
    Data de inscrição : 17/11/2008

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Norberto Ter 24 Set 2013, 14:16

    .
    Thiago Novais,

    Compartilho desse seu entendimento, embora preciso estudar mais (ler com atenção e comparação nas Escrituras) os argumentos novos que estão sendo trazidos pelo Jefté e Lúcio Monteiro e outros participantes, recentemente.

    Para recordar, vale a pena ler o entendimento de um antigo participante do Fórum Evangelho, que a muitos anos deixou de participar: quem quiser ler, clique aqui. O texto em marrom.
    .
    Thiago Novais
    Thiago Novais
    - Iniciante -
    - Iniciante -


    Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
    Sexo : Masculino
    Número de Mensagens : 14
    Idade : 40
    Cidade/Estado : Bahia
    Religião : Cristão SUD
    Igreja : A Igreja De Jesus Cristo Dos Santos Dos Ultimos Dias
    País : Brasil
    Mensagens Curtidas : 2
    Pontos de participação : 18
    Data de inscrição : 22/10/2010

    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Norberto

    Mensagem por Thiago Novais Ter 24 Set 2013, 14:51

    Li sim o texto meu amigo! Ficou mais claro ainda, acredito que não temos o que discuti em relação a esse assunto.

    Abraço

    Conteúdo patrocinado


    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 5 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Conteúdo patrocinado


      Data/hora atual: Qua 08 Fev 2023, 01:16