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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?


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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Gleison Elias Sex 08 Fev 2013, 19:07

    kkkk

    uma anja talvez seja mais atraente (ou com chifre e cauda! aih nao kkk)

    Intão... vamos voltar ao assunto né.. Laughing kk

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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Sargento Ter 19 Fev 2013, 17:05

    Não li toda a continuação de posts, mas respondendo ao tópico...

    Deus não trata os anjos por filhos, filhos são os eleitos... os anjos são somente servos.

    Além disso há o óbvio... um anjo não é carne para que procrie com carne!
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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Sáb 15 Jun 2013, 12:39

    http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200004182?q=filhos+de+deus&p=par


    Informo a todos que o link acima é de leitura obrigatória para os que desejam entender a relação entre os diversos eventos bíblicos, em vez de apreciá-los isoladamente. Nunca observei em tratados de angeologia uma informação tão simples e clara sobre quando ocorreu a rebelião dos anjos. Pelo que dá a entender a Bíblia, a primeira, ocorreu no Éden, e a segunda, antes do dilúvio. Essa percepção é muito importante para a montagem do cenário que facilitará o entendimento perspicaz das Escrituras.
     


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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Devaney Sáb 15 Jun 2013, 18:25

    Lucio,

    Desculpe a minha literal PREGUIÇA de ler um outro site para depois ter algo para argumentar aqui. Você não poderia trazer a "Essência" resumida aqui para nós, ressaltando a eventual discordância ao que já foi postado, para então podermos debater?

    Seria algo assim: Afirmo que...  ou Discordo de...  Baseado em tal argumento... base bíblica... (fonte: então cita o site)
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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 15 Jun 2013, 21:57

    Boa noite a todos

    Uma das passagens mais intrigantes de Gênesis está localizado nesse capítulo 6. OS NEFELINS? QUEM SÃO ELES? e de ONDE ELES VIERAM?

    O que irei tentar demonstrar é que não são demônios ou seres angelicais, mais não me pergunte quem são os Neflins, porque eu não sei, vocês não sabem e nem tampouco a bíblia não diz nada sobre eles.

    Gênisis 6:01-04

    Os Nefilins  estavam na terra naqueles dias, e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e tiveram filhos com eles.Estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de renome. Em  seguida, continua, ao descrever os eventos de Noé e do dilúvio.

    A passagem acima levanta uma série de questões, é claro. Provavelmente,  a questão central  aqui é: QUEM , exatamente, eram os "NEFILINS" que são mencionados? (Note que algumas Bíblias traduzem a palavra Nefilins hebraico como "gigantes em funções de outros versos sobre a altura desses seres.)

    Infelizmente, a Bíblia não fornece uma completa e  explícita resposta a essa pergunta. A palavra hebraica Nefilins basicamente significa "caídos", mas que não fornece qualquer identificação óbvio deles, também.

    A palavra hebraica usada para descrever o Nefilim ocorre em apenas dois versículos do Antigo Testamento, uma seria em Gênesis 6 e outro no livro de Números. A partir do livro de Números, vemos que os descendentes de Anaque fazem parte do Nefilim. Em Numero 13:22 <> Desde Anaque era um cananeu, ( Juízes 1:10 ) , seria lógico supor que o Nefilim eram humanos, ao invés de angelical. Os versos dizem-nos pouco sobre esses seres, que  eram fortes e altos e vivia em cidades fortificadas. Eram esses Nefilins o mesmo que o Nefilim de Gênesis 6???  Na Bíblia, raças de grupos de pessoas foram designados pelo seu ancestral masculino de fundação. Assim, os anaquins eram descendentes de Anaque. No entanto, o Nefilim nunca são descritos como sendo descendente de ninguém, ganha um doce ou um picolé que encontrar alguma referencia sobre isso. O termo realmente significa "gigantes", sendo derivado da palavra hebraica nephal , que significa "caídos " ou "derrubar", referindo-se a sua natureza guerreira e de grande estrutura  física . Desde o Antigo Testamento descreve Nefelim, tanto antes como depois do dilúvio, se o Nefilim eram uma raça, então ele estaria em contradição com o restante das Escrituras, o que indica muito claramente que havia apenas oito sobreviventes da inundação.  Mateus 24:38-39 <>  Lucas 17:27 <>  1 Pedro 3:20 <>  2 Pedro 2 : 05


    Também vimos o Nefilim (os filhos de Anaque são parte do Nefilim), e nos tornamos como gafanhotos aos nossos próprios olhos, e assim também éramos aos seus olhos." ( Números 13:33 )


    Quando eles tinham ido para dentro do Negev, eles vieram até Hebrom, onde estavam Aimã, Sesai e Talmai, descendentes de Anaque eram. ( Ora, Hebrom foi edificada sete anos antes de Zoã no Egito) ( Números 13:22 ) "No entanto, as pessoas que vivem nessa terra é poderoso, e as cidades são fortificadas e muito grandes, e além disso, vimos os descendentes de Anaque lá. ( Números 13:28 )


    Um povo grande e alto, filhos dos anaquins, que você conhece e de quem você já ouviu isso, disse: 'Quem poderá resistir aos filhos de Anaque? ( Deuteronômio 09:02 ) Agora ele deu a Calebe, filho de Jefoné, uma porção no meio dos filhos de Judá, segundo a ordem do Senhor a Josué, a saber, Quiriate-Arba, Arba ser o pai de Anaque (esta é Hebrom .) ( Josué 15:13 ) E Calebe expulsou dali os três filhos de Anaque:. Sesai Aimã e Talmai, filhos de Anaque ( Josué 15:14 ) Assim lhes deram Quiriate-Arba, Arba ser o pai de . Anaque (esta é Hebrom) na região montanhosa de Judá, com suas vizinhas pastagens ( Josué 21:11 ) Em seguida, deram Hebrom a Calebe, como Moisés havia prometido, e ele expulsou de lá os três filhos de Anaque . ( Juízes 1:20 )

    Portanto meus caros amigos, demônio e seres angelical não podem ser uma vez que a Bíblia indica que os anjos são seres assexuados, não faz sentido que eles poderiam ser os "filhos de Deus", que produziu filhos com as "filhas dos homens

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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Devaney Seg 17 Jun 2013, 16:15

    Marcelo Almoedo,

    Apesar de ser bem mais recente, dir-se-ia que quem pensa que eram seres angelicais gosta do filme "Constantine", onde existem os tais "mestiços", meio gente, meio anjo...Very Happy
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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Seg 09 Set 2013, 14:35

    Devaney

    Obrigado por sua sugestão. A objeção de que "os filhos de Deus" de Gênesis 'não podem ser anjos porque anjos são assexuados' (sem funções sexuais) não procede. Os anjos que visitaram Abraão "comeram uma vitela tenra e boa com manteiga e leite" (Gênesis 38:7, 8)e anjos não tem funções digestivas.

    O Jesus ressuscitado é o maior exemplo de como um espírito materializado num corpo físico  pode comer (peixe, por exemplo). Ele declarou aos apóstolos:  "Vede as minhas mãos e meus pés, que sou eu mesmo; tocai-me e vede, pois um espírito não tem carne e osso como vedes que eu tenho" (Lucas 24:39). Logo, depois de sua ressurreição, Jesus não apareceu com seu corpo espiritual, mas, como outros anjos que já apareceram, com um corpo físico, de carne e osso, que não pode habitar o céu. Logo, nenhum problema há em os anjos de Gênesis 6 terem vindo à terra com corpos humanos materializados e terem tido relações sexuais com as filhas dos homens.

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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Ademar Seg 09 Set 2013, 18:06

    Os filhos de Deus representam os representando dos mundos criados por Deus. Quando é citado que Satanás veio entre eles, quer dizer que, apesar de ter usurpado o direito de Adão como príncipe da TERRA, Satanás não era bem vindo, e por isso é citado em tom de insatisfação.
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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Seg 16 Set 2013, 22:22

    Ademar

    A expressão "filhos de Deus" se referem aos anjos em Gênesis 6:2, 4; Jó 1:6-7, 2:1,2; 38:4-7 e Salmo 89:6. Evidentemente, são filhos espirituais de Deus, e não filhos humanos, como o foram Adão e Eva, e também o homem Jesus.

    A Obra "Estudo Perspicaz das Escrituras" escreveu:"Isto é apoiado pelas referências do apóstolo Pedro aos “espíritos em prisão, os quais outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé” (1Pe 3:19, 20), e aos “anjos que pecaram”, mencionados em conexão com o “mundo antigo” do tempo de Noé (2 Pe 2:4, 5), bem como pela declaração de Judas a respeito dos “anjos que não conservaram a sua posição original, mas abandonaram a sua própria moradia correta”. (Ju 6) Caso se negue que “os filhos do verdadeiro Deus”, de Gênesis 6:2-4, sejam criaturas espirituais, então essas declarações feitas por escritores cristãos tornam-se enigmáticas, sem explicação de como ocorreu esta desobediência angélica ou sua relação real com o tempo de Noé."
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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Ademar Ter 17 Set 2013, 00:47

    Lucio, o texto de Jó é totalmente peculiar e nada tem a ver com as outras referencias bíblicas citadas. Em Jó é narrado uma reunião diferente. No mundo antigo era comum um rei reunir seus governadores de tempos em tempos, para tratar do comando das terras dominadas pelo rei. Assim fez Deus nessa narrativa. Sobre os espíritos em prisão, é uma referencia clara a pessoas vivas e não almas penadas. Tais espíritos em prisão que desobedeceram foram os que não entraram na arca. Leia o texto e veja o contexto. Por isso, tal referencia do livro de Jó não se aplica a anjos, sejam bons ou maus.
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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Ter 17 Set 2013, 01:35

    Prezado Ademar

    Você não crê que "os filhos de Deus" de Jó 1:6 se refiram a anjos? Em que base bíblica? Desconheço haver alguma corrente atualmente que advogue a interpretação de que aqueles "filhos de Deus" não são anjos.

    Quanto aos "espíritos em prisão" a que Pedro se referiu em 1 Pedro 3:19, a única "prisão" a que a Bíblia se refere sobre aquele episódio é em Judas 1:6, que diz: "E a anjos, os que não guardaram o seu estado original, mas abandonaram o seu próprio domicílio, ele tem guardado sob trevas, em algemas eternas, para o juízo do grande Dia". O "domicílio dos anjos" ou "filhos de Deus" (mesma expressão de Jó 1:6) que tiveram relações com as "filhas dos homens" nos dias do Dilúvio era o céu (Gênesis 6:2, 4).

    O próprio Pedro, em sua segunda carta, lança luz sobre quem são os "espíritos em prisão" desde os dias do Dilúvio, ao repetir o assunto em 2 Pedro 2:4: "Ora, se Deus não poupou anjos quando pecaram, antes, precipitando-os no inferno, os entregou a abismos de trevas, reservando-os para o juízo".

    O assunto é claramente abordado no livro de Henoc (12:4 e 10:6), o qual, embora não fazendo parte das escrituras inspiradas, é verdadeiro naquilo que é citado pela Bíblia. Assim, não sobra qualquer dúvida de que os "filhos de Deus" de Gênesis 6 são anjos, e esse é o entendimento da Bíblia de Jerusalém, por exemplo,  que é uma versão produzida por católicos e evangélicos.

    As contestações sem referências bíblicas comprobatórias perdem todo o peso. Sugiro ao prezado amigo a leitura do link abaixo:

    http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200004182?q=filhos+de+Deus&p=par

    Saudações

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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Ademar Ter 17 Set 2013, 13:13

    Lúcio, logicamente que não creio, visto meu comentário. A base bíblica já citei, e basta notar que nunca anjos são nomeado como filhos de Deus, muito menos como tendo sexo, a ponto de terem relações sexuais, como pode ver: "Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos, nem casarão, nem se darão em casamento, mas serão como os anjos que estão nos céus. Marcos 12:25" Até porque, acaso vc já ouvir falar em anja? Como vai haver sexo entre dois anjos? Portanto, Lucio, mesmo que creia, e que coloque textos bíblicos como justificativa, não há coerência em sua crença, e nada na Bíblia te impede de mudar essa opinião.
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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Ter 17 Set 2013, 14:52

    Você disse que "nunca anjos são nomeados como filhos de Deus", mas veja o que está escrito em Jó 38:4: "Onde estavas tu, Jó, quando eu lançava os fundamentos da terra? ... quando as estrelas da alva, juntas, alegremente cantavam, e rejubilavam todos os filhos de Deus?"

    Os anjos são também chamados de "filhos de Deus" em Jó 1:7 e 2:1;  e 89:6. De modo que "os filhos de Deus" que tiveram relações com as filhas dos homens, conforme Gênesis 6:2 e 6:4, eram também anjos, pois este entendimento foi corroborado em 1 Pedro 3:19-20 e  2 Pedro 2:4-5, e também em Judas 1:6.

    Sua objeção é que "os filhos de Deus" não podem ser anjos porque anjos não tem relações sexuais. Seu argumento se baseia no que Jesus afirmou sobre os que ressuscitarem dos mortos: "Porquanto, quando ressuscitarem dos mortos, nem casarão, nem se darão em casamento, mas serão como os anjos nos céus" (Marcos 12:25).

    Os homens na terra se casam, mas quando estiverem no céu, com um corpo espiritual, não poderão se casar, como os anjos. De modo similar, "os anjos nos céus" não se casam, mas se assumirem um corpo humano para viverem aqui na terra [abandonando seu domicílio nos céus],  podem assumir funções humanas, como por exemplo, a procriação.  Por exemplo, os anjos não comem carne, mas quando apareceram a Abraão num corpo humano, comeram um "vitelo tenro" na casa de Abraão (Gênesis 18:1-22; 19:1-3). A Bíblia registra que "os filhos de Deus" tiveram relações com as filhas dos homens, dando a entender que assumiram corpos humanos masculinos.

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    Mensagem por Gleison Elias Ter 17 Set 2013, 15:12

    Lúcio, onde nestes versos fala que os filhos de Deus são anjos?
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    Mensagem por Lúcio Monteiro Ter 17 Set 2013, 15:27

    Olá, Gleison

    Jó 38:4, 7 diz: escreveu:Jó 38:4: "Onde estavas tu, Jó, quando eu lançava os fundamentos da terra? ... quando as estrelas da alva, juntas, alegremente cantavam, e rejubilavam todos os filhos de Deus?"
    Aqueles "filhos de Deus" não podiam ser homens porque eles "rejubilavam... quando Deus lançava os fundamentos da terra", muito antes da criação do homem. Não sendo seres humanos, só podiam ser seres angelicais.

    Saudações


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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Gleison Elias Ter 17 Set 2013, 15:34

    Lucio escreveu:Aqueles "filhos de Deus" não podiam ser homens porque eles "rejubilavam... quando Deus lançava os fundamentos da terra", muito antes da criação do homem. Não sendo seres humanos, só podiam ser seres angelicais.
    Não é uma boa coisa usar método de exclusão na bíblia. Melhor, é usar o contexto.

    Você já leu o capítulo 38, inteiro?

    Não verificou que ele se fala da CRIAÇÃO? Não verificou ainda, que as criaturas INANIMADAS são PERSONIFICADAS neste capítulo?
    Verificou que este capítulo NÃO fala nada LITERALMENTE?

    Então, pelo método de leitura de contexto, é bem mais provavel que os filhos de deus sejam criaturas inanimadas. Deduzo eu, que, como foi referido junto às estrelas, possas ser os astros. Dedução.

    Mas não é nada provavel que seja anjos. Esse capítulo não fala de anjos.
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    Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4? - Página 4 Empty Re: Quem eram os "filhos de Deus" de Genesis 6:1-4?

    Mensagem por Ademar Ter 17 Set 2013, 15:50

    Lucio, quem disse que a Terra é o único mundo criado por Deus? Nada no verso indica que os anjos são tidos como filhos de Deus.

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