Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Ernesto, Paz!

Acredito que você, assim como eu, deve buscar a verdade e não tentar se auto-enganar, acusando aos outros, para se manter em uma fé que não tem sustentação sólida. A ideia aqui é buscar a verdade, mesmo que para isso se precise abrir mão do que hoje se acredite. A verdade precisa falar mais alto, concorda?

Querido irmão, vou mostrar a você e provar que nenhum unitariano está "jogando" a culpa nos tradutores. É um fato que você foi desencaminhado da leitura correta por conta dos tradutores. Não estou dizendo que eles agiram dolosamente, mas como traduziram a palavra levou você a uma fé diferente do que a Bíblia realmente ensina. Fique atento a qualquer um que diz que os unitarianos botam a culpa na tradução sem apresentar qualquer prova de que as observações dos unitarianos estão equivocadas. E aqui vou te mostrar que, de fato, há uma problema nas atuais traduções da Bíblia.

A PROVA

Ex. 3.16 יְהוָה אֱלֹהֵי .

Na frase hebraica, acima, de trás para frente tem-se o nome de Deus "Yahweh" e depois o título "Deus". Portanto ai está escrito, no ORIGINAL, "Yahweh [nosso] Deus".

Dt. 3.24 אֲדֹנָי יְהוִה.

Na frase hebraica, acima, de trás para frente tem-se o título "Adonay" (Senhor) e depois o nome de Deus "Yahweh". Portanto ai está escrito, no ORIGINAL, "Senhor Yahweh".

Veja, irmão, se יְהוָה deve ser traduzido por "Senhor", como ocorre em Ex. 6.3, citado por você, em vez de "Yahweh", então, Dt. 3.24 deveria ser traduzido por "Senhor SENHOR" (???), já que Adonay é a palavra hebraica que se traduz por "Senhor", percebe o problema?
Pelo fato da palavra אֲדֹנָי  (Adonay) ser a palavra correta para "Senhor" eles traduziram a outra palavra יְהוִה (Yahweh), o nome de Deus, pelo título "Deus" nesse verso, mas essa mesma palavra traduziram por "SENHOR" em Ex. 3.16 e Ex. 6.3, citado por você. Tem ou não tem alguma coisa ERRADA?

Santo irmão, a não ser que você esteja disposto a negar de que lado vemos o sol nascer, negará também esse fato; mas ele não pode ser negado, pois é provado documentalmente. A Bíblia hebraica está acessível a todos que desejarem checar.

Colocando os pingos nos "iis", não há como não reconhecer que confundiram o nome de Deus com o título Senhor e transferiram essa confusão para a identificação de Jesus.

Portanto querido irmão, olhe com carinho e atenção, e não tenha receio de perceber a verdade, pois é ela quem liberta.

Um grande abraço!
Valdomiro.

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Com referência a postagem 121

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Ernesto pergunta;

Valdomiro; eu vejo no seu cadastro que estás filiado na Assembléa de Deus, quanto eu sei; a Assembléia é trinitariana, e como vc. é unitarista? Eu gostaria  conhecer melhor sobre a tua fé, Pergunto: vc. segue a linha das Testemunhas de Jeová, ou há outras linhas que seguem paralelas ao Jeovismo? Explique-me por favor; o que vc. realmente cre.

Abraços
Ernesto

Valdomiro diz;

É uma verdade eterna: Deus é UM, e este é o Pai.

Ernesto responde;

Respondeste bem! A verdade é sómente uma; Deus é um, e este é o Pai.
Eu vejo certa confusão na tua afirmativa; Se Deus é Pai então ele tem filho não é? Ou eu estou errado, Eu pergunto a vc. O filho é mentiroso? Cristo disse que ele saiu do Pai, João 17:8, ora se Cristo saiu dele, então ele é uma parte do Pai, Ele não nasceu como os homens nascem, João 1:1-3, diz que ele é a palavra do Pai, é do conhecimento de todos que, antes que a palavra sai, ela faz parte do próprio individuo, porque a palavra é gerada dentro do individuo; isto é, a palavra, que é Cristo, é parte das entranhas do próprio Pai, por isso ele é a continuidade da identidade paterna. E o Próprio Cristo disse que ele e o Pai são um. E ele também disse que é Senhor e mestre.João 13:13, em Heb.1:8, mas do filho diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos seculos dos seculos,cetro de equidade é o TEU REINO. Não se esqueça que tudo foi criado por Cristo
Agora surge a pergunta; Como podem ser o mesmo Deus, sendo que o filho foi pronunciado da boca do Pai, e se tornou outro ser, ou pessoa?
Acontece que o termo¨DEUS¨é um titulo, e não um nome proprio,DEUS é um sistema de governo que é composto de três pessoas, que sairam da mesma arvore genealógica.
Cada um exerce uma função na manutenção do grande universo.
Paulo fala a respeito de Cristo diz: Heb.1:3,O qual é o RESPLENDOR DA SUA GLORIA,(DEUS) e a expressa imagem da sua pessoa etc. Isto que dizer que Deus o Pai continua Espirito,e invisível (assim como o Cristo antes de se fazer carne era Espirito e invisível) mas, para o Pai se identificar com a humanidade, ele enviou uma parte de si mesmo, o Cristo se fez carne (visível). mas, continua sendo a expressa Gloria do Pai, ele apenas tomou a forma humana, assim o Cristo (Deus)representa o DEUS, Pai. perante a humanidade. Porque eles são a mesma divindade.

Se não entendeu, então vamos dialogar mais

Abraços Ernesto

Valdomiro diz;


Ernesto sair de Deus não significa ser Deus, primeiro porque ele seria, então, uma parte e não o todo. Segundo porque o próprio corpo humano de Jesus também veio de Deus já que Maria não era hermafrodita, e ninguém poderá dizer que o corpo humano de Jesus era parte de Deus. Logo, bom e respeitável amigo, o teu argumento não se sustenta.

Ernesto responde

Meu irmão! Este argumento seu, não convence, por várias razões. Nós estamos falando de Cristo; e não de Jesus. O irmão está comparando a saída de Cristo de Deus Pai, como um objeto, (de seis tira dois fica quatro) Se a saída dele continuasse sendo apenas uma parte, nesse caso o Pai que cedeu uma parte também estaria mutilado.
Com essa sua interpretação o irmão não chega a lugar nenhum.
Outro ponto confuso; O corpo humano de Jesus nunca veio de Deus, Mat.1:20, Porque o que nela está gerado é do Espirito Santo.O Cristo que se tornou humano. Jesus, é singular,¨unigênito¨.
Sem pai, sem mãe, sem genealogia, não tendo principio de dias, nem fim de vida etc.
Heb. 1:8, Mas, do filho diz:Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos, cetro de equidade é o cetro do teu reino.

Eu peço que me expliques: O que simboliza um trono? Quantos tronos existem no céu?
Por favor me responda.
Também me explique:o Apoc; 1:7-8, Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá, até os mesmos que o traspassaram ; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele Amém! Eu sou o Alfa e o Ômega, o Principio e o Fim diz o Senhor, que é, e que era e que há de vir, o Todo-poderoso.
Por enquanto vamos ficar só nessas, mas, vamos continuar.

A propósito: Eu ja pedi muitas vezes que deixe placa de igreja de lado, porque; eu sou eu, e igreja é igreja. Eu não procuro saber se o colega aprendeu em tal igreja, ou se procurou por si mesmo dentro da bíblia. O meu diálogo é com a pessoa e não com igreja.

Abraços Ernesto.

Ernesto, Paz!

Se a saída dele continuasse sendo apenas uma parte, nesse caso o Pai que cedeu uma parte também estaria mutilado.

Exatamente! O sair nada tem a ver com atribuir deidade a Jesus, doutra sorte aconteceria essa situação esdrúxula.

Irmão, "Jesus" e "Cristo" são a mesma pessoa, não há como falar de duas coisas ou de duas pessoas a partir dessas palavras.

A palavra "Cristo" significa UNGIDO. At 10:38 diz: "Como Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com virtude" e At 2:36 "Deus o fez Senhor e Cristo."

Note que quem o fez Cristo foi Deus.

Caro irmão, o corpo humano de Jesus veio de Deus sim, caso contrário Deus não seria seu Pai. Leia Hb 10:5 "Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste;"

Sobre Ap. 1.7,8 ao apresentar apenas os versos 7 e 8, você isolou o 8 de seu contexto, dando a entender que o 8 se refere ao que foi traspassado, mas não é assim que o contexto apresenta.
Leia, por favor,  o verso 4 :"João, às sete igrejas que estão na Ásia: Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era, e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono; 5 E da parte de Jesus Cristo..."

Notou que são distintos?

Até o verso 7, tem-se um prólogo, que nos diz de onde vem a mensagem. Leia o verso 1: "Revelação de Jesus Cristo a qual Deus lhe deu...". O v. 8 é o recado de Deus dado a Jesus, que por sua vez entregou ao anjo e este a João. A questão, caro Ernesto, é contexto. Só isso! Se você ler o contexto não achará que Jesus é o Todo-Poderoso.

A propósito: Eu ja pedi muitas vezes que deixe placa de igreja de lado, porque; eu sou eu, e igreja é igreja. Eu não procuro saber se o colega aprendeu em tal igreja

OK! É que como você me pergunto sobre eu ser da Assembleia, achei que isso fosse importante para você. Que bom que não é!!!

Medite nos versos que estou te apresentando, já que citar outros sem relação direta não resolve a questão.

Grande abraço!
Paz seja contigo!
Valdomiro.

Ernesto, diz:


Se a saída dele continuasse sendo apenas uma parte, nesse caso o Pai que cedeu uma parte também estaria mutilado.

Valdomiro diz:

Exatamente! O sair nada tem a ver com atribuir deidade a Jesus, doutra sorte aconteceria essa situação esdrúxula.

Ernesto responde;

Engano seu: João 17:5, E, agora glorifíca-me tu, Ó Pai, junto de ti com aquela gloria que tinha contigo antes que o mundo existisse.
Heb. 1:8, confirma, mas, do filho diz: ( Ele diz a respeito do filho) Ó Deus o teu trono subsiste pelos seculos dos seculos, cetro de equidade é o cetro do teu reino, para reforçar ainda mais, leia o verso 3,O qual (Cristo) sendo o resplendor da sua gloria (de Deus Pai) e a expressa imagem (Cristo)da sua pessoa ( de Deus Pai)

Valdomiro diz;

Irmão, "Jesus" e "Cristo" são a mesma pessoa, não há como falar de duas coisas ou de duas pessoas a partir dessas palavras.

Ernesto responde:

Eu sei que é a mesma pessoa, com a diferença de Cristo era Espirito antes de se fazer carne, depois de nascer em forma humana recebeu o nome Jesus. Mat 1:21. A bliblia deixa claro que o filho desde os dias da eternidade era Espirito igual o Deus Pai. No nascimento ele se revestiu da humanidade, a partir de então o conhecemos por Jesus.

Valdomiro


A palavra "Cristo" significa UNGIDO. At 10:38 diz: "Como Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com virtude" e At 2:36 "Deus o fez Senhor e Cristo."
Note que quem o fez Cristo foi Deus.

Ernesto responde:

Leia e releia Filipenses 2:6-7, Sendo em forma de Deus etc. aniquilou-se tomando a forma de servo, Cristo em forma de Deus se entregou nas mãos do Pai para (o Pai) fazer dele o que quizesse,Lucas 1:35, e a virtude do Altissimo cobriu Maria com a sua sombra, e o filho de Deus nasceu em forma humana.

Valdomiro diz;

Caro irmão, o corpo humano de Jesus veio de Deus sim, caso contrário Deus não seria seu Pai. Leia Hb 10:5 "Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste;"

Ernesto responde;

O corpo humano NÃO VEIO de Deus, apenas a vida veio dele, a carne era Maria,

Valdomiro diz;



Sobre Ap. 1.7,8 ao apresentar apenas os versos 7 e 8, você isolou o 8 de seu contexto, dando a entender que o 8 se refere ao que foi traspassado, mas não é assim que o contexto apresenta.

Ernesto responde;

Eu vejo que o irmão procura minimizar o verso 8.que é uma exclamação de glorias, sobre a vinda de Cristo anunciada no verso 7,Depois já começa outro paragrafo.que se relaciona com as obras de Cristo.O verso 4, te denuncia, porque ele fortalece ainda mais o verso 8.
Eu lhe deixo bem claro que creio que Deus Pai é soberano, e todas as coisas que fazem juntos é com o aval do Pai, é questão administrativa, isso não rebaixa a natureza divina de Cristo, porque Deus é apenas um titulo de um sistema de governo e não nome próprio.

A proposito: eu pedi a sua tese sobre os versos Apoc.3:21: Ao que vencer lhe concederei que se assente comigo no meu trono, assim como eu venci e me assentei com meu Pai no SEU trono. DO PAI. Pergunto: Quantos tronos o Pai Tem no céu?

Abraços Ernesto

Valdomiro diz

A citação de Jo. 17.5 não fala nada de uma identidade na deidade. Apenas que Jesus tinha uma glória com o Pai antes.

Ernesto responde;

Olá meu irmão! Se a Gloria que Cristo tinha ao lado do Pai na eternidade; não o eleva ao mesmo nível da divindade, então leia Genesis 3:22, Então disse o SENHOR Deus; Eis que o homem é como um de nós etc. Eu te pergunto, essa expressão não confirma a igualdade entre Pai e Filho? Se o Pai é divino, o filho também é.
Outro ponto:
O Pai permitiu alguma adoração a outro ser que não seja Deus? Mas em Hebreus 1; 6, ele mesmo diz....E todos os anjos de Deus o adorem.(O filho).

Valdomiro diz;

É engano achar que Hb. 1.8 diga alguma coisa a respeito da suposta deidade de Jesus.

Ernesto responde;

Meu querido! Não adianta pular a procura de versos para justificar a tua tese, O salmo 45; confirma com todas as letras que é Cristo, o Deus ali mencionado. V.6, O teu trono é eterno etc. Este trono é o mesmo do Apocalipse 3:21, ....Cristo disse: me assentei com meu Pai no SEU TRONO, SOBRE ESTE TRONO O IRMÃO AINDA NÃO SE PRONUNCIOU.
Continuemos no V.7, Por isso Deus, o teu Deus etc. este verso completa Hebreus 1:8, Mas, do filho diz: Ó Deus, etc. Ele declara que o filho é Deus. Não tem como fugir dessa verdade..E, por falar em trono, vamos ler heb.1:3, Assentou-se a destra da majestade, nas alturas. Eu pergunto? A Majestade divina, ¨O Pai¨ está assentado sobre o que? E o filho não está assentado ao lado dele, e no mesmo lugar? Não deixam duvidas; os dois repartem entre si o trono nas alturas.
Eu torno a repetir: Em toda a escritura encontramos a divindade de Cristo, porque ele saiu do Pai, por isso Cristo possui a mesma essência do Pai, porém, Eu creio que, O Pai é soberano, em matéria administrativa do universo ele dá a ultima palavra.

Valdomiro diz;

Fp. 2.6 não ajuda e nem muda o fato. Nesse verso diz-se “FORMA de Deus” não “o próprio Deus”. Não conheço ninguém que use um comparativo para falar da própria coisa comparada em relação a essa mesma coisa. A própria ideia de comparação enseja coisas diferentes. A palavra “FORMA” atrapalha teu intento.

Ernesto responde

Se o irmão interpreta este verso a sua maneira, então leia esta; Mateus 1:23, Eis que a virgem conceberá e dará a luz um filho, e ele será chamado pelo nome de emanuel. Que traduzido é DEUS CONOSCO. O que me dizes; Quem nasceu de Maria foi o Deus Pai, ou o Deus filho?

Valdomiro diz;

Até agora não vi ninguém mostrar que ele era espirito igual o Pai,
Apenas especulam isso.

Ernesto responde;

Então prove na passagem de João 17;5, que a Gloria do Cristo com o Pai na eternidade era; Pai, Espirito, e Cristo de outra materia fisica.
Mais outro ponto: Prove; mesmo que seja com outras passagens que o verbo ( palavra) que saiu da boca de Deus era de outra matéria sem ser Espirito. Mais outro; Vc, ja viu algum outro que não fosse divino, que tivesse o poder para criar todas as coisas no céu e na terra, inclusive todo o universo, diante do Deus Altíssimo, e o Altíssimo não dizer a ele: Pare com essa criação;O Deus aqui sou eu?

Valdomiro comenta:

Ernesto escreveu: O corpo humano NÃO VEIO de Deus, apenas a vida veio dele, a carne era Maria,
Isso é você quem está dizendo, em conflido com o que a Bíblia relata. Se o prezado Ernesto deseja crer assim respeito, mas prefiro a Bíblia.

Ernesto responde:

Assim dizes: Que preferes a bíblia; então mostre na bíblia que Cristo já possuía corpo humano antes de nascer de Maria, e que a VIRTUDE do Altíssimo que foi introduzido em Maria através do Espirito Santo tem sido de outra matéria e que não tem sido a mesma matéria Espiritual do próprio Deus..

Abraços Ernesto

Meu caro companheiro deste forum; eu vou me ausentar por alguns dias porque vou viajar, na minha volta continuaremos.
Abraços. Uma feliz entrada no novo ano.

Valdomiro

Antes quero deixar claro que não compartilho dos argumentos construídos a partir do Jo. 17.5 e Gn. 3.22 para defender a deidade de Cristo pelas mesmas razões que você com muita propriedade mostrou...

Mas o Salmos que você indicou a leitura ao Irmão Ernesto está falando do Cristo?

Pois parece que o ser que se tornou o Cristo teve antes que se esvaziar-se de si mesmo para ficar nessa condição...

Então fica algumas perguntas que acredito que merecem respostas:

1-Quando o Cristo foi ungido?
2-Em que condição de Filho ele é apresentado no Salmos?

Obs: A pergunta 2 foi feita desta forma porque você em algum momento parece ter criado uma condição de filho particular que estava associada a sua condição de "ser o Cristo"..

Veja o que você disse no outro tópico:

Valdomiro escreveu:"Parece claro que a expressão “Filho de Deus” se associava a ser Cristo e não uma identificação com o Deus Vivo."

Postagem 40 no final segundo paragrafo no LInk :http://www.forumevangelho.com.br/t3694p30-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao

3- Ele sempre foi o Cristo ou foi feito assim algum momento? Antes de ser o Cristo ele era filho em que condição?



Conclusões cabíveis:

Deus ungiu e abençoou alguém que tomou a forma de ser seu servo em vez de portar-se como igual a Ele!

Independente de que condição antes ele era é claro que os salmos fala do Cristo e de como a condição de Cristo o tornou em relação a seu Pai...


Abraços..!

Gilcimar, Paz!

Se você não crê que Jesus seja Deus por causa de Jo. 17.5 e Gn. 3.22, então, amém!

Nem sei porque você escreveu as linhas na sequência, já que meu diálogo com o Ernesto era sobre isso.

Mas o Salmos que você indicou a leitura ao Irmão Ernesto está falando do Cristo?

Ao invés de me perguntar, por que você não faz uma afirmação? "Olha Valdomiro o Salmo que você citou para o Ernesto, está falando de Cristo por causa disso e disso" ou "não está falando de Cristo, por causa disso e disso", ou "está falando de um ser que viveu antes de encarnar" ou "não está falando de ninguém, só do rei". Diz ai, caro amigo, alguma coisa!!!

De qualquer forma minha citação foi uma reposta a insistência do Ernesto em querer chamar Jesus de Deus com base em Hb. 1.8, que é uma referência do Sl. 45.6.

O que o querido irmão Ernesto fez foi o que, via de regra, os trinitários fazem, mostrei que a citação do Sl. 45.6 feito em Hb. 1.8 não confirma a deidade de Jesus.

A minha citação da postagem 40 intenta indicar que a expressão "Filho de Deus" não é sinônimo de Deus Filho, por isso há o acréscimo "e não um identificação com o Deus vivo". (identificação, evidentemente, no sentido de identidade). Só tem sentido tu teres citado essa postagem se não a tiveres entendido.

Não vi muito sentido em tuas perguntas, mas se elas tem algum sentido, eu pediria que você transformasse em afirmação do tipo: "Eu Gilcimar creio assim e assim, com relação a isso e aquilo". Enquanto você pergunta as coisas e não prova, a partir do teu ponto de vista, quem Jesus era antes de se tornar servo, não adianta, porque não vejo razão, dentro da Bíblia, para acreditar que "1/3" ou o "Deus Pleno" resolveu se tornar servo.

OBS: Tua resposta no tópico a trindade está em construção. Entrei de férias e deixei as 5 páginas já escritas no PC do trabalho. Assim, só vou concluir quando pegar as que já digitei para completar, ou quando voltar de férias.
Paz!

Valdomiro.

Valdomiro....

Não sei se é  um recurso que você tem para não responder perguntas dizer que elas  não tem sentido ,  ou porque realmente  elas  não tem sentido,  pois você decide por si mesmo que as perguntas são sem sentido e não  as respondem. Mas será que tua avaliação  sobre as perguntas está correta?

Eu te perguntei sobre o Salmos para saber se realmente  você sabia se ele falava do Cristo....

Pois você usou elementos do texto  como provas da não deidade de Jesus mas se o texto fala do Cristo  logo fala de um ser que se tornou assim  e foi ungido nessas condições isso  tiraria a força dos teus argumentos....


A tua intenção na postagem 40 citada por mim eu já tinha entendido  apenas fiz a observação que para você quebrar a ideia  do filho de Deus de Jesus ser uma identidade  de Deus filho você o associou a condição dele de  ser Cristo mas ele nem sempre foi Cristo  logo não tinha essa condição antes por isso perguntei em que condição de filho era antes disso visto o Unitarismo acreditar que ele sempre foi filho desde sua origem até mesmo antes de ser Cristo...

Se o evangelho chama ele de filho na condição de Cristo que tipo de condição filho ele era quando não era o Cristo?

E se para ser este tipo de filho ele teve que se esvaziar  logo qual tipo de filho ele seria antes disso?

Infelizmente por mais sentido que faça  você vai dizer que não faz sentido essas perguntas mas fazem por causa de tuas afirmações....

Se eu faço afirmações  você as chama de malabarismos e as ignoram  , se faço perguntas  você diz que é sem sentido e as ignoram também...

Assim fica dificil  Valdomiro...

Na próxima postagem vou  trabalhar  Hebreus 1:8   com o Salmos 45:6....

Abraços..!

Valdomiro diz;


e qualquer forma minha citação foi uma reposta a insistência do Ernesto em querer chamar Jesus de Deus com base em Hb. 1.8, que é uma referência do Sl. 45.6.

O que o querido irmão Ernesto fez foi o que, via de regra, os trinitários fazem, mostrei que a citação do Sl. 45.6 feito em Hb. 1.8 não confirma a deidade de Jesus.

Ernesto responde:

Meu amado irmão Valdomiro; em Hebreus 1:8, diz: MAS DO FILHO DIZ: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos seculos dos seculos, cetro de equidade é o cetro do teu reino etc. Aqui se refere ao filho e não ao Pai,( DO FILHO DIZ) embora esta passagem seja uma copia do sal. 45:6,
Eu vou lhe mostrar outras passagens idênticas referentes ao Pai como também ao filho.

HÁ NOMES DO PAI QUE TAMBÉM SÃO ATRIBUIDOS A JESUS

Em Joel 2:32 diz: E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor Jeová será salvo etc.
Em Rom 10: 13 diz: Todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. No verso de Joel reivindica a autoridade á Jeová. Lendo o contesto da passagem de Rom. Vemos que se aplica exclusivamente á Jesus como o Senhor.
Em Isa. 45: 23a25 o Senhor Jeová diz: Por mim mesmo tenho jurado; da minha boca saiu o que é justo, e a minha palavra não tornará atrás. Diante de mim se dobrará todo o joelho, e jurará toda a língua.
De mim se dirá: Tão somente no Senhor há justiça e força; até Ele virão e serão envergonhados todos os que se irritarem contra Ele. Mas no Senhor será justificada toda a descendência de Israel e Nele se gloriará.
Esta passagem também reivindica toda a adoração única e exclusiva a Jeová.
Em Fil. 2:9 Deus o Pai transfere todo esse poder e glória á Jesus, diz: Pelo que também Deus o exaltou sobremaneira e lhe deu o nome que está acima de todo o nome, para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho, nos céus, na terra e debaixo da terra, e confesse que Jesus Cristo é Senhor para a glória de Deus Pai.
Ajoelhar-se diante de alguém é adoração. Como pode Deus Jeová ordenar a todos se ajoelharem diante de Jesus e o adorarem se Ele não for Deus também? Aqui dispensa mais comentários.
Apenas mais um lembrete; Senhor é titulo de propriedade do céu e da terra, tanto o Pai como o Filho, usam esse mesmo titulo de posse.
Exodo 6:2,
E eu apareci a Abraão, e a Isaque, e a jacó como Deus Todo poderoso; mas, pelo meu nome, o SENHOR, não lhes fui perfeitamente conhecido. Aqui fala de Deus Jeová.

Agora veja em Apoc.17:14, Estes combaterão contra o cordeiro, e o cordeiro os vencerá, porque é o Senhor dos senhorese o rei dos reis.
Esses versos deixam alguma duvida?

Abraços Ernesto

Olá Gilcimar, Paz!

Não sei se é um recurso que você tem para não responder perguntas dizer que elas não tem sentido , ou porque realmente elas não tem sentido,

É.... Acho que você não sabe mesmo. Se eu disse que elas não tem sentido, é porque para mim não tem sentido. Se elas tivessem sentido e eu disse que elas não tinham, eu estaria sendo desonesto. VOCÊ QUE NÃO GOSTA QUE NINGUÉM SEQUER PENSE ALGO NEGATIVO A TEU RESPEITO DEVERIA NÃO TROPEÇAR NAQUILO QUE CONDENA. E não me venha falar do “SE”. Você usa muito do "SE" para insinuar as coisas. Deixe esse expediente de lado.

Olha uma coisa que eu acho sem sentido: “Mas o Salmos que você indicou a leitura ao Irmão Ernesto está falando do Cristo? ” Você deveria perguntar ao Ernesto ou então ao escritor aos Hebreus. A minha questão com o Ernesto foi mostrar que Hb. 1.8 não é, em absoluto, prova da deidade de Jesus, justamente pelo que se pode apurar do Salmo 45. O uso da palavra “Deus” no Salmo com relação ao monarca não indica uma divindade, mas um rei. É o Salmo aplicado ao rei que se referência a Jesus em Hb. 1.8. E aqui, meu amigo, não importa, para os fins de averiguação, se Jesus é o Cristo, um anjo, homem. Simplesmente Hb. 1.8 não pode ser tomando como “prova” porque o contexto não o permite. Mas, como você disse que iria comentar sobre o Sl. 45.6 e Hb. 1.8, estou ansioso para ver o que vem de substancial (ou não) por ai!

Da postagem 40 tu só pegaste a parte que parecia te interessar. Eu não associei as coisas, o sacerdote o fez. O que se evidenciou junto com os outros exemplos que “Filho de Deus” não é sinônimo de “Deus Filho”.

Mas, Leia-a novamente e notará que eu mostro com outros exemplos o porquê da expressão “filho de Deus” não poder ser entendida como “Deus filho”. Acho que você está procurando chifres em cabeça de cavalo. Respeito, mas tenho essa impressão. Daí seguiu-se uma sequência de perguntas baseadas em uma premissa equivocada, que para mim continuam sem sentido.

Paz!
Valdomiro