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Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?


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Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 3 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Diephe Sex 19 Abr 2013, 21:56

.
Gil Rocha,

Ok tudo bem, concordo com você.

Só acho que isto não pode virar justificativa do fracasso cristão.

Por exemplo se montarmos um debate sobre unitarismo e trinitarismo baseado no Antigo Testamento teremos Unitarismo com um único Deus Pai com uma divisão Dele mesmo chamado de Espírito; e ainda um subordinado chamado, no futuro, de Filho. Não existe ali unitarismo ou trinitarismo cru.

Oque acontece é que usaram textos do Novo Testamento que tinha o entendimento somente do Antigo e fizeram uma terceira crença. O Novo Testamento é como uma cópia do Antigo; se fizermos uma cópia do Novo testamento, isolado do original, é que sai essa bagunça toda.

Se as pessoas entenderem a Trindade ou o Unitarismo pelo Antigo Testamento ficarão experts no assunto. Caso contrário recorrerão ao Novo sem a visão do Velho e sairão com um terceiro evangelho.

Hoje se discute sobre a veracidade de duas teses que saíram do "terceiro evangelho". É quase heresia convencer alguém a retornar aos evangelhos como original e cópia precisa.
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Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 3 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Gleison Elias Sex 19 Abr 2013, 22:03

.
Norberto,

Você, na msg 18 escreveu:
Gleison Elias escreveu:

Recentemente (uns aninhos atrás, em 2000), a IASD publicou em uma de suas Lições, de que a IASD havia tido um trato com a ICAR, do seguinte: Não chamamos vocês de Babilônia, em troca vocês não nos considera uma seita. Isso não reforça mais ainda essa ideia?

Mas isso para o próprio Adventismo é inaceitável. Quem fez esse trato, no mínimo, está sendo qualificado de apóstada pelos líderes adventistas ou até mesmo sendo acusado de entrar em ecumenismo que tanto é condenado por eles.

Como eu disse: Isso foi publicado nas Lições. Não tem como serem acusados de apostatas, se quem fez tal trato foi o lider da Polônia (se não me engano) com consentimento do presidente mundial.
Foi publicado nas Lições << Sabe o valor que tem isso? As Lições Bíblicas são livros trimestrais usados nas escolas sabatinas! Todos adventistas atentos à leitura do livro leram. Obs.: Aqui no Brasil. Imagina fora. Envolve a IASD mundialmente.
.
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Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 3 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Salomão Sex 26 Abr 2013, 19:36

Como eu disse: Isso foi publicado nas Lições. Não tem como serem acusados de apostatas, se quem fez tal trato foi o lider da Polônia (se não me engano) com consentimento do presidente mundial.
Foi publicado nas Lições << Sabe o valor que tem isso? As Lições Bíblicas são livros trimestrais usados nas escolas sabatinas! Todos adventistas atentos à leitura do livro leram. Obs.: Aqui no Brasil. Imagina fora. Envolve a IASD mundialmente.
.

Você podia indicar a data e que ano a lição foi usada na Igreja ?
Do contrario só tem valor especulativo !
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Mensagem por Gleison Elias Sex 26 Abr 2013, 20:25

A IASD já é parecida com a mãe em muitos aspectos, exemplos:

> Comemoração de Natal (desde o início)
> Comemoração de Semana Santa (desde 2004)
> Crença na Trindade (desde o início, por alguns)
> Crença em Lúcifer
> Uso de imagens para evangelização

Não bastando, o líder da IASD na Polônia faz um acordo com o líder da ICAR na mesma.

A lição foi usada em 27/05.

A notícia foi publicada na web, no seguinte endereço: http://news.adventist.org/issues/data/950655233/

Até ano passado estava lá.... Sumiu deste...

Apareceu no arquivo: http://news.adventist.org/pt/archive/articles/2000/02/15/adventist-church-cannot-be-treated-as-a-sect-say-adventists-and-catholics-i
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Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma? - Página 3 Empty Re: Unitarismo no início do Adventismo - regressão ou não crendo como Roma?

Mensagem por Salomão Sex 26 Abr 2013, 20:34

Ainda continua sendo especulação e opinião subjetiva !
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Mensagem por Gleison Elias Sex 26 Abr 2013, 20:59

então, leia a notícia e diga sua opinião.
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Mensagem por Salomão Sex 26 Abr 2013, 21:03

Comemoração de Natal (desde o início)

O que significa para você comemorar o natal ?

Pois quantas vezes já vi pregações em minha igreja (local) dizendo claramente que Jesus não nasceu dia 25 de dezembro e que tudo isso teve uma origem pagã!
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Mensagem por Salomão Sex 26 Abr 2013, 21:08

> Comemoração de Semana Santa (desde 2004)
> Crença na Trindade (desde o início, por alguns)
> Crença em Lúcifer
> Uso de imagens para evangelização

A coisa não é bem como você descreve !
O assunto trindade tem um tópico aqui para tratar isso ....
A crença em lucifer ?
eu creio em cristo !
uso de imagens ?
É um absurdo da sua parte !
É por isso que não gosto de debater historias e especulações.
Vamos para assunto Bíblicos e assim tudo se resolve , pois tu contas uma coisa e outro conta outra coisa!
Mas quando é Bíblico fica mais fácil pois podemos abrir a Bíblia e acerta tudo .

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Mensagem por Gleison Elias Sex 26 Abr 2013, 21:41

eu disse pra você comentar A NOTÍCIA.
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Mensagem por Gleison Elias Sab 27 Abr 2013, 00:03

Eu deixei o link da notícia lá na primeira mensagem (34) > http://news.adventist.org/pt/archive/articles/2000/02/15/adventist-church-cannot-be-treated-as-a-sect-say-adventists-and-catholics-i

Pelo visto vc não leu direito minha mensagem.

E na segunda mensagem te pedi para ler a notícia e dar sua opinião sobre ela.

Vc comentou os meus comentários, e não a notícia.




Salomão escreveu:A coisa não é bem como você descreve !
O assunto trindade tem um tópico aqui para tratar isso ....
A crença em lucifer ?
eu creio em cristo !
uso de imagens ?
É um absurdo da sua parte !
É por isso que não gosto de debater historias e especulações.
Vamos para assunto Bíblicos e assim tudo se resolve , pois tu contas uma coisa e outro conta outra coisa!
Mas quando é Bíblico fica mais fácil pois podemos abrir a Bíblia e acerta tudo .

O tópico onde se trata de trindade e unitarismo na IASD é justamente esse.

Lúcifer é invenção dos pais da igreja, e foi reforçado pela ICAR, assim como a doutrina do inferno por exemplo. E sim, VC assim como todo adventismo acredita nele. Não estou falando de fé, mas na crença.

A IASD usa sim, de imagens para evangelização (não para culto). Não estou falando que isso seja errado, mas o uso de imagens é herdado da ICAR, assim como os Testemunhas herdaram de vcs, e vcs herdaram da ICAR.

Se não gosta de discutir histórias, sugiro-lhe que reveja em qual tópico está, pense bem do que ele se trata.
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Mensagem por Salomão Sab 27 Abr 2013, 23:41

Se não gosta de discutir histórias, sugiro-lhe que reveja em qual tópico está, pense bem do que ele se trata.

falo de história de fontes secundarias !
Se busca a história e apresenta a fonte primaria ..seria um caso diferente ..!
Apresente documentos da própria IASD de como considera o natal e a semana santa !
Não apresente o caso como definitivo usando opiniões ou afirmações de opositores a IASD mas a própria IASD dando sua definição sobre o caso ..
Se fizer isso , a sua argumentação ganhará força e assim nos levará a um profundo pensamento sobre o caso .....
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Mensagem por Gleison Elias Sab 27 Abr 2013, 23:50

dá pra você ler a notícia?!!
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Mensagem por Salomão Dom 28 Abr 2013, 00:00

"O documento não trata de questões doutrinárias e teológicas."

Essa noticia publica um acordo entre a ICAR e a IASD em assuntos relacionado a liberdade religiosa e melhor relacionamento Cristão entre ambas na Polônia .
O trecho acima foi tirado da noticia e é claro que não se trata de questões doutrinarias !
Agora , a sua interpretação da noticia é que pode ser diferente !
Mas a noticia não trata de questões doutrinarias e te agradeço por me lembrar em vê-la . ...
Fique na paz !
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Mensagem por Vasuilvan Dom 28 Abr 2013, 14:57


essa perrenga sobre esse documento é antiga. Parece que só leem a parte da notícia que lhes interessa. Quando vi essa notícia e a li, percebi que não se tratava de negociar os princípios doutrinários da IASD...
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Mensagem por Gleison Elias Dom 28 Abr 2013, 15:13

Eu não vi na notícia de que a IASD não poderá chamar a ICAR de babilônia... então realmente os comentários são meramente provocativos. Doutrinário é sim, ainda que indiretamente, pq afeta a ICAR em não poder definí-la como seita.
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Mensagem por Salomão Dom 28 Abr 2013, 16:42

Eu não vi na notícia de que a IASD não poderá chamar a ICAR de babilônia... então realmente os comentários são meramente provocativos. Doutrinário é sim, ainda que indiretamente, pq afeta a ICAR em não poder definí-la como seita.

É o que eu disse na postagem 43 ..... sua interpretação pode ser diferente mas pelo que esta escrito na noticia é visível de que não se trata de questões doutrinárias.
Pois jamais a IASD abriria mão de princípios de fé sem que antes entendesse como conceito Bíblico de Verdade !
Tu podes dizer e interpretar como quiser mas isso não seria decisivo para ser validado como verdade absoluta....
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Mensagem por Norberto Dom 28 Abr 2013, 20:44

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Prezados participantes e leitores,

Gostaria de trazer o seguinte trecho da notícia divulgada pelo Gleison Elias. Os destaques não meus:

O documento não trata de questões doutrinárias e teológicas. Durante os anos de reuniões, ambos os lados apresentaram seus pontos de vista teológicos e posições doutrinárias no interesse do melhor entendimento entre ambas as confissões.

É sempre melhor se engajar em uma conversa respeitosa do que em um confronto que muitas vezes impede alcançar as mudanças desejadas ", disse ele.

Lyko comentou que "como Igreja, o nosso lado não estava interessado em comprometer qualquer uma de nossas crenças fundamentais."

"Ao longo dos anos, porém, como a troca de informações entre nós aconteceu, observamos muitas semelhanças confessional, mas também diferenças. O lado católico reconhece no documento o caráter cristocêntrico de nossas crenças, e especialmente nossa crença na Trindade, assim como a identidade eclesiológica da Igreja, um status afirmado por um ato do Parlamento polaco.

Da "conversa" entre ambas as partes, não tratou de questões doutrinárias e teológicas.

O que se apresenta de ambos os lados são os pontos de vista teológicos e posições doutrinárias, na intenção de melhor entendimento entre ambas as confissões, e não para uma parte assumir nada da outra.

A IASD, nessa conversa não estava interessada em comprometer qualquer uma das suas crenças fundamentais. No que diz respeito a Trindade, no momento da conversa já se era tido como crença da IASD.

Foi o que pude extrair da notícia. Uma aproximação para se evitar "acusações" entre as partes sobre crenças que, inclusive, não eram objeto de possível mudança, pois não foram apresentadas com esse fim na "conversa".
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