Livre-Arbítrio realmente existe?

Rondinelly,

A coerência bíblica garante isso varão. Só resalvando que , não necesariamente os outros não sejam salvos.

Entretanto, Denis, esse argumento é circular, porque quem é que pode te garantir que é você quem está sendo coerente com o que a Bíblia ensina, e não os arminianos, entendeu? Não podem haver duas verdades sobre um mesmo tema. Um tem que estar com a razão. Esse é o ponto nevrálgico: qual é a autoridade que você usa para garantir que quem entende o evangelho da graça o está entendendo verdadeiramente?

O amado Rondinelly disse: "Não podem haver duas verdades sobre um mesmo tema. "


Discordo dessa afirmativa, pois verdade é aquilo que o Eterno simplesmente diz que é verdade. Nada mais.

Entretanto, Denis, esse argumento é circular, porque quem é que pode te garantir que é você quem está sendo coerente com o que a Bíblia ensina, e não os arminianos, entendeu? Não podem haver duas verdades sobre um mesmo tema. Um tem que estar com a razão. Esse é o ponto nevrálgico: qual é a autoridade que você usa para garantir que quem entende o evangelho da graça o está entendendo verdadeiramente?

Entendi sim, Rondinelly !

A questão é que existem dois "pontos de vista"( principais ) sobre a mesma verdade, e os dois são reais.

O "ponto de vista" temporal , do homem e o "ponto de vista" eterno, de Deus.
O "ponto de vista" que foca a aplicação do Evangelho e o ponto de vista que foca a essência do Evangelho.

Aí voce me pergunta, que essência ?

É a natureza do Evangelho, a sua concepção, que é ETERNA. O plano da salvação, a existência, foi planejado, escrito e determinado na eternidade, onde não existe espaço/tempo absolutos, se é que existem.
Para Deus , não existe o fator tempo. Para ELE, toda a existência do planeta terra , por exemplo, não passa de um piscar e olhos, é pó. Entende ?

Para ELE "a vida continua" , esta nossa existência "já passou", "já aconteceu".( uso o tempo passado porque não há como conjugar um verbo em tempo eterno ).

Deus não está à mercê de uma decisão do homem, é muita pretenssão do homem pensar dessa forma. Consegue entende, varão ?

Não podemos limitar o ser Deus, TodoPoderoso, Soberano, Criador, a ponto de pensarmos que podemos mudar algma coisa nos SEUS pensamentos. Poderíamos se vivêssemos a eternidade, como ELE.

Diante desse ponto de vista, fica lógica a questão da escolha , eleição ou predestinação. Como o homem não pode mudar o pensamento de Deus , por ele ser pó, ( se pudésse mudar , seria igual ou superior a Deus ), os valores de Deus são absolutos e não, condicionais.

Desta forma ELE enviou Cristo para salvar e Cristo salvou, para pagar o preço e Cristo pagou, para resgatar e Cristo resgatou. Não existe um "se"( se o homem crer ) na eternidade. Entende ? É absoluto, Jesus comprou as vidas dos que o Pai amou .PONTO.

Algumas passagens do AT podem até insinuar que o homem pode mudar o pensamento de Deus, mas é uma questão de entendimento do propósito e Deus.

É simples, se pudermos mudar o pensamento de Deus em relação a alguma coisa, somos superiores a ELE em algum "lugar" do entendimento, porque conseguimos pensar melhor do que ELE em algum aspecto.( e isso é impossível )

Grande abraço , varão!!

Essa responsabilidade recai sobre o homem por causa de seu conhecimento do bem e do mal. Para tal conhecimento recai grande responsabilidade. Este é o preço do pecado.

Bereshít 3:22E disse então YÁOHU ULHÍM: 23-24"Agora que o homem adquiriu a mesma capacidade que nós, de conhecer o bem e o mal, é preciso que não venha a tomar também o fruto da árvore da vida e viva eternamente".

Irmão Pereira,

O irmão está se esquecendo da segunda parte do mesmo verso. Veja:

Bereshít 3:22E disse então YÁOHU ULHÍM: 23-24"Agora que o homem adquiriu a mesma capacidade que nós, de conhecer o bem e o mal, é preciso que não venha a tomar também o fruto da árvore da vida e viva eternamente".

Um abraço !!

Amado, a segunda parte somente declara que o homem não possui vida eterna.

Entretanto a primeira parte diz com calreza que o homem se tornou como ULHIM, conhecendo o bem e o mal.

Com isso o homem passa agora a ter uma grande responsabilidade. O livre-arbítrio.

Irmão Pereira,

Para o irmão, por que Adão e Eva foram expulsos do jardim do Édem ?

A PAZ !!

Denis,

Foram expulsos para não comerem da árvore da vida. Agora me surgiu uma outra dúvida.

"Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós"

Nós quem?

E mais um outro ponto, o irmão Denis diz o seguinte:

"os valores de Deus são absolutos e não, condicionais".

Acredito que a salvação é condicional, não para Deus é claro, mas depende de nós próprios.

Há uma confusão aí feita pelo irmão, há uma diferença muito grande entre saber quem será salvo, e determinar quem será salvo.

Denis,

Foram expulsos para não comerem da árvore da vida. Agora me surgiu uma outra dúvida.

"Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós"

Nós quem?

A PAZ, irmão Samuel

Entendo aí que seriam Deus, O Verbo e o Espírito Santo. Algumas teologias defendem que seriam Deus e o diabo.

E mais um outro ponto, o irmão Denis diz o seguinte:

"os valores de Deus são absolutos e não, condicionais".

Acredito que a salvação é condicional, não para Deus é claro, mas depende de nós próprios.

Há uma confusão aí feita pelo irmão, há uma diferença muito grande entre saber quem será salvo, e determinar quem será salvo.

Varão, o irmão crê que o homem merece a salvação ? o irmão crê que o homem pode fazer algo ou decidir algo que o torne merecedor da salvação ?

Grande abraço,

A primeira eu acredito que não, ninguém é merecedor da Salvação, agora o homem pode decidir sim se quer ser salvo ou não, se quer aceitar a Jesus ou não.

Por exemplo, aqui do meu lado trabalha o Rafael, eu falo de Jesus Cristo para ele, só que ele não aceita, bom quem está negando ser salvo é ele próprio.

Amado Denis, o homem foi expulso do Edem, para que não comesse da árvore da vida e assim vivesse eternamente.

Bereshít 3:22...preciso que não venha a tomar também o fruto da árvore da vida e viva eternamente.

Se o homem comesse do fruto da árvore da vida, não haveria mais como ser redimido. Pois o textemunho bíblico é que sem derramamento de sangue não há remissão de pecado.

Se o homem (Ser humano) não morresse, seia como os anjos. E não haveria quem morresse no lugar deles. Ou seja, a essa nova RAÇA HUMANA estaria perdido eternamente.

A nova raça que foi criada (O SER HUMANO) veio para completar o lugar dos seres espirituais que cairam muito tempo antes do ser humano ser criado. Ezequi-l 31.

Shalom.

Irmão Pereira,

Eu entendo desta forma :

GN 3
22 Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
23 O SENHOR Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden, para lavrar a terra de que fora tomado

Mas respeito sua hermenêutica!!

Um abraço !!

O amado concorda que o objetivo principal que levou o homem sair do jardim foi para não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida. É isso?

Denis, vc acredita no livre-arbítrio então, pois se Deus retirou a árvore, é que o homem eu seu livre arbítrio poderia decidir comer da árvore da vida não?

Faz sentido.

Irmão Samuel,

Não varão, em não creio em livre arbítrio, como eu já afirmei por aqui.
E esta passagem é prova disso.

Eu creio em livre agência, como também já falei por aqui.O homem pode agir livremente limitado pelo propósito de Deus. E esta passagem é apenas uma prova disso. Adão poderia pegar do fruto da árvore da vida, mas não pegou porque o seu arbítrio não é livre. Percebe ?

Vou colocar outra passagem semelhante em hermenêutica para o irmão meditar :

MC 4
11 E ele disse-lhes: A vós vos é dado saber os mistérios do reino de Deus, mas aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas,
12 Para que, vendo, vejam, e não percebam; e, ouvindo, ouçam, e não entendam; para que não se convertam, e lhes sejam perdoados os pecados.

Um grande abraço, varão !!

Denis,

Vamos colocar os pingos nos is.

Livre-arbítrio (ou livre-alvedrio) é a crença ou doutrina filosófica que defende que a pessoa tem o poder de escolher suas ações.
Fonte: Wikipédia

Estou escrevendo este post e me vem na cabeça o seguinte, eu posso decidir pela ação de clicar no botão enviar, ou posso simplesmente fechar o browser. Se eu posso escolher entre essas duas ações, por definição segundo o wikipédia eu tenho livre arbítrio. Correto?