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Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

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Rodrigo Santana
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Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Ter 07 Jun 2016, 01:09

Se no céu vai existir o livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que Deus não fez a terra sob as mesmas condições?

Discorram...
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Tzaruch
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Ter 07 Jun 2016, 01:36

.

Olá Rodrigo


O que você realmente quer saber ?,,, é acerca do livre-arbítrio ou é acerca do que DEUS fez ou não fez ?



.
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Rodrigo Santana
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Ter 07 Jun 2016, 01:47

No geral, o cristão diz que só existe maldade ou pecado por causa do livre-arbítrio. Porém, esses mesmos cristãos afirmam que no céu também existirá o tal do livre-arbítrio; não existindo maldade ou pecado por lá. Sendo assim, por que Deus não fez a terra sob as mesmas condições?
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Roberto Costa
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Roberto Costa em Ter 07 Jun 2016, 09:44

Saudações Cristãs :

Rodrigo Santana Não podemos nos esquecer que Deus criou o homem com livre arbítrio, com liberdade de escolhas, e este por sua vez escolheu desobedecer. Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos. Romanos 5:19

Cristo veio ao mundo como homem sujeito as mesmas paixões que qualquer homem e não pecou nem desobedeceu, provando que era possível permanecer fiel  a Deus. E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz. Filipenses 2:8

Porque não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas; porém, um que, como nós, em tudo foi tentado, mas sem pecado.
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.
Filipenses 2:6-8
Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado, e não fizemos dele caso algum. Isaías 53 : 3


Porém na eternidade, apesar do livre arbítrio, seremos transformados, corpo, alma, mente incorruptíveis, sem qualquer possibilidade de corrupção e desobediência.

Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. 1 Coríntios 15:52

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória. 1 Coríntios 15:54


Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Anderson Luiz Louzada
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 07 Jun 2016, 09:52

Prezado Rodrigo Santana,

Quanto a minha crença, Deus já nos criou com o livre-arbítrio ou seja o direito de escolha já vem de lá do Céu.
Eu vejo da seguinte forma não é o céu que vai se transformar neste aspecto e sim a terra onde pela vontade de Deus o homem será cada vez mais consciente de si mesmo e Deus.
O que falta mais ao homem é consciência e constância para aplicar o seu livre-arbítrio.

Anderson
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Ter 07 Jun 2016, 13:04

Porém na eternidade, apesar do livre arbítrio, seremos transformados, corpo, alma, mente incorruptíveis, sem qualquer possibilidade de corrupção e desobediência.


Bom, satanás também vivia no céu, onde não existia pecado, e mesmo assim aconteceu o que aconteceu. Acredito que você irá argumentar que Deus não permitirá que isso aconteça novamente. Certo? Esse tipo de afirmação nos faz pensar que Deus não tinha o controle de toda a situação, e que foi pego de surpresa, (...). (...). Todas as regras existenciais que se seguiram foram determinadas por ele, então a culpa é todinha dele. Tendo essas coisas em mente, por que que foi necessário que tudo isso ocorresse para só agora decretar que essas coisas não acontecerão novamente? Como pode um Deus que sabe de tudo, antes mesmo de criar o tudo, permitir que as coisas caminhassem para esse cenário?



Última edição por Norberto em Qua 08 Jun 2016, 10:28, editado 1 vez(es) (Razão : (...) = trechos da mensagem omitido por apresentar adjetivos inadequados à pessoa de Deus.)
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 00:34

.
Resposta à Mensagem Nº3

Olá Rodrigo.

Rodrigo escreveu:
No geral, o cristão diz que só existe maldade ou pecado por causa do livre-arbítrio.

E você acredita mesmo que quem pensa assim está certo ?

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

-Isaías 45:7-

Tudo o que existe foi criado por DEUS, e não existe outra causa de existência.


Rodrigo escreveu:Porém, esses mesmos cristãos afirmam que no céu também existirá o tal do livre-arbítrio;
não existindo maldade ou pecado por lá.

A maldade ou o pecado só existe se for praticado por alguém, portanto se não praticarem
tais coisas elas não acontecerão, apesar de haver o livre-arbítrio.

Rodrigo escreveu:Sendo assim, por que Deus não fez a terra sob as mesmas condições?

A terra é onde você aprende a saber usar o livre-arbítrio,
escolhendo o bem e a não fazer o mal.

Se você quer mesmo a terra com as condições iguais,, então comece por ensinar a quem
peca e a quem faz o mal que não devem fazer isso,, vai ver que são as mesmas condições,
apenas pendentes de serem cumpridas.

Para ver em como as condições são iguais, repare que JESUS não pecou nem fez o mal,
portanto mostrou que só depende da escolha de cada um, e para isso é preciso livre-arbítrio.



.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 00:42

.
Resposta à Mensagem Nº6

Olá Rodrigo.


Rodrigo escreveu:Como pode um Deus que sabe de tudo, antes mesmo de criar o tudo, 
permitir que as coisas caminhassem para esse cenário?

Você acredita mesmo que esse DEUS que está a apontar existe de verdade ?


.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Qua 08 Jun 2016, 01:00

A maldade ou o pecado só existe se for praticado por alguém, portanto se não praticarem
tais coisas elas não acontecerão, apesar de haver o livre-arbítrio.

Concordo plenamente com essa afirmação. Um ato de maldade só pode ser concebido a partir do momento que tal individuo tem consciência do que está fazendo. Se uma árvore cai em cima de uma pessoa por questões naturais, significa que a árvore está cometendo um ato de maldade? Lógico que não! O que houve foi apenas um acidente da natureza. Se uma criança mata o outro achando que o revólver é de brinquedo, isso se caracteriza como um ato de maldade? Com toda certeza, não. Assim eu lhe pergunto: O que Adão e Eva precisariam ter para praticar a maldade? O conhecimento. E foi exatamente isso que aconteceu quando eles comeram do fruto proibido.
a bíblia reforça claramente a ideia de que a árvore realmente proporcionaria-os tê-los conhecimento do bem e mal. Vejamos:

"Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal. (Gênesis 3:4-5)"

"Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente (Gênesis 3:22)"

Portanto, nós só praticamos a maldade porque Deus colocou uma bendita árvore do conhecimento do bem e do mal naquele jardim, no qual já sabia de antemão o que se seguiria. Se ele tivesse realmente a intenção de fazer a terra livre da maldade, tomaria as devidas providências para isso. Mas não, ele adora complicar e tornar as coisas mais bizarras possíveis.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Qua 08 Jun 2016, 01:01

Você acredita mesmo que esse DEUS que está a apontar existe de verdade ?

Não acredito, apesar de não negar a possibilidade.
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 01:52

.
Resposta à Mensagem Nº9

Olá Rodrigo.

Rodrigo escreveu:Concordo plenamente com essa afirmação.
Um ato de maldade só pode ser concebido a partir do momento que tal individuo tem consciência do que está fazendo.
Se uma árvore cai em cima de uma pessoa por questões naturais, significa que a árvore está cometendo um ato de maldade? Lógico que não!
O que houve foi apenas um acidente da natureza. Se uma criança mata o outro achando que o revólver é de brinquedo,
 isso se caracteriza como um ato de maldade? Com toda certeza, não.

Certo, você entende a relação existente entre uma coisa e a outra.

Agora daqui em diante o tema adentra para outros "contornos".


Rodrigo escreveu:Assim eu lhe pergunto: O que Adão e Eva precisariam ter para praticar a maldade? O conhecimento.

E de onde vem essa ideia que Adão e Eva praticaram a maldade ?,,, de algum "cristão" por certo.

Entretanto Adão e Eva PRECISAVAM de ter o conhecimento do bem e do mal para a sua ação ser
apontada como maldade, ou como alguns dizem de "pecado",, que não está escrito sobre eles.


Rodrigo escreveu:E foi exatamente isso que aconteceu quando eles comeram do fruto proibido.
a bíblia reforça claramente a ideia de que a árvore realmente proporcionaria-os
 tê-los conhecimento do bem e mal. Vejamos:

Exatamente, por isso a ação do casal não pode ser chamada de maldade,
e até ali só DEUS sabia o bem do mal


Rodrigo escreveu:"Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos,
e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal. (Gênesis 3:4-5)"

"Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora,
para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente (Gênesis 3:22)"

Com certeza, versos que falam sobre o assunto, inclusive do que DEUS não quer
que aconteça ele toma providências.


Rodrigo escreveu:
Portanto, nós só praticamos a maldade porque Deus colocou uma bendita árvore do conhecimento do bem
e do mal naquele jardim, no qual já sabia de antemão o que se seguiria.

Claro, faz algum sentido alguém dar a provar de um "fruto" que é conhecer o bem do mal
sem saber o que iria acontecer ?

Se DEUS não quisesse que o casal tivesse esse conhecimento não teria lá colocado a árvore,
pode confirmar que a arvore da vida foi protegida para eles não comerem dela.

Rodrigo escreveu:Se ele tivesse realmente a intenção de fazer a terra livre da maldade, tomaria as devidas providências para isso.

E se assim fosse como é que o homem iria saber o bem do mal ?

E você considera que tudo isso não foi bem planeado ou que DEUS não tenha tomado
as devidas providência para que a seu tempo a maldade não exista mais ?

Tudo está nos planos de DEUS,, você depois um dia vai confirmar isso mesmo.


Rodrigo escreveu:Mas não, ele adora complicar e tornar as coisas mais bizarras possíveis.

Rodrigo, lá por você achar as coisas complicadas e bizarras não quer dizer que
elas assim o sejam,, ou que outros tenham a mesma visão que você.


Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.

-Eclesiastes 3:11-

Na verdade DEUS fez tudo muito bem feito e perfeito, tanto é que desde o princípio
até ao fim o homem não vai conseguir descobrir a obra que ELE fez.

Mas você quando entender irá ficar maravilhado por tudo.


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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Qua 08 Jun 2016, 02:21

E de onde vem essa ideia que Adão e Eva praticaram a maldade ?,,, de algum "cristão" por certo.

Entretanto Adão e Eva PRECISAVAM de ter o conhecimento do bem e do mal para a sua ação ser
apontada como maldade, ou como alguns dizem de "pecado",, que não está escrito sobre eles.

Você interpretou erroneamente o que eu disse. Eu não disse que eles praticaram a maldade quando desobedeceram e comeram do fruto. O que eu disse é que eles ganharam o conhecimento da maldade por ter comido do fruto. Se você ler uma sentença isoladamente da outra, vai começar a mudar o sentido do que está sendo dito.


e até ali só DEUS sabia o bem do mal.

Na verdade a serpente também possuía tal conhecimento.

Claro, faz algum sentido alguém dar a provar de um "fruto" que é conhecer o bem do mal
sem saber o que iria acontecer ?

Sim, se ele não fosse onisciente faria todo sentido. O que não faz sentindo é justamente o contrário. Se um professor tem certeza absoluta de que o seu aluno passará com nota máxima, pra que ele seria testado? É justamente por esse tipo de conduta que a ação por parte do criador é absurdamente incoerente.


Se DEUS não quisesse que o casal tivesse esse conhecimento não teria lá colocado a árvore,
pode confirmar que a arvore da vida foi protegida para eles não comerem dela.

Por isso a culpa é toda dele.

E se assim fosse como é que o homem iria saber o bem do mal ?

E por que precisamos ter ciência disso?

Na verdade DEUS fez tudo muito bem feito e perfeito, tanto é que desde o princípio
até ao fim o homem não vai conseguir descobrir a obra que ELE fez.

Ah, não faz mesmo. Se fizesse, não existiriam punições eternas.
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Tzaruch
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 02:49

.
Olá Rodrigo.


Rodrigo escreveu:
E de onde vem essa ideia que Adão e Eva praticaram a maldade ?,,, de algum "cristão" por certo.

Entretanto Adão e Eva PRECISAVAM de ter o conhecimento do bem e do mal para a sua ação ser
apontada como maldade, ou como alguns dizem de "pecado",, que não está escrito sobre eles.


Você interpretou erroneamente o que eu disse. Eu não disse que eles praticaram a maldade
quando desobedeceram e comeram do fruto. O que eu disse é que eles ganharam o conhecimento
da maldade por ter comido do fruto.

E onde você conseguiu ler que tenha sido apontado de ter falado tal coisa ?

__Citação Rodrigo__

Assim eu lhe pergunto: O que Adão e Eva precisariam ter para praticar a maldade? O conhecimento.




A pergunta que fez tem um ideia "embutida" que é Adão e Eva precisarem de "algo"
para poder praticar a maldade, que muito dizem ser o pecado "original".

E sobre essa ideia é que ficou perguntado se a mesma teria vindo de algum "cristão",
porque são os cristãos que fazem essas afirmações de coisas que não estão escritas.

Ou seja, não foi nada a dizer que a ideia seria sua ou que tivesse feito essa afirmação,
mas sim que alguém pensa dessa forma.

O que falou de seguida nega exatamente que possa ter tal ideia.

____Tzaruch________________
E de onde vem essa ideia que Adão e Eva praticaram a maldade ?,,, de algum "cristão" por certo.




Consegue ver ai quem por certo pensa essas coisas ?

Rodrigo escreveu:Se você ler uma sentença isoladamente da outra, vai começar a mudar o sentido do que está sendo dito.

Tenha calma, você é que "captou" erradamente aquilo que leu, o qual não diz
que a ideia seja sua,, mas sim de outras pessoas.



Na continuação da resposta estão outras frases a concordar com você, logo era fácil
ter entendido que não lhe foi apontado aquilo que pensou ter lido.


Ficou esclarecido Rodrigo ?
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Rodrigo Santana em Qua 08 Jun 2016, 02:57

Ficou esclarecido Rodrigo ?

Ok. Obrigado pelas correções.

Chico Costa
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Chico Costa em Qua 08 Jun 2016, 10:19

Eu continuo achando que Deus nos dá tantas opções quanto um assaltante que está com uma arma na sua cabeça.

Não vejo liberdade nisso.

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

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