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Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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Tzaruch
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 21:25

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº58

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

__Clébio__
Deixo que a própria bíblia te responda:

E ai, começou a ficar atrapalhado e pelo significado dado e já não sabe responder ?

__Clébio__
Mas, defina o que seria a forma de Deus para eu melhor te explicar...




Primeiro veio com a conversa que era para definir significado da "forma de DEUS",
e isso seria para melhor explicar,, E AGORA FICOU A NADAR ?


Como é Clébio, afinal você não sabe é explicar COISA NENHUMA, nem tão pouco
sabe o significado da forma de DEUS nesse texto, pois o que lhe foi respondido
não rebateu nem apontou erros, nem deu melhor significado.

A tal conversa do "significado" foi mesmo para criar distração e puxar para outros
assuntos, e a prova está à vista, em que você NÃO SABE RESPONDER.


Clébio escreveu:RESPOSTA:

"De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz." Filipenses 2:5-8

Ai não diz NADA que responda à pergunta que lhe foi feita, vocês é que inventaram que
esse "esvaziar" é deixar de ser DEUS,, por isso é que criaram tantos problemas que
nunca conseguiram resolver, e não vão conseguir tão pouco.


Se está com muita dificuldade por não saber significados e dar explicações concretas,
então a resposta poderá ser "facilitada", e assim evitar você ter que andar
sempre a fugir e a fazer enrolações cada vez que responde.

---Pergunta sem resposta---

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

É só isso que precisa de saber responder.

Tzaruch
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 22:17

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº58

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

__Clébio__
Resposta:"... esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens".

Você não consegue chegar lá, pede significados para melhor responder,, mas NADA,
fica é por ai a citar partes do texto que não respondem ao que lhe foi perguntado.


Se é para citar partes dos textos que não dizem aquilo que você afirma,
porque tinha antes pedido o significado de forma de DEUS ?

Clébio escreveu:Tudo que vejo sobre o esvaziamento da forma de Deus é o descrito no texto acima de filipenses.

Clébio, parece que você "vê" tudo, só não consegue é responder com um SIM ou NÃO
a essa pergunta que lhe foi feita na Msn Nº50 ?


Veja lá se pelo menos tenta responder, pois algo lhe está a impedir de dar essa resposta.

Clébio escreveu:O que passar daí é heresia....

Falou e ficou registrado, e mais tarde você será lembrado.

Clébio escreveu:Não posso acrescentar mais nada ao que o texto não diz,

E acrescentar ao que o texto diz, você já pode ?

Então não pode acrescentar nada ao que o texto não diz ?,,,, certo,,
você será lembrado dessas mesmas palavras, e quando o tiver feito
igualmente lhe será apontada a heresia que estiver a fazer.


Não esqueça, as palavras são SUAS, foi você quem afirmou isso.


Clébio escreveu:não me baseio no silêncio...

Só se baseia no silêncio quando não quer ouvir JESUS dizer que ele tem um DEUS ?

Clébio escreveu:Agora, trate de responder ao que também te perguntei e até agora não houve resposta da tua parte....

Clébio, era apenas uma pergunta, você só precisava responder SIM ou NÃO,
já viu quanta enrolação sua só para dar uma simples resposta ?

Primeiro era o significado, depois é porque não percebeu a resposta, e a cada vez que diz que
responde nunca diz nada, nunca dá uma resposta, cita os textos mas nem os sabe explica.

Você deve querer se exceder a si mesmo, já passaram 10 mensagens depois que lhe foi feita
essa pergunta, mas é só enrolação e não consegue responder.


Faça mas é o favor de responder diretamente à pergunta que lhe é feita, porque até agora
é coisa que não conseguiu fazer, só tem é andado a enrolar e a tentar desviar com outras
perguntas para ver se não tem que dar a resposta.



---Pergunta sem resposta---

Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?


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Maicon
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Maicon em Qui 12 Out 2017, 01:16

Quem era Jesus antes do seu nascimento ?

Depende. De acordo com o Tanakh, ele não foi nem sequer o Messias. Então o debate gira em torno do chamado "Novo Testamento". Vou me ater de início aos quatro evangelhos.

De acordo com o autor de Mateus, o Espírito gerou o corpo no ventre de Maria, não tendo ela tido relação sexual pra gerar esse corpo. Até a suposta descida do Espírito em forma de pomba sobre Jesus, ele parece ter vivido como uma pessoa comum, a não ser que relatos apócrifos sejam considerados.

O autor de Marcos, reputado como o mais antigo entre os quatro, já nem toca no quesito nascimento, de como foi e etc. Então de onde o autor de Mateus tirou a informação ? Do autor de Lucas ? A questão da cronologia dos evangelhos aumenta a complexidade do debate, sendo que o precedente autor de Marcos não possuía tais informações. Isso é estranho, pois o que estava mais próximo supostamente dos acontecimentos não tinha o conhecimento desses relatos. O autor de Marcos também parece denotar que até a descida do Espírito, Jesus vivia uma vida comum como a de qualquer outro homem. O estranho é que esse autor ao não apresentar um relato de nascimento, lava-nos de um modo não absolutamente é claro, que ele atribuía um nascimento natural a Jesus, não o miraculoso relatado pelo autor de Mateus.

O autor de Lucas concorda com o autor de Mateus em relação ao nascimento miraculoso, que o Espírito geraria uma criança no ventre de Maria. O acréscimo que o autor de Lucas faz (aliás, o tal não disse que foi inspirado por Espírito algum pra escrever o seu evangelho, e sim que ele foi buscar as informações) em detrimento de Mateus, é a sabedoria de Jesus. Enquanto o autor de Mateus vai deixar Jesus como um comum até o momento do batismo, o autor de Lucas fala da sua sabedoria na adolescência, inclusive no meio dos doutores.

Agora aqui que as coisas mudam radicalmente. O autor de João no cap.1(Não vou entrar na problemática de se essa passagem pertence a esse autor ou foi um acréscimo posterior) deu um relato de preexistência a Jesus, como se ele já fosse uma entidade independente antes. Esse evangelho dirá que o Verbo se fez carne, contrariando os relatos dos outros dois evangelhos, onde Deus teria gerado o corpo no ventre de Maria, calando-se o autor de Marcos a esse respeito. Pois os outros três evangelhos não dão essa preexistência a Jesus.

É o que canso de dizer aqui sobre as concepções distintas de cada autor. Os evangelhos são autônomos, não são complementares uns dos outros, essa desculpa complementar é a que dão para camuflar as aparentes contradições.

Para o autor de Marcos, Jesus parece ter tido um nascimento natural, pois ele não relata sobre o nascimento e a sua miraculosidade, ele como sendo o primeiro entre os quatro deveria fazê-lo se caso tivesse o entendimento e a informação de um nascimento miraculoso; para os de Mateus e Lucas houve um nascimento miraculoso; para o de João, Jesus já era uma entidade independente antes de seu nascimento. Então o único autor que vai falar sobre quem era Jesus antes do seu nascimento, é o de João (ou caso tenha sido um acréscimo posterior o relato do Verbo - o autor do referido acréscimo. Porém outras passagens são contestadas em relação a se foi escrita pelo autor do evangelho ou não).

Quando eu venho debatendo aqui através da argumentação complementar ( que um evangelho complementa o outro, ou que um livro complemente o outro), é para debater na linguagem de vocês, não significa que eu concorde com ela, pois sempre defendi a linguagem autônoma de cada autor, e a concepção diferente de cada autor.

O que estamos vendo no desenvolver dos evangelhos, é uma tentativa gradual de se atribuir divindade a Jesus, culminando nos debates posteriores da Igreja sobre essa questão.

Mesmo olhando os evangelhos de forma autônoma, não vejo nenhum dos autores colocando Jesus como sendo igual ao Deus Bíblico. O autor de João, por mais que coloque o Verbo em uma "condição divina", jamais o coloca como sendo IGUAL ao Deus bíblico, ou Uma entre supostas Três Pessoas desse Deus Bíblico.

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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 01:36

.
Resposta à Mensagem Nº59

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Ai diz para nós termos o mesmo sentimento que houve em CRISTO,
e nós para termos o mesmo sentimento não podemos ter formas diferentes.

__Clébio__
Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....

Mas esvaziou do quê afinal Clébio ?,, deixou de ter a forma de DEUS é isso ?

É que você até agora não conseguiu responder à pergunta que lhe foi feita.


Clébio escreveu:E isso por si só já é suficiente para jogar teus argumentos por terra,

O único que já tem os argumentos por terra é você, quando a poeira assentar irá perceber.

Clébio escreveu:haja vista, por que então Cristo se esvazia para ter os mesmos sentimentos que temos na forma humana?

Então DEUS se esvaziou de ser DEUS para começar a ter sentimentos ?

E quais foram esses sentimentos que DEUS antes não tinha ?

Onde é que isso está escrito ?

Tem algum texto para citar ou essa afirmação é para ser chamada de heresia ?

Clébio escreveu:Se precisou se esvaziar é porque a FORMA DE DEUS é muito DIFERENTE DA FORMA HUMANA!!!!

Mas você ainda não conseguiu definir qual é forma de DEUS,, vai demorar muito ?

E como fica afinal, deixou de ter a forma de DEUS,, é isso ?

Precisou porque é muito diferente (segundo você diz) uma forma da outra ?

Clébio escreveu:Percebeu agora o erro da sua lógica Tzaruch?!?!?!?!?

Você não apresentou nenhuma lógica do Tzaruch, apenas andou por ai a inventar coisas,
e depois pensa que elas foram pensadas por outros participantes.


Notou que só fez afirmações sem provar as coisas que afirma ?


Está a começar é a ficar demasiado "estranho" essa sua fuga de dar uma resposta tão simples,
será que existe algo comprometedor você responder a essa questão ?

Claro que existe, de outra forma você já teria respondido, em vez de enrolar tanto.



Essa deve ser uma pergunta quase impossível de você responder,,, tanto tempo,,,,,...


---Pergunta sem resposta---




Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?




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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 03:31

.
Resposta à Mensagem Nº59

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.

__Clébio_
Uai, aqui você entende

Como é mesmo ?,,, o Tzaruch "entende" ?

Com certeza isso é algum lapso seu,, não tem outra explicação.


Clébio escreveu:que ter a FORMA DE DEUS É A MESMA COISA DE FORMA HUMANA,

Ter a forma de DEUS não é exatamente a mesma coisa que ter a forma humana,
isso é você quem está por ai a dizer e a inventar coisas.


E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;
e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado,
e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
-Gênesis 1:26 ACF-


E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
-Gênesis 1:27 ACF-


Mas também não é completamente diferente, e isso porque está escrito que
o DEUS fez o homem à sua imagem e semelhança.

Clébio escreveu:segundo sua concepção.

A concepção do texto em questão não aponta nada exclusivamente da forma humana,
nem sequer o Tzaruch afirmou tal concepção.

Você está a entender isso porque o texto fala para nós que somos humanos, mas nós não
somos só carne e osso, e além disso Gênesis aponta que somos a imagem e semelhança de DEUS.

Clébio escreveu:Mas Paulo em Filipenses não corrobora com essa sua lógica, vejamos:

A lógica distorcida é sua, talvez por ser adventista não consegue ver além da carne e do osso.

Clébio escreveu:Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, TOMANDO a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
-Filipenses 2:6-7 ACF-

Se já somos deuses e criatura como Jesus, conforme você diz,

Clébio, você está sempre confundir aquilo que está escrito com aquilo que o Tzaruch diz,
quando será que vai conseguir distinguir uma coisa da outra ?

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.

-Salmos 82:6 ACF-

Sermos deuses e todos nós filhos do ALTÍSSIMO é aquilo que está escrito em Salmos,
o mesmo texto citado por JESUS em defesa própria no assunto de ser filho de DEUS.

É MUITO fácil de você perceber que não são coisas que o Tzaruch diz.



Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.

-Salmos 82:7 ACF-

E logo de seguida o mesmo texto diz que mesmo sendo deuses, nós morremos como homens,
e aqui é importante notar 2 coisas muito importantes, uma é que não morre (de deixar de existir)
a parte que somos nós que é chamada de deuses,, quem morre é o corpo de carne,, dai dizer
que é morrer COMO homens e cair como qualquer dos príncipes.

E a outra coisa muito importante, é que não foi o Tzaruch quem escreveu isso....

Portanto, JESUS também é um deus como nós evidentemente, e foi na mesma condição
em que estamos é que ele não teve por usurpação ser igual a DEUS,, e é isso também
que o texto nos está a pedir
, para termos o mesmo sentimento.


Clébio escreveu:não precisava Cristo tomar outra forma, não acha?

Não Clébio, quem acha essas coisas sem nexo nenhum é você.

A ideia de DEUS se esvaziar de DEUS é crença da trindade, nenhum texto tem escrito
que deus deixou essa forma de deus para ganhar forma de homem.



Será que ainda não percebeu ou não conseguiu chegar lá ?


Você não pode imputar ideias suas aos outros para dai tentar encontrar alguma contradição,
as contradições devem ser afirmações feitas por alguém, e não metade do que eles dizem,
e a outra metade que você inventa.

Portanto, CRISTO não precisava tomar outra forma, porque ele mesmo sendo um deus
como está escrito em Salmos também morreu como homem.


Clébio escreveu:Não faz sentido isso....

O que não faz sentido é você confundir quem cita a Bíblia como sendo próprio autor,
e também não faz sentido incluir a suas ideias e crenças erradas nos pensamentos
dos e respostas dos outros, para ver se consegue mostrar alguma coisa contraditórias.


Porque eles não pensam como você, essa ideia do esvaziamento ser da forma de deus
é você quem assim quer erradamente acreditar, por isso é que não dá a resposta pedida.

Clébio escreveu:Entretanto, o texto foi claro,

Você nem sabe o que esse texto lhe está a pedir, como pode falar da clareza do texto ?

De sorte que haja em vós
o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-


Sabe qual é o sentimento que você deve ter e que foi o mesmo que JESUS teve ?

Se não sabe deve começar a saber, pois o que JESUS sentiu também você deve sentir.


Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:6 ACF-


Só sendo em forma de deus como JESUS é que você pode ter o mesmo sentimento
que ele teve, que é não ter por usurpação ser igual a DEUS.

Faz todo o sentido, de outra forma e sendo que você não tivesse a forma de deus,
também não poderia sequer pensar em ter por usurpação ser igual a DEUS,
coisa que o texto pede para sentir o oposto.

Clébio escreveu:a FORMA DE DEUS é contrastada com a FORMA HUMANA.

Isso é ideias suas e da sua cabeça, não pense em dizer que são os outros que pensam assim,
porque só vocês na trindade é que dizem que deus deixou a forma de deus para ser um homem.

Isso é um absurdo teológico, além de terem um tri-deus que um terço (1/3) dele deixa de ser deus,
ainda morre, mas mesmo assim dizem que nunca deixa de ser deus.

Clébio escreveu:Assim sendo, seu raciocínio está ERRADO,

Não é nenhum raciocínio do Tzaruch, você já viu pelos textos e conseguiu confirmar,
além de que a única coisa errada que tem ai pelo meio é você misturar as suas crenças

erradas com aquilo que os outros dão como respostas.

Assim é fácil você apresentar coisas erradas e raciocínios inventados, primeiro diz que DEUS
deixou de ter a forma de deus para ter a forma de homem, e depois não consegue entender
aquilo que os versos citados tem estado a dizer.

Clébio escreveu:lamentavelmente.....

Lá vem de novo o "clube" das lamentações e das infelicidades, por certo está é a lamentar
ainda não ter conseguido dar uma resposta direta e objetiva à seguinte pergunta.


---Pergunta sem resposta---


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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 04:24

.
Resposta à Mensagem Nº59

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:

Esvaziar-se de si mesmo não é esvaziar-se de ser DEUS, isso são vocês que pensam.

__Clébio__
Se alguém cobrou para te ensinar isso em relação a mim, te iludiu....

Por certo existe ai algo muito "CONFUSO" naquilo que afirmou, ou então se auto iludiu....
a semântica linguística e o contexto são claros e evidentes.



Ou quem sabe na pressa não tenha conseguido perceber exatamente o que leu,
onde primeiro a afirmação é a negar aquilo que vocês pensam e está errado,
no final é a referência que você pensa de forma contrária ao negado.

Mas como fica afinal Clébio ?

São ou não são vocês quem pensa que esvaziar-se de si mesmo é esvaziar-se de ser DEUS ?


Quem sabe aproveitando a resposta também responda à seguinte pergunta ?


---Pergunta sem resposta---



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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Qui 12 Out 2017, 08:17

Olá Tzaruch,

Precisou de várias "posts" para responder apenas "duas" mensagens minhas. Significa que as coisas estão ficando complicadas para o seu lado né... Very Happy

Tzaruch escreveu:E você pediu uma definição por qual motivo ?,, não sabe qual é a forma de DEUS não ?

Pedi porque queria saber o seu entendimento sobre o que seria "forma de Deus". E logo você se enrolou todo, dando a entender que a 'forma de Deus" é a mesma "forma humana". Então, se é a mesma forma, cabe ao Tzaruch explicar como poderia ser a mesma forma que temos hoje se Cristo tinha a "forma de Deus" quando ainda não havia nascido, e pelo que eu saiba, no céu, ainda não havia ainda a forma humana, nem corpo ainda Cristo tinha, pois a bíblia é clara, veja:

(Hebreus 10:4) porque é impossível que o sangue de touros e bodes remova pecados. Por isso, quando Cristo veio ao mundo, proclamou: “Sacrifício e oferta não quiseste, mas UM CORPO ME PREPARASTE;

E agora vai continuar defendendo que temos a mesma forma de Deus, já que nem corpo Cristo tinha ainda quando veio a este mundo e encarnou?

Tzaruch escreveu:Ficou explicado, qual é a parte que não entendeu ?

NÓS TEMOS A FORMA DE DEUS, dai que tal como JESUS não devemos ter por usurpação ser iguais a DEUS.

Se Deus "nunca foi visto" como sabemos que temos a forma de Deus?

Deus é espírito ou tinha corpo?

Tzaruch escreveu:Entretanto, se na sua cabeça pensou que não lhe foi respondido, porque não apresentou os erros e deu a sua definição do que é a forma de Deus?

Você tá de brincadeira comigo né....

Até agora venho demonstrando o "contraste" entre forma de Deus e forma humana e você vem dizendo que não apresentei minha definição do que seria "forma de Deus"?  scratch

Uma leitura mais atenta ao que escrevo iria perceber facilmente qual meu entendimento, mas parece que fica preocupado em refutar uma "vírgula" do que escrevo que ainda não percebeu onde eu demonstrei isso com bastante clarividência, mas só o Tzaruch não percebeu....

Tzaruch escreveu:Isso é algo que acontece depois, e se você ainda não conseguiu responder se depois de encarnar deixou de ter a forma de DEUS, como quer já passar para a forma de servo ?

Uma leitura mais atenta a filipenses 2:5-9 é bem clara a esse respeito. Só não entendo porque você nega o texto....

Tzaruch escreveu:Você vem com conversa de enrolação a dizer que os outros se enrolaram ?

E que tal você ter atentado para o que lhe foi respondido acerca de nós também termos
a forma de DEUS,,, e sobre os textos que atestaram isso ?

Como pode dizer que não lhe foi respondido se a resposta está ai para todos verem ?

Foi respondido e refutado, mas parece que você não se deu conta disso ainda....

Tzaruch escreveu:Nós temos a forma de DEUS, pois fomos feitos à sua imagem e semelhança.

Isso seria fisicamente?

Somos espíritos assim como Deus?

Tzaruch escreveu:E ai, começou a ficar atrapalhado e pelo significado dado e já não sabe responder ?

Não me faça sorrir Tzaruch...

O que vejo é você se atrapalhando ainda mais com essa sua definição de "forma de Deus"!!!!

Então temos a forma de espírito? É isso mesmo?

Sigo apenas sua lógica Tzaruch....

Tzaruch escreveu:Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

É só isso que precisa de saber responder.[/

Eis a resposta mais uma vez:

(Filipenses 2:7) Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;

O que você quer mais que o texto te fale?

Agora, se você acredita que ter a "forma de Deus" é a mesma coisa que ter a "forma de servo", então defina pra mim a FORMA QUE DEUS PAI TEM, por gentileza...

Tzaruch escreveu:Clébio, parece que você "vê" tudo, só não consegue é responder com um SIM ou NÃO a essa pergunta que lhe foi feita na Msn Nº50 ?

Fui mais além, te respondi com texto bíblico. Ademais, qual foi o dia que você me respondeu com SIM ou NÃO?

Cobrar é fácil, difícil e agir assim como se cobra....

Tzaruch escreveu:E acrescentar ao que o texto diz, você já pode ?

Então não pode acrescentar nada ao que o texto não diz ?,,,, certo,,
você será lembrado dessas mesmas palavras, e quando o tiver feito
igualmente lhe será apontada a heresia que estiver a fazer.

E você defende o contrário?

Tzaruch escreveu:Só se baseia no silêncio quando não quer ouvir JESUS dizer que ele tem um DEUS ?

Sim, o homem Jesus tem um Deus, não há nenhum problema nisso, e para você tem?

Tzaruch escreveu:Clébio, era apenas uma pergunta, você só precisava responder SIM ou NÃO,
já viu quanta enrolação sua só para dar uma simples resposta ?

De novo?

o que você quer mais que o texto te apresente?

Não adianta passar a ideia que não te respondi porque na verdade perguntas eu tenho feito aqui e você simplesmente atropela, não respondendo diretamente também com SIM ou NÃO. SENDO ASSIM, NÃO ME COBRE ALGO QUE VOCÊ NÃO CUMPRE.....
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Sex 13 Out 2017, 02:55

.
Olá Clébio.


Você tem umas "noções" muito erradas acerca da realidade.

Clébio escreveu:Precisou de várias "posts" para responder apenas "duas" mensagens minhas.
Significa que as coisas estão ficando complicadas para o seu lado né...

Sério ?,,, você pensou que vários posts significa que existe alguma dificuldade
nas respostas ao que você escreveu ?

Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

Quer tudo por inteiro ?


Considera que se for tudo numa mensagem GRANDE já não está nada complicado ?

Por qual motivo faz essa observações e conclusões sem nenhum nexo ?,, está a tentar
mostrar alguma coisa que não aconteceu mas você quer acreditar que sim ?

O importante é que tudo o que você tinha escrito em 2 mensagens foi citado e respondido,

já você não conseguiu fazer tal coisa, NEM CHEGOU PERTO.

Não deveria fazer essas conversas, pois você já tem por experiência que está a fazer mal a si mesmo.


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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Sab 14 Out 2017, 12:13

Olá Tzaruch,

Tzaruch escreveu:Então DEUS se esvaziou de ser DEUS para começar a ter sentimentos ?

Eu te disse isso? Diga lá onde eu afirmei isso Tzaruch...

Tzaruch escreveu:E quais foram esses sentimentos que DEUS antes não tinha ?

Onde é que isso está escrito ?

Tem algum texto para citar ou essa afirmação é para ser chamada de heresia ?

E eu falei que não tinha? Não desvie do assunto...

Poste por favor onde falei que não tinha, senão, será pura invenção da sua parte....

Tzaruch escreveu:Mas você ainda não conseguiu definir qual é forma de DEUS,, vai demorar muito ?

E como fica afinal, deixou de ter a forma de DEUS,, é isso ?

Precisou porque é muito diferente (segundo você diz) uma forma da outra ?

Quem aqui não consegue definir a "forma de Deus" é você Tzaruch. Quando diz que é a mesma forma que nós, te perguntei por que então precisou se esvaziar para tomar a forma de servo e você não conseguiu explicar até agora....

Ora, se Cristo já é criatura como você sustenta aqui, por que então foi necessário se esvaziar?

Esta é mais uma pergunta que você FOGE e não me responde....

Tzaruch escreveu:Notou que só fez afirmações sem provar as coisas que afirma ?


Está a começar é a ficar demasiado "estranho" essa sua fuga de dar uma resposta tão simples,
será que existe algo comprometedor você responder a essa questão ?

Não aprendi isso com você não...

Estranho é você que não tem respondido às indagações que te propus. Quer que poste novamente para refrescar sua memória?

Tzaruch escreveu:Você está a entender isso porque o texto fala para nós que somos humanos, mas nós não somos só carne e osso, e além disso Gênesis aponta que somos a imagem e semelhança de DEUS.

Pois bem, sem FUGIR, defina pra mim o que seria essa "imagem e semelhança de Deus"...

A Bíblia é clara em dizer que Deus é ESPÍRITO. Temos essa mesma imagem e semelhança de Deus?

Se Deus "nunca foi visto" como sabemos que temos a forma de Deus?

Deus é espírito ou tinha corpo para o Tzaruch?

(Hebreus 10:5) Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste;

Que tipo de corpo Cristo tinha antes da encarnação?

Tzaruch escreveu:Sermos deuses e todos nós filhos do ALTÍSSIMO é aquilo que está escrito em Salmos, o mesmo texto citado por JESUS em defesa própria no assunto de ser filho de DEUS.

É MUITO fácil de você perceber que não são coisas que o Tzaruch diz.

Isso já foi refutado e perguntas foram feitas em cima dessa sua afirmação e você ATÉ AGORA NÃO RESPONDEU....

Tzaruch escreveu:A ideia de DEUS se esvaziar de DEUS é crença da trindade, nenhum texto tem escrito que deus deixou essa forma de deus para ganhar forma de homem.

Então volto a te perguntar, por que Cristo então precisou se esvaziar?

A forma de Deus apontada no texto é a mesma forma quando Ele se encarnou?

Servo precisa se esvaziar para continuar servo?

Tzaruch escreveu:Assim é fácil você apresentar coisas erradas e raciocínios inventados, PRIMEIRO DIZ QUE DEUS DEIXOU DE TER A FORMA DE DEUS para ter a forma de homem, e depois não consegue entender aquilo que os versos citados tem estado a dizer.

PARE DE INVENTAR TZARUCH. ONDE EU DISSE QUE DEUS DEIXOU DE TER A FORMA DE DEUS PARA TER FORMA DE HOMEM?

Tzaruch escreveu:Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

De novo?

Mas você mesmo diz que eu respondi, veja:

Tzaruch escreveu:Assim é fácil você apresentar coisas erradas e raciocínios inventados, PRIMEIRO DIZ QUE DEUS DEIXOU DE TER A FORMA DE DEUS PARA TER A FORMA DE HOMEM, e depois não consegue entender aquilo que os versos citados tem estado a dizer.

Se você mesmo já afirmou acima que respondi tua pergunta, agora, TRATE DE RESPONDER MINHAS PERGUNTAS TAMBÉM....

Aliás, não quero comentários ou julgamento das minhas intenções, mas respostas acompanhadas com os respectivos textos bíblicos....
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Gilcimar em Sab 14 Out 2017, 13:48

Obrigado Clébio pela aula que me deu e também agradeço aqueles que te estimulou a postar questões tão boas para alavancar o assunto..

Deus seja louvado por pessoas assim!

Eu não suportei ficar calado por isso vai aqui minha admiração...
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Sab 14 Out 2017, 14:52

Continuação...

Tzaruch escreveu:Portanto, JESUS também é um deus como nós evidentemente, E FOI NA MESMA CONDIÇÃO EM QUE ESTAMOS é que ele não teve por usurpação ser igual a DEUS,, e é isso também
que o texto nos está a pedir, para termos o mesmo sentimento.

Errado!!!!!

Se estamos na condição humana, Cristo não teve por usurpação ser igual a Deus não na condição em que estamos (forma humana), pois isso ocorreu antes do esvaziamento (forma de Deus), veja:

"Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus," (Fp 2:6)

Percebeu que você tá afirmando coisas que o texto não diz??????

Aliás, não ter por usurpação em ser igual a Deus quando o mesmo se encontrava na forma de Deus, não há problema nenhum, pois mais uma vez mostra que os membros da Trindade estão sempre em perfeita sintonia...

Tzaruch escreveu:Só sendo em forma de deus como JESUS é que você pode ter o mesmo sentimento
que ele teve, que é não ter por usurpação ser igual a DEUS.

E estando na FORMA DE SERVO que sentimento eu terei?

Duas formas e dois sentimentos?   scratch

Tô apenas seguindo sua lógica...

Ademais, que tipo de "corpo" é usado para cada tipo de forma?

Tzaruch escreveu:Portanto, CRISTO não precisava tomar outra forma, porque ele mesmo sendo um deus como está escrito em Salmos também morreu como homem.

Então Cristo podia morrer estando na "forma de Deus" quando ainda não havia encarnado?   Shocked

Sinceramente, você foi longe dessa vez....

Tzaruch escreveu:Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-

Sermos deuses e todos nós filhos do ALTÍSSIMO é aquilo que está escrito em Salmos,
o mesmo texto citado por JESUS em defesa própria no assunto de ser filho de DEUS.

É MUITO fácil de você perceber que não são coisas que o Tzaruch diz.

Somos, de fato, deuses?

Então somos seres divinos?

Vejamos o que a Bíblia diz:

(Êxodo 20:3) Não terás outros deuses diante de mim.

(2 Samuel 7:22) Portanto, grandioso és, ó Senhor Deus, porque não há semelhante a ti, e não há outro Deus senão tu só, segundo tudo o que temos ouvido com os nossos ouvidos.

(Oséias 13:4) Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito; portanto não reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu.

Enfim, entre o que o Tzaruch diz e o que a Bíblia diz, eu prefiro acreditar na Bíblia por estar fazendo a melhor escolha....

AGORA, TZARUCH, PRESTE ATENÇÃO NO TEXTO ABAIXO:

Deuteronômio 6:14

Não seguireis outros deuses, os deuses dos povos que houver ao redor de vós;

Se Cristo é um deus conforme você afirma, podemos seguir a ele?


Tzaruch escreveu:Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

Sem heresias...
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Sab 14 Out 2017, 16:48

.
Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

E qual é a heresia até agora que você ainda não conseguiu apontar ?

Fica já de seguida uma heresia apontada...


http://forumevangelho.com.br/t5503p705-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116167

___JESUS diz assim___
Não há bom senão um só, que é Deus.

__Clébio nega e diz O CONTRÁRIO__
Ele disse que bom é Deus, não disse que SOMENTE O PAI, É O ÚNICO BOM.



Será que este seu exemplo de heresia serve para mostrar quem tem andado
a falar heresias aqui no fórum negando aquilo que JESUS diz ?


Por certo agora falta o Gilcimar vir perguntar,, "-Como é que DEUS é louvado por pessoas que agem assim ?-"






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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Gilcimar em Sab 14 Out 2017, 18:35


Professor Clebio escreveu:Se estamos na condição humana, Cristo não teve por usurpação ser igual a Deus não na condição em que estamos (forma humana), pois isso ocorreu antes do esvaziamento (forma de Deus), veja:

"Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus," (Fp 2:6)

Percebeu que você tá afirmando coisas que o texto não diz??????



Nossa!!!

Estou acompanhando o embate teologico e admirando o show da biblia e de capacidade que Deus tem dado ao Clebio

Estou orando amigos e segue em frente!!!

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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Sab 14 Out 2017, 19:59

.
Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Estou orando amigos e segue em frente!!!

E pelas heresias, também está orando Gilcimar ?

Segue em frente a negação das palavras de JESUS CRISTO ?


Vai fazer que não viu, não ouvi, ou esquecer de responder ?




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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Sab 14 Out 2017, 22:17

.

Resposta à Mensagem Nº67

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
E você pediu uma definição por qual motivo ?,, não sabe qual é a forma de DEUS não ?

__Clébio__
Pedi porque queria saber o seu entendimento sobre o que seria "forma de Deus".

Pediu e não entendeu, nem ainda mostrou qualquer entendimento sobre o assunto.

E na hora de responder não o soube fazer, apenas citou um texto que não responde.

Clébio escreveu:E logo você se enrolou todo,

É, essa conversa que são os outros que se enrolam por responderem em vários posts é mesmo algo
que só você pensa que acontece, esquece sempre é do conteúdo e que tudo é citado e respondido.


Clébio escreveu:dando a entender que a 'forma de Deus" é a mesma "forma humana".

Isso é algo que você ainda está por citar, porque até ao momento só você
é que está a fazer tal afirmação.

Por isso faça favor, cite ai onde leu que é a mesma forma humana ?

Clébio escreveu:Então, se é a mesma forma,

Cite lá, onde está escrito que é a mesma forma ?

Você inventa e depois são os outros que dizem ?

Clébio escreveu:cabe ao Tzaruch explicar como poderia ser a mesma forma que temos hoje

Cabe é a você citar e apontar onde leu essas coisas, para não parecer que além da
bíblia igualmente distorce aquilo que lhe é respondido.

Clébio escreveu:se Cristo tinha a "forma de Deus" quando ainda não havia nascido,

Clébio, a sua mistura de ler o texto em questão está distorcida, e isso devido às suas crenças erradas.

A forma de deus não foi deixada como você pensa quando CRISTO encarnou.


Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,
-Filipenses 2:6 ACF-


Quando CRISTO não teve por usurpação ser igual a DEUS, ele tinha a forma de deus,
isso aconteceu já na carne, e não em um outro "estado" anterior antes de nascer.


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-


O mesmo sentimento que a nós é pedido é o mesmo que foi sentido por JESUS, e nós para
lermos, entendermos e não ter o mesmo sentimento, só tendo a mesma forma de deus,
e estando na carne ao mesmo tempo.

Clébio escreveu:e pelo que eu saiba, no céu, ainda não havia ainda a forma humana,

Pelo que se saiba é você quem não sabe nada do céu.

Entretanto, na sua "lógica" no céu CRISTO tinha a forma de deus, depois encarnou
e deixou de ter a forma de deus para passar a ter a forma humana, e quando terá
sido afinal quando CRISTO não teve por usurpação ser igual a DEUS ?

Foi quando ainda estava no céu que isso aconteceu ?

Ou foi quando se humilhou a si mesmo sendo obediente até à morte ?

Qual é a parte que você não entende em que só estando na forma de deus é que CRISTO
não teve por usurpação ser igual a DEUS e nós igualmente ?

Quando será que entende que CRISTO nunca deixou de ter a forma de deus como você pensa ?

Será que já viu agora por qual motivo é aquela questão que você anda a fugir de responder
sobre se CRISTO tinha deixado de ter a forma de DEUS ?

Exatamente Clébio, tal só aconteceu para quem não entendeu o texto em questão.

Clébio escreveu:nem corpo ainda Cristo tinha, pois a bíblia é clara, veja:

Deixe de invenções, só você é que diz que DEUS deixou a forma de DEUS para
se transformar na forma de homem
, tais ideias são sem qualquer nexo.


Clébio escreveu:(Hebreus 10:4) porque é impossível que o sangue de touros e bodes remova pecados.
Por isso, quando Cristo veio ao mundo, proclamou: “Sacrifício e oferta não quiseste,
mas UM CORPO ME PREPARASTE;

E depois Clébio ?,,, acaso uma coisa muda a outra é ?


Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38 ACF-


Por acaso ainda continua a pensar que você é só carne e osso ?

Sabe que você é uma "semente" à qual DEUS deu o corpo como quis ?,, ou é diferente ?

Você já existia antes de ter corpo de carne e osso, e por isso é que não consegue distinguir
qual é a forma de deus da forma humana.

Clébio escreveu:E agora vai continuar defendendo que temos a mesma forma de Deus,

Claro que temos, de contrário o texto de Salmos não nos chamaria de deuses e filhos do Altíssimo.

E também o texto em questão não nos poderia pedir para ter o mesmo sentimento que CRISTO teve,
pois sem ter a forma de deus como poderiam alguém dizer para nós não termos por usurpação
sermos iguais a DEUS ?


Não confunda é uma coisa com outra, a forma humana não é quando você deixa de ter a forma de deus,
nem mesmo CRISTO deixou de ter forma de deus para passar a ter forma humana.

E não venha dizer que o Tzaruch disse coisas que você não tem como citar, pois isso fica-lhe mal.

Clébio escreveu:já que nem corpo Cristo tinha ainda quando veio a este mundo e encarnou?

Só você é que pensa que o próprio DEUS deixou de ter a forma de deus para se transformar
na forma humana, mas isso é errado e não tem sustentação bíblia.

Cristo quando não teve por usurpação ser igual a DEUS foi quando estava na carne, mas não deixou
de ter a forma de deus como você pensa, o esvaziar de si mesmo foi das suas vontades, para que
fizesse as vontades de DEUS.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Ficou explicado, qual é a parte que não entendeu ?

NÓS TEMOS A FORMA DE DEUS, dai que tal como JESUS não devemos ter por usurpação ser iguais a DEUS.

__Clébio__
Se Deus "nunca foi visto" como sabemos que temos a forma de Deus?

Porque o texto de Salmos diz diretamente que somos deuses, e todos nós filhos do Altíssimo.

Igualmente Gênesis diz diretamente que DEUS nos fez à sua imagem e semelhança....

E também porque sem ter a forma de deus, não faria sentido um texto dizer para termos o mesmo
sentimento que CRISTO
, que sendo em forma de deus não teve por usurpação ser igual a DEU


Clébio escreveu:Deus é espírito ou tinha corpo?

Segundo a sua crença DEUS se transformou em carne, portanto na mesma lógica deixou de ser DEUS
porque deixou de ter a forma de DEUS, e quando você diz que na cruz quem morreu foi a carne,,,
então morreu DEUS, pois diz que essa carne é aquilo em que DEUS se transformou.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

Na eventualidade de alguma heresia, deve citar as palavras exatas, o Nº desta mensagem,
e o link direto para a mesma, porque o mesmo será feito com o que você responder.



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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 14 Out 2017, 23:31

A respeito da origem de Jesus há tres hipóteses possíveis:
Primeira= a teosófica, Jesus teria sido gerado no ventre de uma virgem por obra de Deus Pai. Hipótese esta em conformidade com as doutrinas cristãs e muçulmanas amplamente aceitas, conforme relatado na Biblia E NO CORÃO.
Segunda= a natural, Jesus seria filho natural de Maria com José. Por esta hipótese Deus Pai, para ter seu filho em espírito, se teria servido de um óvulo e de um ventre feminino, bem como SE TERIA SERVIDO de um espermatozóide e de um pênis masculino. A virgindade de Maria seria assim uma idéia mitológica a fim de nos convencer da divindade de Jesus, muito em sintonia com a mitologia da cultura grega contemporânea, na qual são inímeros os relatos de filhos de deuses com virgens mortais.
Terceira= a herética. Em conformidade com o insinuado no Talmudh, havia um certo Jesus conhecido como "Yeoshua ben Pandera" (Jesus filho de Pandera); e quem era esse Pandera? poderia ser um soldado romano. Para evitar que Maria fosse apedrejada, coisa muito ao gosto da "cultura" hebráica da época, José teria assumido a paternidade da criança. Lá pelos anos 60 foi lançada uma música italiana, com versão brasileira, baseada nessa hipótese: Gesù bambino (menino Jesus).
Deus Pai nos abençôe e nos ilumine. Aldo
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Out 2017, 01:21

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº67

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Entretanto, se na sua cabeça pensou que não lhe foi respondido, porque não apresentou
os erros e deu a sua definição do que é a forma de Deus?

__Clébio__
Você tá de brincadeira comigo né....

Quem parece estar de brincadeira e não consegue ver é você.

Clébio escreveu:Até agora venho demonstrando o "contraste" entre forma de Deus e forma humana

Mas qual contraste ?,,, você está a inventar coisas.


O único "contraste" que tenta fazer é afirmar por conta própria que se CRISTO está
em uma forma não pode estar na outra, que não tem nenhum sentido.


CRISTO não deixou de ter a forma de deus, isso é aquilo que você quer acreditar,
e assim afirma coisas sem nexo, como se deus deixa-se de ser deus para se transformar
em forma humana,, que é coisa sem nenhum sentido lógico ou racional.


Clébio escreveu:e você vem dizendo que não apresentei minha definição do que seria "forma de Deus"?  

Mas qual definição você apontou Clébio ?,,, porque não citou logo de seguida essas palavras ?

Clébio escreveu:Uma leitura mais atenta ao que escrevo iria perceber facilmente qual meu entendimento,

Mostre qual é o seu entendimento e qual é essa definição da forma de DEUS, porque dizer que os
outros lerem vão perceber isso é apenas uma sugestão sua, e não uma explicação ou demonstração
onde de fato tenha falado ou explicado isso.

Dizer que é o contrário da forma humana continua a ser invenção sua.


Clébio escreveu:mas parece que fica preocupado em refutar uma "vírgula" do que escrevo

Só uma vírgula ?

Todas as suas respostas são citadas por inteiro, por isso tudo é refutado.


Clébio escreveu:que ainda não percebeu onde eu demonstrei isso com bastante clarividência,

Você não demonstrou coisa nenhuma Clébio, nem ainda conseguiu sequer chegar perto.

Veja, tem o texto de Salmos que nos chama de deuses, você não consegue negar tal verdade.

Tem o próprio texto em questão, o qual nos pede para ter o mesmo sentimento de CRISTO,
que só pode ser pedido a quem tenha a mesma forma de deus apontada a CRISTO.


Por isso é que a sua "clarividência" está tão turva que não consegue perceber.

Clébio escreveu:mas só o Tzaruch não percebeu....

Mas perceber o quê Clébio ?

As suas afirmações são citadas e refutas, acaso veio defender algum dos erros
que lhe tenham sido apontados anteriormente ?


Vai ficar só pelo "não percebeu" sem conseguir mostrar onde isso aconteceu ?

Clébio escreveu:
__Clébio,,, FALTOU CITAR__Por isso, questionei assim:
Quanto à forma de Deus que ele tinha, significa que não era Deus por que tinha somente a forma?
Seguindo então teu raciocínio,  a FORMA de SERVO que assumiu, TAMBÉM não era servo....
------------------------------------------------------


Tzaruch escreveu:
Isso é algo que acontece depois, e se você ainda não conseguiu responder se depois de encarnar
deixou de ter a forma de DEUS, como quer já passar para a forma de servo ?

__Clébio__
Uma leitura mais atenta a filipenses 2:5-9 é bem clara a esse respeito.

O que é claro é o fato de você não ter citado todo o contexto dessa conversa, o qual tem como base
as suas palavras, as quais vieram supor um tal de raciocínio que é você quem está a INDUZIR.


Então, e se aquilo que cita não fala nada do que vem agora apontar sobre Filipenses,
não existe nada claro a respeito de NADA, porque isso é tudo coisas que você afirmou.

O que acabou de fazer foi, fez uma pergunta, e usou um raciocínio que não leu, mas sim INVENTOU,
e depois vem apresentar coisas contrárias, sendo que o Tzaruch não falou nada disso.

Assim parece ser fácil seja quem for apresentar "contradições" dos outros,
pois elas são todas inventadas.

Clébio escreveu:Só não entendo porque você nega o texto....

 E que tal você chegar na frente e dizer exatamente o que é negado desse texto ?

Fala de negação mas não consegue explicar nem fazer uma citação ?

E a citação que fez fica toda fora de contexto pois isolou a mesma do seu enquadramento.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você vem com conversa de enrolação a dizer que os outros se enrolaram ?

E que tal você ter atentado para o que lhe foi respondido acerca de nós também termos
a forma de DEUS,,, e sobre os textos que atestaram isso ?

Como pode dizer que não lhe foi respondido se a resposta está ai para todos verem ?

_Clébio__
Foi respondido e refutado,

Ai foi ?,, e onde é que isso aconteceu ?

Qual é o Nº da mensagem ?

Clébio escreveu:mas parece que você não se deu conta disso ainda....

Então faça lá um esforço aqui, para que não só o Tzaruch, mas todos os restantes consigam
dar conta de onde foi que você refutou os textos que nos chamam de deuses ???????

Vai uma vez mais ficar só na imaginação e afirmação que tinha refutado mas não mostra nada ?

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

Na eventualidade de alguma heresia, deve citar as palavras exatas, o Nº desta mensagem,
e o link direto para a mesma, porque o mesmo será feito com o que você responder.



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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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