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Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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Aldo Maro Ferraro
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 14 Out 2017, 23:31

A respeito da origem de Jesus há tres hipóteses possíveis:
Primeira= a teosófica, Jesus teria sido gerado no ventre de uma virgem por obra de Deus Pai. Hipótese esta em conformidade com as doutrinas cristãs e muçulmanas amplamente aceitas, conforme relatado na Biblia E NO CORÃO.
Segunda= a natural, Jesus seria filho natural de Maria com José. Por esta hipótese Deus Pai, para ter seu filho em espírito, se teria servido de um óvulo e de um ventre feminino, bem como SE TERIA SERVIDO de um espermatozóide e de um pênis masculino. A virgindade de Maria seria assim uma idéia mitológica a fim de nos convencer da divindade de Jesus, muito em sintonia com a mitologia da cultura grega contemporânea, na qual são inímeros os relatos de filhos de deuses com virgens mortais.
Terceira= a herética. Em conformidade com o insinuado no Talmudh, havia um certo Jesus conhecido como "Yeoshua ben Pandera" (Jesus filho de Pandera); e quem era esse Pandera? poderia ser um soldado romano. Para evitar que Maria fosse apedrejada, coisa muito ao gosto da "cultura" hebráica da época, José teria assumido a paternidade da criança. Lá pelos anos 60 foi lançada uma música italiana, com versão brasileira, baseada nessa hipótese: Gesù bambino (menino Jesus).
Deus Pai nos abençôe e nos ilumine. Aldo

Tzaruch
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Out 2017, 01:21

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº67

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Entretanto, se na sua cabeça pensou que não lhe foi respondido, porque não apresentou
os erros e deu a sua definição do que é a forma de Deus?

__Clébio__
Você tá de brincadeira comigo né....

Quem parece estar de brincadeira e não consegue ver é você.

Clébio escreveu:Até agora venho demonstrando o "contraste" entre forma de Deus e forma humana

Mas qual contraste ?,,, você está a inventar coisas.


O único "contraste" que tenta fazer é afirmar por conta própria que se CRISTO está
em uma forma não pode estar na outra, que não tem nenhum sentido.


CRISTO não deixou de ter a forma de deus, isso é aquilo que você quer acreditar,
e assim afirma coisas sem nexo, como se deus deixa-se de ser deus para se transformar
em forma humana,, que é coisa sem nenhum sentido lógico ou racional.


Clébio escreveu:e você vem dizendo que não apresentei minha definição do que seria "forma de Deus"?  

Mas qual definição você apontou Clébio ?,,, porque não citou logo de seguida essas palavras ?

Clébio escreveu:Uma leitura mais atenta ao que escrevo iria perceber facilmente qual meu entendimento,

Mostre qual é o seu entendimento e qual é essa definição da forma de DEUS, porque dizer que os
outros lerem vão perceber isso é apenas uma sugestão sua, e não uma explicação ou demonstração
onde de fato tenha falado ou explicado isso.

Dizer que é o contrário da forma humana continua a ser invenção sua.


Clébio escreveu:mas parece que fica preocupado em refutar uma "vírgula" do que escrevo

Só uma vírgula ?

Todas as suas respostas são citadas por inteiro, por isso tudo é refutado.


Clébio escreveu:que ainda não percebeu onde eu demonstrei isso com bastante clarividência,

Você não demonstrou coisa nenhuma Clébio, nem ainda conseguiu sequer chegar perto.

Veja, tem o texto de Salmos que nos chama de deuses, você não consegue negar tal verdade.

Tem o próprio texto em questão, o qual nos pede para ter o mesmo sentimento de CRISTO,
que só pode ser pedido a quem tenha a mesma forma de deus apontada a CRISTO.


Por isso é que a sua "clarividência" está tão turva que não consegue perceber.

Clébio escreveu:mas só o Tzaruch não percebeu....

Mas perceber o quê Clébio ?

As suas afirmações são citadas e refutas, acaso veio defender algum dos erros
que lhe tenham sido apontados anteriormente ?


Vai ficar só pelo "não percebeu" sem conseguir mostrar onde isso aconteceu ?

Clébio escreveu:
__Clébio,,, FALTOU CITAR__Por isso, questionei assim:
Quanto à forma de Deus que ele tinha, significa que não era Deus por que tinha somente a forma?
Seguindo então teu raciocínio,  a FORMA de SERVO que assumiu, TAMBÉM não era servo....
------------------------------------------------------


Tzaruch escreveu:
Isso é algo que acontece depois, e se você ainda não conseguiu responder se depois de encarnar
deixou de ter a forma de DEUS, como quer já passar para a forma de servo ?

__Clébio__
Uma leitura mais atenta a filipenses 2:5-9 é bem clara a esse respeito.

O que é claro é o fato de você não ter citado todo o contexto dessa conversa, o qual tem como base
as suas palavras, as quais vieram supor um tal de raciocínio que é você quem está a INDUZIR.


Então, e se aquilo que cita não fala nada do que vem agora apontar sobre Filipenses,
não existe nada claro a respeito de NADA, porque isso é tudo coisas que você afirmou.

O que acabou de fazer foi, fez uma pergunta, e usou um raciocínio que não leu, mas sim INVENTOU,
e depois vem apresentar coisas contrárias, sendo que o Tzaruch não falou nada disso.

Assim parece ser fácil seja quem for apresentar "contradições" dos outros,
pois elas são todas inventadas.

Clébio escreveu:Só não entendo porque você nega o texto....

 E que tal você chegar na frente e dizer exatamente o que é negado desse texto ?

Fala de negação mas não consegue explicar nem fazer uma citação ?

E a citação que fez fica toda fora de contexto pois isolou a mesma do seu enquadramento.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você vem com conversa de enrolação a dizer que os outros se enrolaram ?

E que tal você ter atentado para o que lhe foi respondido acerca de nós também termos
a forma de DEUS,,, e sobre os textos que atestaram isso ?

Como pode dizer que não lhe foi respondido se a resposta está ai para todos verem ?

_Clébio__
Foi respondido e refutado,

Ai foi ?,, e onde é que isso aconteceu ?

Qual é o Nº da mensagem ?

Clébio escreveu:mas parece que você não se deu conta disso ainda....

Então faça lá um esforço aqui, para que não só o Tzaruch, mas todos os restantes consigam
dar conta de onde foi que você refutou os textos que nos chamam de deuses ???????

Vai uma vez mais ficar só na imaginação e afirmação que tinha refutado mas não mostra nada ?

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

Na eventualidade de alguma heresia, deve citar as palavras exatas, o Nº desta mensagem,
e o link direto para a mesma, porque o mesmo será feito com o que você responder.


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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Out 2017, 02:03

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº67

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Nós temos a forma de DEUS, pois fomos feitos à sua imagem e semelhança.

__Clébio__
Isso seria fisicamente?

Clébio, diga lá qual é imagem e semelhança de DEUS, para depois consoante o seu entendimento
também lhe ser respondido.

Clébio escreveu:Somos espíritos assim como Deus?

O que você consegue ler no seguinte texto ?


Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
-Hebreus 12:9 ACF-

Sabe quem é o Pai dos espíritos ?

Você tem espírito ou no adventismo é só carne e osso ?

Se entendeu o texto perceberá que somos espíritos sim, mas a viver
na carne, e por isso somos todos filhos do Altíssimo.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
E ai, começou a ficar atrapalhado e pelo significado dado e já não sabe responder ?

__Clébio__
Não me faça sorrir Tzaruch...

Quando não é a rir são as infelicidades ou as lamentações.

Clébio escreveu:O que vejo é você se atrapalhando ainda mais com essa sua definição de "forma de Deus"!!!!

Está a ver mal, porque tudo foi confirmado com textos Bíblicos, e até agora nem um assunto
você veio refutar, só sabe é dizer que o Tzaruch está atrapalhado, mas não o prova.

Clébio escreveu:Então temos a forma de espírito? É isso mesmo?

Você está lento a perceber Clébio ?

Essa coisa das "formas" está a confundir muito as suas ideias, um espírito num corpo de carne
não muda de forma, um filho de DEUS "espírito" ao encarnar não muda de forma.

Só você é que tem essa ideia que o "esvaziar" tem que ser deixar de ter a forma de deus.

Clébio escreveu:Sigo apenas sua lógica Tzaruch....

Você não está a seguir nenhuma lógica, pois tanto faz uma pergunta, como você mesmo logo dá a resposta,
e de seguida acrescenta a sua conclusão, para no fim vir apresentar uma contradição.

Clébio, quando não souber não venha dizer que os outros disseram aquilo que só você pensou.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

É só isso que precisa de saber responder.[/

__Clébio__
Eis a resposta mais uma vez:

(Filipenses 2:7) Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;

Você não consegue responder,, e o texto que cita não diz NADA DISSO.....

Fala sim de esvaziar de si mesmo, que é das suas próprias vontades,
e não é esvaziar da forma de deus, dai falar de obediência até à morte.

Clébio escreveu:O que você quer mais que o texto te fale?

É você quem usa esse "esvaziar" como sendo deixar de ser deus, mas está a ficar demasiado
atrapalhado para dizer diretamente que deus tenha deixado de ser deus.

Se o texto disse-se o mesmo que você pensa, porque teria dificuldade em falar
isso diretamente como lhe é questionado ?

Clébio escreveu:Agora, se você acredita que ter a "forma de Deus" é a mesma coisa que ter a "forma de servo",

A forma de servo tem a ver com obediência, e não está diretamente ligada a todos
os homens, porque muitos ainda não são servos.

Você é que por saber que é na forma de homem que alguns obedecem a DEUS,
dai pensar que todos os homens terem que ser servos.

Clébio escreveu:então defina pra mim a FORMA QUE DEUS PAI TEM, por gentileza...

É a mesma forma que JESUS e nós temos, que por acaso você ainda só consegue
ver a parte da carne e do osso, o resto tem andado a evitar.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Clébio, parece que você "vê" tudo, só não consegue é responder com um SIM ou NÃO
a essa pergunta que lhe foi feita na Msn Nº50 ?

__Clébio__
Fui mais além, te respondi com texto bíblico.

Quando vai perceber que você tem um pensamento diferente daquilo que está nesse texto ?

Ai não diz que CRISTO se esvaziou de ser deus, ele esvaziou-se de si mesmo, das suas vontades,
para assim poder fazer a vontade DEUS.

Por isso é que o texto não tem como responder por você.

Clébio escreveu:Ademais, qual foi o dia que você me respondeu com SIM ou NÃO?

Quer saber onde e quando é que você veio perguntar com sim ou não ?

Entretanto, o SIM ou NÃO, foi quando você começou a demonstrar um certo atrito em relação
a essa pergunta, que inicialmente nem apontava sim ou não, mas passou a incluir as opções,
porque você simplesmente não quer entrar no mérito da afirmação.

O texto não diz que deus deixou de ser deus, isso é você quem está a tentar dizer no lugar do texto.

Clébio escreveu:Cobrar é fácil, difícil e agir assim como se cobra....

Quer ver umas quantas perguntas sem nexo que você fez e dava com opção o "SIM ou NÃO" ?




http://forumevangelho.com.br/t7240-criador-e-criatura#115856

__Clébio__
No tocando a este texto de 1 Coríntios 15:28, gostaria de saber dos amados irmãos unitaristas:
1 - Consideram o tempo verbal do texto?
(  ) sim
(  ) não


2 - A referida sujeição citada no texto é opcional?
(  ) sim
(  ) não


3 - Por que e para que dentro do contexto do texto, tem o mesmo significado e/ou sentido?
(  ) sim
(  ) não


4 - É necessaria a sujeição de Jesus?
(  ) sim
(  ) não







Entretanto as perguntas que fazia eram sem sentido e sem apoio da bíblia.





http://forumevangelho.com.br/t5503p705-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116167
__Clébio__
Alguém que não é PLENAMENTE BOM pode expiar os pecados do Tzaruch? sim ou não?



Viu, citar foi tão fácil, mas quando é você não consegue fazer tal coisa.


Clébio, "sim ou não" seria só para você confirmar que faz essa afirmação, mas tem andado
a fugir de dizer tal coisa, porque sabe que nenhum texto faz essa afirmação.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

Na eventualidade de alguma heresia, deve citar as palavras exatas, o Nº desta mensagem,
e o link direto para a mesma, porque o mesmo será feito com o que você responder.




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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Out 2017, 02:42

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº67

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
__Clébio__
Não posso acrescentar mais nada ao que o texto não diz,

Tzaruch escreveu:
E acrescentar ao que o texto diz, você já pode ?

Então não pode acrescentar nada ao que o texto não diz ?,,,, certo,,
você será lembrado dessas mesmas palavras, e quando o tiver feito
igualmente lhe será apontada a heresia que estiver a fazer.

_Clébio__
E você defende o contrário?


Claro que você não pode acrescentar coisas ao que o texto diz, embora o faça constantemente.


Clébio, a sua gramática está enferrujada ou é mesmo falha no entendimento daquilo que escreveu ?

Veja, o que não se pode nem deve fazer é acrescentar coisas que ao que o texto diz,
ou seja, são adições para tentar fazer um texto dizer coisas que não tem escritas.


Já a sua frase torna-se sem sentido, pois fala de não acrescentar coisas ao que o texto não diz...


Se o texto não diz na sua origem, você não pode adicionar em cima do que não
está sequer falado por tal texto.

É como alguém lhe pedir para você comentar uma opinião que não foi emitida,
não tem como ser comentado algo que ainda não foi afirmado.


O certo é por esta altura já ter percebido, que foram muitos "não" e alguns no lugar errado.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Só se baseia no silêncio quando não quer ouvir JESUS dizer que ele tem um DEUS ?

__Clébio__
Sim, o homem Jesus tem um Deus,
Lá está você com essas conversas do homem JESUS, isso não é afirmado por nenhum texto,
isso é você quem está por ai a inventar.

JESUS era homem antes de morrer, depois que foi ressuscitado para sempre por DEUS no mesmo
corpo ele continuou a ser homem de carne e osso, e o DEUS de JESUS na terra continuou
a ser o mesmo depois que ele subiu aos céus.

Portanto tal conversa de dividir um JESUS em 2 partes é pura invenção da trindade.

Uma hora dizem que "deus se fez carne", na outra hora dizem que DEUS deixou de ter a forma
de deus para se fazer forma de carne, depois dizem que morreu porque foi a carne quem morreu na cruz..

Depois como agora vem com a conversa de quem tem um deus é o JESUS homem (a carne).

Então quem não pecou ?,, foi o homem JESUS ou foi o outro "JESUS" ?

Clébio, as suas afirmações são tão contraditórias que só mesmo fugindo do assunto,
de outra forma você não tem como justificar nada dessas coisas que diz.


Clébio escreveu:não há nenhum problema nisso,

Na sua ideia tão desconcertada parece que não tem problema, mas só quando começar
a juntar todas as afirmações é que os problemas ficam visíveis.

Vejas as coisas sem sentido que diz...

"deus se fez carne"  -----  "deus deixou de ter a forma de deus"

"deus se fez carne" ------ "a carne é que morreu na cruz"

"deus tem um deus" ------  " a carne é que tinha um deus" --" e deus era a carne"


Entretanto, além desses problemas, existem muitos outros, como é o caso de você adorarem
o vosso irmão JESUS como sendo o próprio DEUS, e ele ensina o contrário.


Clébio escreveu:e para você tem?

Lá vem você com as perguntas baseadas na sua crença, e não naquilo que está escrito na bíblia.

Você é que é o trinitariano, o seu "deus" ter um "deus" é problema para você e não para os outros.

Clébio, não existe isso do homem JESUS ter um DEUS, JESUS não se dividiu em carne para
dizer que tinha um DEUS,, quem diz isso é TODO O JESUS COMPLETO.

Isso poderia ser uma forma de por exemplo você tentar se esquivar da idolatria, pois poderia
dizer que foi a sua carne quem adorou um ídolo, e ai, você estaria justificado perante DEUS ?

Não tem qualquer chance esse seus pensamentos do homem JESUS ter um DEUS,
pois até a seguir à ressurreição por várias vezes JESUS falou do seu DEUS.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Clébio, era apenas uma pergunta, você só precisava responder SIM ou NÃO,
já viu quanta enrolação sua só para dar uma simples resposta ?
__Clébio__
De novo?

E qual é o problema,, ?,, você anda a fugir de uma pergunta tão simples,, porque não responde ?


Clébio escreveu:o que você quer mais que o texto te apresente?

Esse texto não apresenta NADA Clébio, ai não diz que deus deixou de ter a forma de deus,,
isso é conversa da trindade, por isso você desvia de dar resposta.

Já viu as contradições resultantes da sua crença ?

Clébio escreveu:Não adianta passar a ideia que não te respondi

Nem é preciso adiantar muito, basta que não existe NENHUMA mensagem onde você tenha
conseguido dizer isso diretamente, a citação do texto não responde porque tal não se
pode ler no texto em questão.

Clébio escreveu:porque na verdade perguntas eu tenho feito aqui e você simplesmente atropela,

Quer MEDIR quantas perguntas você ultimamente simplesmente não cita,
ou então quando cita, e a sua resposta é uma dessas perguntas ?

Por várias vezes você responde perguntando, e pelas perguntas pensa
que tinha respondido ao que lhe havia sido perguntado,, mas não aconteceu.

E já agora, pode citar numa mensagem à parte essas tais perguntas que fez e foram atropeladas,
quem sabe consiga mesmo provar esses atropelamentos ?

Clébio escreveu:não respondendo diretamente também com SIM ou NÃO.

Já ficou mostrado na mensagem anterior, essas ultimas perguntas que fez com o SIM e NÃO,
eram simplesmente perguntas ANTI-BÍBLICAS, sem apoio nenhum dos textos.

Se estava a fazer perguntas sem nenhum nexo ou contexto Bíblico, como esperava obter respostas ?





http://forumevangelho.com.br/t7240-criador-e-criatura#115856

__Clébio__
No tocando a este texto de 1 Coríntios 15:28, gostaria de saber dos amados irmãos unitaristas:

1 - Consideram o tempo verbal do texto?
(  ) sim
(  ) não

2 - A referida sujeição citada no texto é opcional?
(  ) sim
(  ) não

3 - Por que e para que dentro do contexto do texto, tem o mesmo significado e/ou sentido?
(  ) sim
(  ) não

4 - É necessaria a sujeição de Jesus?

(  ) sim
(  ) não


Obs: para todas as respostas, apresente o texto correspondente!!!!!!







Está ai claramente exposto, as suas perguntas faziam quem fosse responder ignorar
a Bíblia, pois na 1 seria uma consideração pessoal acerca do tempo de um verbo ser
ou não ser usado, como se isso fosse escolha, na 2 pergunta se algo que aconteceu
é opcional mesmo depois de ter acontecido....

Na 3 é uma conversa sem nenhum sentido, pois uma das opções nem consta do texto,
e na 4 aquilo que está escrito que irá acontecer, você vem perguntar se existe necessidade,
como se a resposta pudesse alterar uma coisa que está escrita.

Se tivesse feito perguntas com nexo, sentido lógico, e sustentação bíblica, por certo iria obter resposta,
e mesmo mostrando os seus erros depois ainda veio dizer que era para responder com
textos bíblicos, sendo que as suas perguntas não tinha apoio de nenhum texto.


Clébio escreveu:SENDO ASSIM, NÃO ME COBRE ALGO QUE VOCÊ NÃO CUMPRE.....

Sabe uma coisa, você não mostrou nada que não tenha sido cumprido, apenas diz que,
mas não prova com citações seja o que for.

O que lhe é perguntado faz parte da sua crença, e por acaso também é algo sem suporte
bíblico
, e é por isso que está a ter tanta dificuldade em responder conforme diz crer.


Você simplesmente não consegue dizer que deus deixou de ter a forma de deus,,
isso está tão "atravessado" que já não desce mais.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Dom 15 Out 2017, 03:59

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº69

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então DEUS se esvaziou de ser DEUS para começar a ter sentimentos ?

__Clébio__
Eu te disse isso?

Porque pergunta como se não fosse essa a verdade ?

Será que agora você nem lembra mais das coisas que diz ?


Clébio escreveu:Diga lá onde eu afirmei isso Tzaruch...


http://forumevangelho.com.br/t6654p45-quem-era-jesus-antes-de-seu-nascimento-como-humano#116185

__Clébio__

Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA
para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....




Está ai tudo bem escrito, você fala que deus se esvaziou e tomou a forma humana isso
para QUE PUDESSE ((NÃO PODIA ANTES)) ter os mesmos sentimentos que temos.

Portanto, alguém que muda de forma para PODER ter algo que outros já tem,
isso significa que esse em questão não TINHA ANTES sentimentos iguais.

E você pode dar quantas voltas quiser, é exatamente isso que está nas suas palavras.

Não tem como você mudar a gramática, PARA QUE PUDESSE TER significa que não tinha.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
E quais foram esses sentimentos que DEUS antes não tinha ?

Onde é que isso está escrito ?

Tem algum texto para citar ou essa afirmação é para ser chamada de heresia ?

__Clébio__
E eu falei que não tinha?


__Clébio__
De fato, ali estava o homem Jesus esvaziado tendo os mesmos sentimentos e características humanas...




Falou sim, só que não percebeu porque estava focado em pensar que assim
estaria a jogar algum argumento do Tzaruch por terra como afirmou depois....

Quando diz que os sentimentos humanos só podiam ser sentidos quando esse tal de esvaziamento
de ser deus tivesse acontecido, você antes não pode dizer que havia sentimentos, porque isso estará
a contrariar tudo o que falou , e ai o seu argumento é mais destruído por si mesmo.

Que de fato já aconteceu, só você não consegue ver.

Clébio escreveu:Não desvie do assunto...

Agora depois desta resposta, vamos ver e confirmar que é você quem vai desviar do assunto.

Clébio escreveu:Poste por favor onde falei que não tinha,

Já está postado mais acima, agora ficam as duas frases juntas para você relembrar.



__Clébio__

De fato, ali estava o homem Jesus esvaziado tendo os mesmos sentimentos e características humanas...

Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA

para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....




Segundo a sua conversa é assim, primeiro o homem JESUS tem de se esvaziar, e só depois de estar
vazio de ser deus (sua crença), é que ele pode ter os mesmos sentimentos humanos.

Fica assim sem nexo, você dizer que é o homem "CARNE" esvaziado de deus,,
e ai Clébio, era um homem antes que se esvaziou de ser deus ?

Quem é que ficou afinal "VAZIO", foi o corpo de carne ?

Ou vai dizer que não isso que queria escrever ?

Clébio escreveu:senão, será pura invenção da sua parte...

Sim, se o Tzaruch não tivesse como citar e provar que essas são as suas palavras,
você poderia apontar pura invenção, sendo assim não o vai fazer, e ainda é a você
quem é apontada essa invenção que falou na citação.


Viu como você ao colocar os sentimentos humanos só depois do tal esvaziamento de ser deus que fala
é que os sentimentos humanos passaram a ser sentidos por aquele que você chama de "deus" ?

Eventualmente vai vir com ideias estranhas, dizendo que o seu "deus" lá tinha uns tais de sentimentos
que nós não temos etc etc, mas depois não tem como citar isso em nenhum texto, pelo contrário,
irá é ver muitos sentimentos sentidos por DEUS e que nós também sentimos.


Basta tão somente que DEUS nos amou primeiro a nós, e essa sua argumentação já não existe mais.

Não venha igualmente com a conversa que "deus" não tem exatamente os mesmo sentimentos que
nós temos, porque nem nós mesmos "que somos tantos" temos exatamente os mesmos sentimentos.

Para tal acontecer o seu "deus" não poderia ter antes UM ÚNICO sentimento como nós humanos temos,
nem amor, nem piedade, nada, teria que ser completamente INERTE aos sentimentos.

E ainda, embora DEUS conheça e saiba todos os sentimentos sentidos pela humanidade, isso não
significa que ele os sinta a todos, ou então que se deixe levar por esses sentimentos como
muitos de nós fazemos ao perder o autocontrolo.

Agora tente lá desenterrar o seu "argumento" do buraco na terra no qual acabou de cair. (se conseguir é claro)






Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

Na eventualidade de alguma heresia, deve citar as palavras exatas, o Nº desta mensagem,
e o link direto para a mesma, porque o mesmo será feito com o que você responder.





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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Seg 16 Out 2017, 12:55

Olá TZARUCH,


Percebi que você precisa ainda de várias "posts" para TENTAR refutar o que eu faço em apenas uma ou duas mensagens, e, infelizmente, não conseguiu mais uma vez....

Além de não encarar de frente as perguntas que te faço, ainda vem dizer que as perguntas não tem sentido em fazer (risos).....está aí mais uma clara forma de FUGIR das referidas perguntas que te faço....

Entretanto, será mais uma vez refutado e com poucas palavras. Ademais, perguntas feitas estando fora do tema tratado - 'FORMA DE DEUS e FORMA DE SERVO", SERÃO IGNORADAS, pois não tem nada haver com o assunto em questão....

Tzaruch escreveu:Você não demonstrou coisa nenhuma Clébio, nem ainda conseguiu sequer chegar perto.

Não Consegui? Você talvez seja o único que não percebeu isso ainda ou finge que não viu. Tanto é que foge em responder minhas perguntas e com desculpas mais esfarrapadas que já vi aqui....

Tzaruch escreveu:Então faça lá um esforço aqui, para que não só o Tzaruch, mas todos os restantes consigam dar conta de onde foi que você refutou os textos que nos chamam de deuses ???????

Vai uma vez mais ficar só na imaginação e afirmação que tinha refutado mas não mostra nada ?

Não é o fato de sermos chamados de "deuses", porque a palavra ali usada para essa expressão pode significar outras palavras também, mas você não se deu conta disso ainda, tanto é que o contexto não apoia esse seu entendimento....

Além do mais, perguntas feitas em cima desse seu entendimento até hoje estão sem respostas porque você não consegue sustentar o que afirma....

Então Cristo podia morrer estando na "forma de Deus" quando ainda não havia encarnado?

Nem isso você conseguiu me responder....

PERFUNTAS FEITAS AO TZARUCH QUE ELE IGNOROU E FUGIU EM RESPONDER


Clébio escreveu:Pedi porque queria saber o seu entendimento sobre o que seria "forma de Deus". E logo você se enrolou todo, dando a entender que a 'forma de Deus" é a mesma "forma humana". Então, se é a mesma forma, cabe ao Tzaruch explicar como poderia ser a mesma forma que temos hoje se Cristo tinha a "forma de Deus" quando ainda não havia nascido, e pelo que eu saiba, no céu, ainda não havia ainda a forma humana, nem corpo ainda Cristo tinha, pois a bíblia é clara, veja:

(Hebreus 10:4) porque é impossível que o sangue de touros e bodes remova pecados. Por isso, quando Cristo veio ao mundo, proclamou: “Sacrifício e oferta não quiseste, mas UM CORPO ME PREPARASTE;

E agora vai continuar defendendo que temos a mesma forma de Deus, já que nem corpo Cristo tinha ainda quando veio a este mundo e encarnou?

Cadê a resposta?

Clébio escreveu:Se Deus "nunca foi visto" como sabemos que temos a forma de Deus?

Deus é espírito ou tinha corpo?

Cadê a resposta?

Clébio escreveu:
Agora, se você acredita que ter a "forma de Deus" é a mesma coisa que ter a "forma de servo", então defina pra mim a FORMA QUE DEUS PAI TEM, por gentileza...

Cadê a resposta?

Clébio escreveu:Ora, se Cristo já é criatura como você sustenta aqui, por que então foi necessário se esvaziar?

Esta é mais uma pergunta que você FOGE e não me responde....

Cadê a resposta?

Clébio escreveu:Pois bem, sem FUGIR, defina pra mim o que seria essa "imagem e semelhança de Deus"...

A Bíblia é clara em dizer que Deus é ESPÍRITO. Temos essa mesma imagem e semelhança de Deus?

Se Deus "nunca foi visto" como sabemos que temos a forma de Deus?

Deus é espírito ou tinha corpo para o Tzaruch?

(Hebreus 10:5) Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste;

Que tipo de corpo Cristo tinha antes da encarnação?

Cadê a resposta?

Clébio escreveu:Então volto a te perguntar, por que Cristo então precisou se esvaziar?

A forma de Deus apontada no texto é a mesma forma quando Ele se encarnou?

Servo precisa se esvaziar para continuar servo?

Cadê a resposta?

Clébio escreveu:Ademais, que tipo de "corpo" é usado para cada tipo de forma?

Cadê a resposta?

Pergunta feita ao TZARUCH escreveu:Somos, de fato, deuses?

Então somos seres divinos?

Vejamos o que a Bíblia diz:

(Êxodo 20:3) Não terás outros deuses diante de mim.

(2 Samuel 7:22) Portanto, grandioso és, ó Senhor Deus, porque não há semelhante a ti, e não há outro Deus senão tu só, segundo tudo o que temos ouvido com os nossos ouvidos.

(Oséias 13:4) Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito; portanto não reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu.

Enfim, entre o que o Tzaruch diz e o que a Bíblia diz, eu prefiro acreditar na Bíblia por estar fazendo a melhor escolha....

AGORA, TZARUCH, PRESTE ATENÇÃO NO TEXTO ABAIXO:

Deuteronômio 6:14

Não seguireis outros deuses, os deuses dos povos que houver ao redor de vós;

Se Cristo é um deus conforme você afirma, podemos seguir a ele?

Cadê a resposta?

Tzaruch escreveu:Porque o texto de Salmos diz diretamente que somos deuses, e todos nós filhos do Altíssimo.

Igualmente Gênesis diz diretamente que DEUS nos fez à sua imagem e semelhança....

E também porque sem ter a forma de deus, não faria sentido um texto dizer para termos o mesmo
sentimento que CRISTO, que sendo em forma de deus não teve por usurpação ser igual a DEU

O texto em Fp 2:5-9, nos diz que Cristo tinha a forma de "DEUS" e não a forma de "deus", isso é por sua conta.

Não venha dizer coisas que o texto não diz para sustentar a heresia unitarista.  Evil or Very Mad

CONTRADIÇÃO DO TZARUCH

Cristo quando não teve por usurpação ser igual a DEUS FOI QUANDO ESTAVA NA CARNE, mas não deixou de ter a forma de deus como você pensa, o esvaziar de si mesmo foi das suas vontades, para que fizesse as vontades de DEUS.

O Tzaruch afirmou que Cristo quando não teve por usurpação ser igual a DEUS FOI QUANDO ESTAVA NA CARNE....

Mas depois entrou em contradição e diz o contrário, vejamos:

Tzaruch escreveu:E também porque sem ter a forma de deus, não faria sentido um texto dizer para termos o mesmo sentimento que CRISTO, QUE SENDO EM FORMA DE deus NÃO TEVE POR USURPAÇÃO SER IGUAL A DEUS

Enfim, Tzaruch, a usurpação foi NA FORMA DE DEUS OU NA FORMA DE SERVO (HUMANA)????

Para mim, o texto foi claro em dizer que foi na "forma de Deus".....

Inté...
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Seg 16 Out 2017, 13:01

Gilcimar escreveu:Nossa!!!

Estou acompanhando o embate teologico e admirando o show da biblia e de capacidade que Deus tem dado ao Clebio

Estou orando amigos e segue em frente!!!

Gilcimar via linux

Amém irmão, que Deus mais uma vez seja louvado.... cheers
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Seg 16 Out 2017, 19:41

.
Olá Clébio.

Clébio escreveu:Poste por favor onde falei que não tinha, senão, será pura invenção da sua parte...

Então, já não tem mais nada a dizer sobre onde tinha falado aquelas coisas ?

Ficou sem palavras sobre o assunto depois de ter visto onde tinha falado isso ?



__Citação__
Clébio escreveu:
Diga lá onde eu afirmei isso Tzaruch...

http://forumevangelho.com.br/t6654p45-quem-era-jesus-antes-de-seu-nascimento-como-humano#116185

__Clébio__
Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA
para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....



Está ai tudo bem escrito, você fala que deus se esvaziou e tomou a forma humana isso
para QUE PUDESSE ((NÃO PODIA ANTES)) ter os mesmos sentimentos que temos.

Portanto, alguém que muda de forma para PODER ter algo que outros já tem,
isso significa que esse em questão não TINHA ANTES sentimentos iguais.

E você pode dar quantas voltas quiser, é exatamente isso que está nas suas palavras.

Não tem como você mudar a gramática, PARA QUE PUDESSE TER significa que não tinha.



Vejas as coisas sem sentido que diz...

"deus se fez carne"  -----  "deus deixou de ter a forma de deus"

"deus se fez carne" ------ "a carne é que morreu na cruz"

"deus tem um deus" ------  " a carne é que tinha um deus" --" e deus era a carne"

Como pode ver, a sua crença faz com que afirme essas coisas sem nexo,
e ainda as que falta ser mostradas, onde você só diz contradições.





Tzaruch escreveu:
E quais foram esses sentimentos que DEUS antes não tinha ?

Onde é que isso está escrito ?

Tem algum texto para citar ou essa afirmação é para ser chamada de heresia ?

__Clébio__
E eu falei que não tinha?




Tanto falou que está provado, e por isso a sua afirmação é uma HERESIA.


__Clébio__
senão, será pura invenção da sua parte...


Por muito esforço que faça não vai conseguir, e por isso uma vez mais a INVENÇÃO FOI SUA.




__Clébio__
Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA
para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....

__Clébio nas suas afirmações acredita que__
DEUS se esvaziou de ser DEUS para começar a ter sentimentos



__Clébio escreveu__
Enfim, Tzaruch, a usurpação foi NA FORMA DE DEUS OU NA FORMA DE SERVO (HUMANA)????
Para mim, o texto foi claro em dizer que foi na "forma de Deus".....

__Clébio__
Se estamos na condição humana, Cristo não teve por usurpação ser igual a Deus não na condição em que estamos (forma humana),
pois isso ocorreu antes do esvaziamento (forma de Deus), veja:




E como é que foi O SENTIMENTO da não usurpação antes de ser humano  (você diz,, na forma de deus)
se antes AFIRMA que não ele NÃO tinha os sentimentos humanos ?


Vai conseguir explicar tamanha contradição nas coisas que afirma ?

Isso é o resultado de afirmar coisas por conta própria.

E que heresia afinal é essa de dizer que deus antes não tinha sentimentos
e que teve que trocar de forma para começar a ter esses sentimentos ?


Tem alguma noção das afirmações que faz ?




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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 17 Out 2017, 05:02

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº69

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Mas você ainda não conseguiu definir qual é forma de DEUS,, vai demorar muito ?

E como fica afinal, deixou de ter a forma de DEUS,, é isso ?

Precisou porque é muito diferente (segundo você diz) uma forma da outra ?

__Clébio__
Quem aqui não consegue definir a "forma de Deus" é você Tzaruch.

De três perguntas que citou não respondeu a uma única, e depois esquece que é
algo que na verdade ninguém tem como definir de maneira exata.

E ai Clébio, reparou que a primeira pergunta seria para você não demorar muito
e dizer qual é afinal a forma de DEUS ?

Porque não respondeu ?

Clébio escreveu:Quando diz que é a mesma forma que nós,

É porque os textos assim o indicam, e você está com dificuldade em perceber isso.

Clébio escreveu:te perguntei por que então precisou se esvaziar para tomar a forma de servo e você não conseguiu explicar até agora....

Só você é que diz que deus precisou de se esvazia da forma de deus para tomar a forma humana,
como quer que os outros respondem por algo que é só crença sua ?

Esvaziar é no sentido de por de parte as suas vontades e fazer a vontade de DEUS,
se for segundo as suas ideias erradas é claro que vai haver contradição.

Clébio escreveu:Ora, se Cristo já é criatura como você sustenta aqui,

Já é criatura QUANDO ?,, do que está por ai a falar ?

E que tal você mesmo citar as palavras onde diz que o Tzaruch faz essa "sustentação" ?

Clébio escreveu:por que então foi necessário se esvaziar?

Mas foi necessário esvaziar do quê ?,, deixar de ter a forma de deus ?

Primeiro diga lá que esvaziamento é esse, para depois então
e segundo o seu entendimento lhe ser respondido.

Clébio escreveu:Esta é mais uma pergunta que você FOGE e não me responde....

Fugir das suas perguntas ?,, só quando são perguntas sem nexo ou qualquer
apoio Bíblico é que você não encontra respostas, e isso já foi mostrado.

Agora você tem uma crença que é errada, e depois vem apresentar questões
com base no que acredita misturado com aquilo que os outros postam ?

E afinal a sua fuga continua, não consegue dizer se deus deixou de ter a forma de deus.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Notou que só fez afirmações sem provar as coisas que afirma ?

Está a começar é a ficar demasiado "estranho" essa sua fuga de dar uma resposta tão simples,
será que existe algo comprometedor você responder a essa questão ?
__Clébio__
Não aprendi isso com você não...

Claro que não, imagine lá você ter aprendido com o Tzaruch a fugir de respostas tão simples ?

São coisas que aprendeu com outros, e isso está claro


Clébio escreveu:Estranho é você que não tem respondido às indagações que te propus.

E quais teriam sido essas suas indagações que agora diz que não foram respondidas ?

Fala de uma "estranheza" que não consegue citar nem mostrar aos leitores do tópico ?

Ainda não viu que você muitas das vezes quando cita uma pergunta em vez de dar
a devida resposta você vem com perguntas a pensar que está a responder ?

Clébio escreveu:Quer que poste novamente para refrescar sua memória?

Faça favor de postar novamente, ontem já era tarde....

Entretanto fica aqui para lhe avivar a memória, e para que todos percebam
como você costuma fazer para desviar dos assuntos que não lhe convém.


Na Msn Nº47 foi feita uma pergunta ao Gilcimar.



__Gilcimar__
Antes de sua encarnação Jesus subsistia em FORMA DE DEUS....


__Tzaruch__
Então e depois de encarnar ?,,, deixou de ter a forma de DEUS foi ?

__Clébio__
Assumiu a forma de servo uai.....




E como já é normal, você veio responder no lugar do Gilcimar, quer dizer, você acabou por
não dar resposta à pergunta, porque não disse se JESUS tinha deixado de ter a forma de deus.


Já passaram 2 páginas do tópico e 33 mensagens, e por incrível que pareça você ainda não respondeu.

2 Páginas inteiras a fugir de dar uma simples resposta, coisa que é a sua crença, 
mas você nem aquilo que diz acreditar consegue dizer,, SÓ TEM É ENROLADO.

E ai, ficou relembrado daquilo que não respondeu e tem andado a enrolar até agora ?

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:

Você está a entender isso porque o texto fala para nós que somos humanos, 
mas nós não somos só carne e osso, e além disso Gênesis aponta que somos a imagem e semelhança de DEUS.

__Clébio__
Pois bem, sem FUGIR, defina pra mim o que seria essa "imagem e semelhança de Deus"...


Defina você, mas é com definição clara, e não com aparentes demonstrações
de contrastes entre a forma de deus e a forma humana.

E como define você a forma que não consegue ver ?

Clébio escreveu:A Bíblia é clara em dizer que Deus é ESPÍRITO.

E depois, você por acaso é só um saco de carne e ossos ?

Clébio escreveu:Temos essa mesma imagem e semelhança de Deus?

Claro, todos somos filhos do Pai dos espíritos, e ainda que ser imagem e
semelhança não signifique exatamente igual, é certo que somos espírito.

Vai dizer que você não tem espírito na sua carne ?

Clébio escreveu:Se Deus "nunca foi visto" como sabemos que temos a forma de Deus?

Sabemos que Gênesis diz claramente que DEUS nos fez à sua imagem e semelhança,
e sabemos que não podemos ter o mesmo sentimento que CRISTO teve se também
não tivermos a mesma forma de deus que ele tem.

Clébio escreveu:Deus é espírito ou tinha corpo para o Tzaruch?

Não se confunda, para o Tzaruch é aquilo que está escrito e todos podem ler.

DEUS é espírito e todos somos espírito mesmo estando na carne.

E você é só carne e osso ?


Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
-1 Coríntios 15:44 ACF-


E você não sabe que existe corpo espiritual ?


Não precisa nem de citar Lucas 24:39, porque JESUS disse que um espírito não tem carne nem
ossos quando é SÓ UM ESPÍRITO, porque foi isso que eles pensavam que estava a ver.

Clébio escreveu:(Hebreus 10:5) Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, 
Mas corpo me preparaste;

Que tipo de corpo Cristo tinha antes da encarnação?

O mesmo tipo de corpo que você tinha antes da encarnação, 
ou pensa que só CRISTO é que encarnou ?

E a "parte" que encarnou na carne sabe como se chama ?,, sabe responder ?

Defina lá corpo antes de encarnar, e depois defina o que foi isso que encarnou ?

Quando conseguir fazer isso, irá perceber que a "forma" não muda na encarnação,
porque encarnar é entrar dentro da carne,, você sabe o que entra na carne ?

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Sermos deuses e todos nós filhos do ALTÍSSIMO é aquilo que está escrito em Salmos, 
o mesmo texto citado por JESUS em defesa própria no assunto de ser filho de DEUS.

É MUITO fácil de você perceber que não são coisas que o Tzaruch diz.

__Clébio__
Isso já foi refutado

Foi refutado ?,,, e onde é que isso aconteceu ?

Qual é o numero da mensagem, e em quais palavras você refutou o seguinte que
está escrito na Msn Nº53 ?





Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?



__Tzaruch__
Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-


Então confirme nesse texto, onde diz claramente que somos deuses,
e todos nós filhos do ALTÍSSIMO, JESUS inclusive usou este texto para se
defender dos judeus que o acusavam de blasfemas por afirmar ser filho de DEUS.

Portanto, nós como JESUS somos em forma de deus, e só assim poderemos
ter o mesmo sentimento que JESUS teve.




Depois do que está escrito na Msn Nº53 você não refutou COISA NENHUMA,
e quando falou na Msn Nº69 já veio dizer que tinha refutado sem o ter feito.

Inclusive não tem nada que você possa refutar, a não ser que anule as escrituras citadas.

Clébio escreveu:e perguntas foram feitas em cima dessa sua afirmação

E porque não cita a mensagem onde estão essas perguntas ?

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-


E já agora, como alguém refuta o que está nesse texto ?

E quando vai parar de confundir o citador com a citação ?

Acaso foi o Tzaruch quem disse "Vós sois deuses"  ???????

Clébio escreveu:e você ATÉ AGORA NÃO RESPONDEU....

Diga lá qual é a mensagem e se por acaso não tem resposta isso que está a falar,
pode ter a certeza que irá ter.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:A ideia de DEUS se esvaziar de DEUS é crença da trindade, nenhum texto tem escrito 
que deus deixou essa forma de deus para ganhar forma de homem.

_Clébio_
Então volto a te perguntar, por que Cristo então precisou se esvaziar?

CRISTO esvaziou-se de SI MESMO das suas vontades, e só assim fez a vontade de DEUS.

Esse pensamento errado de que deus (se esvaziou) deixou de ter a forma de deus são
ideias inconcebíveis, tal como você dizer que DEUS se fez carne, e depois vir apontar
que é o homem JESUS (carne) quem tinha um DEUS.

Clébio escreveu:A forma de Deus apontada no texto é a mesma forma quando Ele se encarnou?

Claro que é, se não fosse onde estaria o tal sentimento de não querer ser igual a DEUS ?

Clébio escreveu:Servo precisa se esvaziar para continuar servo?

Servo precisa de por de parte as suas vontades próprias, para assim poder fazer a vontade de DEUS.

E isso é exatamente aquilo que JESUS nos ensina, e igualmente demonstra em muitos textos,
só você é que quer acreditar num deus que por acaso diz que ele se esvaziou da forma de deus.






Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

Na eventualidade de alguma heresia, deve citar as palavras exatas, o Nº desta mensagem,
e o link direto para a mesma, porque o mesmo será feito com o que você responder.



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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 17 Out 2017, 05:20

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº69

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Assim é fácil você apresentar coisas erradas e raciocínios inventados,
PRIMEIRO DIZ QUE DEUS DEIXOU DE TER A FORMA DE DEUS para ter a forma de homem,
e depois não consegue entender aquilo que os versos citados tem estado a dizer.

__Clébio__
PARE DE INVENTAR TZARUCH.

Pensou que alguma vez conseguiria apontar E PROVAR uma invenção ao Tzaruch ?

Clébio escreveu:ONDE EU DISSE QUE DEUS DEIXOU DE TER A FORMA DE DEUS PARA TER FORMA DE HOMEM?

Você é muito esquecido, ou nem sabe exatamente aquilo que diz......?????

Seguem os links, logo de seguida onde você fala isso, e as devidas explicações onde, quando,
e de que forma você está a dizer que DEUS deixou de ter a forma de DEUS para ter forma de homem.



Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano? - Qua 11 Out 2017,

Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano? - Qua 11 Out 2017,



__Clébio__
Tudo que vejo sobre o esvaziamento da forma de Deus é o descrito no texto acima de filipenses. O que passar daí é heresia....
Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....
Se precisou se esvaziar é porque a FORMA DE DEUS é muito DIFERENTE DA FORMA HUMANA!!!!




Está ai tudo nas suas palavras, você diz que o seu "deus" se esvaziou da forma de deus,
e fez esse esvaziamento da forma de deus para poder TOMAR a forma humana.

E você afirma que isso aconteceu devido a um tal de "CONTRASTE" entre forma de deus
e forma humana, que até agora ninguém conseguiu ver sequer.




__Clébio__
Se já somos deuses e criatura como Jesus, conforme você diz,

não precisava Cristo tomar outra forma, não acha? Não faz sentido isso....




Uma vez mais confirma ao dizer "TOMAR OUTRA forma",, deixa uma para ter outra.



__Clébio__
Entretanto, o texto foi claro, a FORMA DE DEUS é contrastada com a FORMA HUMANA.




Igualmente, diz que a forma de deus é contrastada/"oposto" com a forma humana, e embora não tenha
justificado nada do que falou, a sua intenção era dizer que são opostas uma à outra, e dai uma vez
mais tentar dizer que deixou de ter uma forma para poder ter a outra.



__Clébio__
Quanto à forma de Deus que ele tinha, significa que não era Deus por que tinha somente a forma?




A parte onde você diz que é deus, é onde questiona se CRISTO não seria DEUS por ter apenas
a forma de deus, e isso é entendido diretamente como querendo dizer que CRISTO é DEUS,
e assim diz que deus deixou de ter a forma de deus quando fala do tal esvaziamento.


__Clébio__
O que passar daí é heresia....



E então Clébio, que tal a sua invenção (heresia) ai toda citada e mostrada ?



Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

Na eventualidade de alguma heresia, deve citar as palavras exatas, o Nº desta mensagem,
e o link direto para a mesma, porque o mesmo será feito com o que você responder.



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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 17 Out 2017, 05:40

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº69

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Entretanto agora responda, e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

SIM ou NÃO ?

__Clébio__
De novo?

Qual "De novo" ?,, por acaso alguma vez você deu essa resposta de forma direta ?


Só tem feito é insinuação que o texto diz isto, e o texto diz aquilo, mas na verdade
diretamente sempre desviou de fazer essa afirmação.

Mas não se preocupe, o fato de não conseguir afirmar não significa que que o seu
pensamento ou ideias sejam opostas, inclusive você sem reparar já fez a afirmação.

Clébio escreveu:Mas você mesmo diz que eu respondi, veja:

É, respondeu sem perceber que o fazia, foi preciso alguém lhe dizer.

E agora nem imagina quantas contradições esperam por você.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Assim é fácil você apresentar coisas erradas e raciocínios inventados,
PRIMEIRO DIZ QUE DEUS DEIXOU DE TER A FORMA DE DEUS PARA TER A FORMA DE HOMEM,
e depois não consegue entender aquilo que os versos citados tem estado a dizer.

__Clébio__
Se você mesmo já afirmou acima que respondi tua pergunta, agora,

De forma indireta, e foi nas seguintes palavras.

__Tzaruch__
e diga lá se JESUS deixou de ter a forma de DEUS ?

__Clébio__
Tudo que vejo sobre o esvaziamento da forma de Deus




Está ai, você a dizer que o esvaziamento foi da forma de Deus, portanto,
se esvaziou significa que deixou de ter a forma de DEUS.

Mas isso é a sua crença, não se confunda.

Agora veja se sabe responder ao seguinte segundo as suas afirmações...

1ª^-Qual foi a PARTE de deus que se esvaziou da forma de deus para tomar a forma humana ?

E outra que você não sabe responder...

2ª^-Quando foi que JESUS deixou de ter a forma de homem que afirma ter sido trocada pela de deus ?



Nem precisa tentar, você não tem respostas para dar, vai vir é fazer novas perguntas.

Clébio escreveu:TRATE DE RESPONDER MINHAS PERGUNTAS TAMBÉM....

Você por cada pergunta que lhe é feita GERA trozentas novas perguntas,
até imagina que quando faz uma pergunta que está a responder.

2 Páginas e mais de 30 mensagens, tudo porque você andou a enrolar e a fugir
de responder a uma simples pergunta que foi feita ao Gilcimar na Msn Nº47,
e você tentou responder no lugar dele mas não conseguiu.

O que não percebeu é que o próprio Gilcimar FUGIU de fazer a afirmação,
e embora vocês os dois tenham essa crença, só você pensou que a conseguia provar.

Que não conseguiu, nem chegou perto de tal, até falar isso diretamente não consegue.

Clébio escreveu:Aliás, não quero comentários ou julgamento das minhas intenções,

E qual teria sido esse comentário ou julgamento das suas intenções ?

Tem algo a citar ou vai continuar só a IMAGINAR ?


Clébio escreveu:mas respostas acompanhadas com os respectivos textos bíblicos....

Quando estiver com dificuldade em saber qual é texto que confirma alguma resposta
você só precisa de perguntar, e se já tiver acontecido, só precisa de CITAR.

Entretanto quando lhe for feita uma pergunta não venha com 10 novas perguntas
a pensar que está a responder, e também não demore 2 páginas sempre a desviar.





Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Então diga lá Clébio, como prefere a próxima resposta a isso que acabou de escrever ?

__Clébio__
Sem heresias...

Na eventualidade de alguma heresia, deve citar as palavras exatas, o Nº desta mensagem,
e o link direto para a mesma, porque o mesmo será feito com o que você responder.



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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 17 Out 2017, 22:57

.
Resposta à Mensagem Nº71

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Portanto, JESUS também é um deus como nós evidentemente, E FOI NA MESMA CONDIÇÃO EM QUE ESTAMOS
é que ele não teve por usurpação ser igual a DEUS,, e é isso também
que o texto nos está a pedir, para termos o mesmo sentimento.

__Clébio__
Errado!!!!!

Você já vai ver o que de fato diz e está errado.

Clébio escreveu:Se estamos na condição humana, Cristo não teve por usurpação ser igual
a Deus não na condição em que estamos (forma humana),

Se CRISTO não teve o sentimento de por usurpação ser igual a DEUS estando ainda
na forma de deus como você defende, de onde vem a sua invenção de que só depois
de ter a forma de homem é que começou a ter sentimentos ?


__Clébio__
Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA
para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....





Diga lá Clébio, se só depois do esvaziar da forma de deus é que vieram os sentimentos,
como é que o sentimento da não usurpação acontece antes da forma humana ?

Esse é o seu problema, as suas afirmações resultam nessas contradições.

Clébio escreveu:pois isso ocorreu antes do esvaziamento (forma de Deus), veja:

Deixe de inventar Clébio, não existe NENHUM esvaziamento da forma de deus como você
pensa e acredita
, nem ainda o sentimento da não usurpação aconteceu antes da encarnação.

Porque se isso fosse verdade, então a nós não poderia ser pedido para termos o mesmo sentimento.


Clébio escreveu:"Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus," (Fp 2:6)

Percebeu que você tá afirmando coisas que o texto não diz??????

E em quais palavras isso aconteceu Clébio ?,, consegue citar alguma ?

Entretanto ficam aqui alguns exemplos das coisas que você afirma e o texto
não diz,,, que neste caso como já disse antes,, é uma HERESIA.



__Clébio__
Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA
para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....





O texto em questão não fala nada disso de esvaziar para ter sentimentos humanos,
também o mesmo texto não fala nada de esvaziar da forma de deus,
isso tudo é uma grande invenção e DISTORÇÃO SUA.


__Clébio escreveu__
Enfim, Tzaruch, a usurpação foi NA FORMA DE DEUS OU NA FORMA DE SERVO (HUMANA)????
Para mim, o texto foi claro em dizer que foi na "forma de Deus".....





Para si o texto diz coisas que não estão escritas, por isso se enrolou todo
com essas suas afirmações inventadas.

Assim, dizendo que tal acontece na forma de deus (você defende mudança de forma)
então aconteceu antes do esvaziamento, no qual você diz não ter sentimentos humanos


__Clébio__
Se estamos na condição humana, Cristo não teve por usurpação ser igual a Deus não na condição em que estamos (forma humana),
pois isso ocorreu antes do esvaziamento (forma de Deus), veja:



Só na sua ideia trinitariana é que DEUS se poderia esvaziar da forma de DEUS, e ao mesmo
tempo continuar a ser DEUS, ou ainda DEUS se transformar em carne, e depois a carne ter um DEUS.

Tudo afirmações suas que não constam nem nesse nem em nenhum outro texto.

Clébio escreveu:Aliás, não ter por usurpação em ser igual a Deus quando o mesmo se encontrava na forma de Deus,
não há problema nenhum,

Só não há problemas se você não conseguir ver a quantidade de erros que está a afirmar.


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,
-Filipenses 2:5 ACF-


O sentimento que nos é pedido é exatamente o mesmo que CRISTO teve,
e CRISTO estando na forma de deus nós só podemos ter o mesmo
sentimento estando também na forma de deus.

Por isso não existe nenhum esvaziamento da forma de deus como tem afirmado,
nem você tem como mostrar que foi antes de encarnar que CRISTO teve
esse sentimento apontado no texto.

E menos ainda mostrou qualquer contraste entre a forma de deus e a forma humana.

Clébio escreveu:pois mais uma vez mostra que os membros da Trindade estão sempre em perfeita sintonia...

Só mostra é que a sua trindade piora a cada resposta que dá.

Você diz que o homem JESUS (carne) é que tem um DEUS, na outra hora vem dizer
que foi DEUS quem se fez carne, portanto o "deus" carne tem um outro deus....

Tem momentos que afirma que deus deixou de ter a forma de deus para trocar
de forma e passar a ser humano, porque sem isso acontecer não tinha sentimentos.

E quando se fala dos sentimentos diz que a não usurpação foi antes de ser homem.

Em certas afirmações diz que deus morreu, e isso porque diz que deus se fez carne,
logo quem morreu na cruz foi a carne,, que são conversas sem nexo.

E ao falar de "membros" da trindade, mostra claramente que nem percebe o
que diz, pois sendo como diz, porque CRISTO não teria como usurpação ser
igual a DEUS estando ele antes de encarnar na suposta condição de ser DEUS ?

Ele não usurpou ser igual a si mesmo ?

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Só sendo em forma de deus como JESUS é que você pode ter o mesmo sentimento
que ele teve, que é não ter por usurpação ser igual a DEUS.

_Clébio__
E estando na FORMA DE SERVO que sentimento eu terei?

Você é que deve saber responder, pois também é você quem diz que DEUS teve de se esvaziar
de ser DEUS para tomar a forma de homem, e isso para começar a ter sentimentos humanos.

Portanto, se são as suas afirmações, é você quem deve saber dar resposta.

Que tal perguntar a si mesmo quais seriam os sentimentos antes desse "esvaziar"
de ser deus que tem por ai andado a falar ????????

Clébio escreveu:Duas formas e dois sentimentos?  

Quem fala das duas formas é você, e diz que uma contrasta com a outra, apontando
que uma forma é esvaziada para tomar a outra forma,, (coisas sem nexo).

Com certeza não vai dizer que antes da tal forma de homem havia algum sentimento,
isso já foi citado a mostrar onde disse que na forma de deus não havia sentimentos humanos.


Clébio escreveu:Tô apenas seguindo sua lógica...

Qual lógica Clébio ?,, porque está a inventar que isso é a lógica dos outros ?

Isso é sim A SUA LÓGICA, é você quem acredita e afirma essas coisas, onde diz que
deus se esvaziou da forma de deus para ter a forma humana e começar a ter sentimentos..

Como é afinal ?,, três formas e três sentimentos ?


__Clébio__
Ademais, que tipo de "corpo" é usado para cada tipo de forma?

É ao contrário Clébio, você tem é de explicar qual é o corpo que consegue
se esvaziar de uma forma para tomar a outra forma.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Portanto, CRISTO não precisava tomar outra forma, porque ele mesmo sendo um deus
como está escrito em Salmos também morreu como homem.

__Clébio__
Então Cristo podia morrer estando na "forma de Deus" quando ainda não havia encarnado?  

Já faz tempo que você perdeu a concentração, está a confundir a sua crença
com algo que os outros não disseram no tópico.

Clébio, a sua ideia que o sentimento da não usurpação aconteceu antes da encanação
está ERRADO, e é por estar errado que não faz sentido a sua pergunta.

O que citou aponta CRISTO estar na forma de deus e ao mesmo tempo na forma de
homem, por isso isso é que Salmos fala de sermos deuses mas morrer como homens.

Com isso tão claro como é que você vem com essa conversa antes de ter encarnado ?

Clébio escreveu:Sinceramente, você foi longe dessa vez....

Vá mas é reler as coisas que diz, você é que faz as afirmações, as crenças são as suas,
portanto quem está a ir longe de mais é você.

Inclusive foi avisado desse assunto antes daquilo que agora citou..

Isso é o que faz tempo tem vindo a fazer, mistura aquilo que afirma com algo que os
outros possam ter respondido, e depois dai cria uma mistura de assuntos para
parecer que a outra pessoa falou algo errado ou contraditório.


Clébio, seja sincero e não ande por ai a inventar coisas falsas que ninguém consegue ler.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-

Sermos deuses e todos nós filhos do ALTÍSSIMO é aquilo que está escrito em Salmos,
o mesmo texto citado por JESUS em defesa própria no assunto de ser filho de DEUS.

É MUITO fácil de você perceber que não são coisas que o Tzaruch diz.

_Clébio_
Somos, de fato, deuses?

Vai dar uma de judeu como os judeus no tempo de JESUS ?

Qual é a parte do texto que quer anular ?

Clébio escreveu:Então somos seres divinos?

__Tzaruch__

É MUITO fácil de você perceber que não são coisas que o Tzaruch diz.


Dessa linha que está na citação que fez, teve alguma palavra que não tenha entendido ?

Em qual parte do texto citado você leu acerca de divindade para vir fazer essa pergunta ?

Clébio escreveu:Vejamos o que a Bíblia diz:

(Êxodo 20:3) Não terás outros deuses diante de mim.

Como quer você dizer que vai ver o que a Bíblia diz se já começou a IGNORAR
o texto que foi citado e que diz que somos deuses ?


Clébio escreveu:(2 Samuel 7:22) Portanto, grandioso és, ó Senhor Deus, porque não há semelhante a ti,
e não há outro Deus senão tu só, segundo tudo o que temos ouvido com os nossos ouvidos.

E qual é a dúvida que tem neste texto que citou e nada disse ?

Clébio escreveu:(Oséias 13:4) Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito;
portanto não reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu.

Enfim, entre o que o Tzaruch diz

E o que foi mesmo que o Tzaruch disse ?????,,,,não consegue ver
que isso é o texto quem diz ?

Vai continuar a confundir um texto citado com o citador ?


Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.

-Salmos 82:6 ACF-


Acha mesmo que foi o Tzaruch quem disse que "Vós sois deuses" ?

Clébio, volte à realidade, assente os pés na terra e diga coisa com sentido,
com sentido lógico e racional também, porque o que diz não é a verdade.


Clébio escreveu:e o que a Bíblia diz,

Já a seguir está o que JESUS diz e está escrito na Bíblia.

Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
-João 10:34 ACF-


Se está a dar uma de judeu, então diga lá se sabe responder
a essa pergunta que JESUS fez aos judeus naquele tempo ?

Está ou não está escrito na lei : Eu disse: Sois deuses ?

Clébio escreveu:eu prefiro acreditar na Bíblia por estar fazendo a melhor escolha....

Deveria era acreditar no verso citado e nas palavras de JESUS quando citou esse verso,
mas você está mais voltado para si mesmo, e ver só aquilo que quer ver.

Clébio escreveu:AGORA, TZARUCH, PRESTE ATENÇÃO NO TEXTO ABAIXO:

Você é que deve começar a fazer atenção a essas coisas que anda por ai a dizer
e também a fazer, porque ultimamente só sabe é misturar as suas afirmações com
algo que cita para ver se apresenta contradições onde elas não existem.

Ou então, cai no erro de dizer que as palavras de um texto são as afirmações
do Tzaruch, e assim pensa que de seguida conseguiu refutar a própria bíblia.

Pela forma de proceder, é evidente que a falta de argumentos é a causadora do que diz.


Clébio escreveu:Deuteronômio 6:14
Não seguireis outros deuses, os deuses dos povos que houver ao redor de vós;

Esse texto mostra a sua idolatria, pois diz que JESUS é o seu deus.

Clébio escreveu:Se Cristo é um deus conforme você afirma,

Você é lento a entender ou não percebe mesmo nada daquilo que lhe é respondido ?

Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade;
por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
-Hebreus 1:8-9 ACF-


Não consegue ver ai DEUS a chamar de deus ao filho, e ao mesmo tempo
a que esse filho tem um DEUS que é o seu Pai ?

Qual é então a dificuldade de perceber quem é de fato aquele que você
deve conhecer por único DEUS verdadeiro ?


_Citação Tzaruch Msn Nº65__
Clébio, você está sempre confundir aquilo que está escrito com aquilo que o Tzaruch diz,
quando será que vai conseguir distinguir uma coisa da outra ?


[size=16]O que não faz sentido é você confundir quem cita a Bíblia como sendo próprio autor,
e também não faz sentido incluir a suas ideias e crenças erradas no sentido das
respostas dos outros, para ver se consegue mostrar alguma coisa contraditórias.
[/size]





Qual é a parte que você não está a entender dessas duas citações ?

Quando vai começar a dizer coisas com nexo ?

Será que como não consegue negar diretamente os textos vem dizer que
são afirmações do Tzaruch para depois poder dizer o que lhe vem à cabeça ?

Clébio escreveu:podemos seguir a ele?

Você não pode seguir CRISTO como sendo o SEU DEUS,,
porque isso de fato é idolatria, e impede a vida eterna.


Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos,
sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão um só.
Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra ( como há muitos deuses e muitos senhores ),
-1 Coríntios 8:4-5 ACF-


Precisa de alguma tradução Clébio ?

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-


E neste texto, tem alguma dificuldade em entender que para nós HÁ UM SÓ DEUS,
e que esse UM é o PAI ?,, ou está com a vista turva para ler isso ?


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


E como pode seguir JESUS se você não quer ouvir o que ele diz e ter o mesmo DEUS de JESUS ?

Quem afinal está no erro Clébio ?

Aquele que segue JESUS E OUVE o que ele diz e tem o mesmo DEUS,,
ou aquele que só diz que segue JESUS mas afirma que ele é o seu DEUS ?

Vá responda lá se conseguir, caso esteja com dificuldade peça ajuda ao Gilcimar,
ele vem e não responde a nada, e entretanto você sai da conversa e foge.

Que foi exatamente o que acontece antes neste tópico, a pergunta feita ao Gilcimar
ele não deu resposta, e você tentou mas enrolou durante 2 páginas e umas 30 respostas.

Quem sabe nessa entre "ajuda" algum de vocês dois acabe por aprender alguma coisa,
porque até ao momento isso ainda não aconteceu.


.
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Clébio
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Clébio em Qua 18 Out 2017, 12:16

Olá Tzaruch,


Precisou mais uma vez de tantas postagens para tentar refutar o que eu disse em apenas poucas palavras, mas não conseguiu ainda, lamentavelmente....

Tzaruch escreveu:Se CRISTO não teve o sentimento de por usurpação ser igual a DEUS estando ainda
na forma de deus como você defende, de onde vem a sua invenção de que só depois de ter a forma de homem é que começou a ter sentimentos ?

De início, o sentimento de não usurpação por parte de Cristo foi sim ele estando na forma de Deus e não de "deus" a qual você afirma. E para tanto, você ainda não conseguiu provar o contrário....

Ademais, você tá afirmando coisas que eu não disse....

Eu não disse que Cristo não tinha sentimentos. O que defendi foi algo bastante distinto o qual você entendeu de outra forma, não confunda as coisas. O teu pensamento tá chegando antes dos meus....

Tzaruch escreveu:Diga lá Clébio, se só depois do esvaziar da forma de deus é que vieram os sentimentos, como é que o sentimento da não usurpação acontece antes da forma humana ?

Filipenses 2:

5  De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,

6  Que, SENDO EM FORMA DE DEUS, não teve por usurpação ser igual a Deus,

E agora vai querer negar o texto que diz que "sendo em forma de Deus" que não teve por usurpação ser igual a Deus??????

Prove o contrário, se é que consegue!!!!!

Tzaruch escreveu:Deixe de inventar Clébio, não existe NENHUM esvaziamento da forma de deus como você pensa e acredita, nem ainda o sentimento da não usurpação aconteceu antes da encarnação.

De fato, não existe nenhum esvaziamento da forma de "deus" e sim da forma de "Deus". O texto tá dizendo uma coisa e o Tzaruch tá reescrevendo o texto segundo a vontade dele....

Tzaruch escreveu:O texto em questão não fala nada disso de esvaziar para ter sentimentos humanos,
também o mesmo texto não fala nada de esvaziar da forma de deus, isso tudo é uma grande invenção e DISTORÇÃO SUA.

Então veja:

1) Sentiu a dor da angústia, da tristeza e do pavor da morte. (No Jardim de Getsemâni) Mc 14:32-42
2) Sentiu a dor da solidão e do abandono de seus discípulos e amigos.
3) Sentiu a dor da traição por um de seus discípulos. (Vendido por 30 moedas de pratas): Judas.

Diga lá Tzaruch, Cristo ainda no céu antes de se esvaziar teria esses mesmos sentimentos?

Tzaruch escreveu:também o mesmo texto não fala nada de esvaziar da forma de deus, isso tudo é uma grande invenção e DISTORÇÃO SUA

Uai, mudou de ideia?

De fato, Cristo não esvaziou da forma de "deus" e sim de "Deus"......

Tzaruch escreveu:Assim, dizendo que tal acontece na forma de deus (você defende mudança de forma) então aconteceu antes do esvaziamento, no qual você diz não ter sentimentos humanos

Não ter sentimentos e que tipo de sentimentos é bem diferente Tzaruch, e parece que você não atentou para meu entendimento sobre isso....

Tzaruch escreveu:Só na sua ideia trinitariana é que DEUS se poderia esvaziar da forma de DEUS, e ao mesmo tempo continuar a ser DEUS, ou ainda DEUS se transformar em carne, e depois a carne ter um DEUS.

O verbo se fez carne (jo 1:1) Tzaruch e habitou entre nós.....Forma de "Deus" não é de "carne" e não adianta trocar forma de "Deus" por "deus" para sustentar a heresia unitarista que isso não funciona aqui, já está mais que refutado, prezado Tzaruch

Tzaruch escreveu:O sentimento que nos é pedido é exatamente o mesmo que CRISTO teve,
e CRISTO estando na forma de deus nós só podemos ter o mesmo sentimento estando também na forma de deus.

Sim, Tzaruch, o texto pede o mesmo sentimento que Cristo teve, mas qual era o sentimento? Resposta: usurpação de ser igual a Deus. Mas como alguém iria usurpar ser igual a Deus estando na forma de homem? Percebeu sua lógica?

Tzaruch escreveu:Quem fala das duas formas é você, e diz que uma contrasta com a outra, apontando que uma forma é esvaziada para tomar a outra forma,, (coisas sem nexo).

Sem nexo é você negar o que o texto ta dizendo, veja:

Filipenses 2:
6  Que, sendo em FORMA DE DEUS, não teve por usurpação ser igual a Deus,

7  Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a FORMA DE SERVO, fazendo-se semelhante aos homens;

ME DIGA ENTÃO POR QUE PRECISOU SE ESVAZIAR PRA TOMAR A FORMA DE SERVO?

Tzaruch escreveu:Clébio, a sua ideia que o sentimento da não usurpação aconteceu antes da encanação está ERRADO, e é por estar errado que não faz sentido a sua pergunta.

O que citou aponta CRISTO estar na forma de deus e ao mesmo tempo na forma de
homem, por isso isso é que Salmos fala de sermos "deuses" mas morrer como homens.

Com isso tão claro como é que você vem com essa conversa antes de ter encarnado ?

Você está confundindo. O texto em salmos onde você usa como argumento para sustentar sua opinião em nada te ajuda, veja:

Salmos 82:

6  Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.

7  Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes.

Como alguém estando na forma de "DEUS" (Fp 2:6) e não "deus" poderia morrer como homem?

Conforme o texto de Filipenses é claro, porém, o único que não compreendeu o texto ainda é somente o Tzaruch....

Tzaruch escreveu:E o que foi mesmo que o Tzaruch disse ?????,,,,não consegue ver
que isso é o texto quem diz ?

Vai continuar a confundir um texto citado com o citador ?

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6 ACF-

Acha mesmo que foi o Tzaruch quem disse que "Vós sois deuses" ?

A questão é sua compreensão errada do que significa "deuses" no texto e no seu contexto, tanto é em Salmos é descrito como homens passivos de morte (82:7), chamados de juízes injustos (Sal. 82:2-4).

Assim sendo, te pergunto:

Cristo tem as mesmas características?

Tzaruch escreveu:Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
-Hebreus 1:8-9 ACF-

Não consegue ver ai DEUS a chamar de deus ao filho, e ao mesmo tempo a que esse filho tem um DEUS que é o seu Pai ?

O texto chama o filho de "Deus" e não "deus", isso é por sua conta né Tzaruch....

Tzaruch escreveu:Você não pode seguir CRISTO como sendo o SEU DEUS,, porque isso de fato é idolatria, e impede a vida eterna.

Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos, sabemos que o ÍDOLO NADA É NO MUNDO, e que não há outro Deus, senão um só. Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra ( como há muitos deuses e muitos senhores ), -1 Coríntios 8:4-5 ACF-

O texto fala que o ÍDOLO NADA É NO MUNDO. Mas para mim Cristo é Deus/ÍDOLO. E PARA O TZARUCH, CRISTO/ÍDOLO NADA É NO MUNDO?

Tzaruch escreveu:Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-

E neste texto, tem alguma dificuldade em entender que para nós HÁ UM SÓ DEUS,
e que esse UM é o PAI ?,, ou está com a vista turva para ler isso ?

O texto também fala que existe UM SÓ SENHOR, JESUS CRISTO. Deus, o Pai, deixa de ser Senhor assim como o filho é?

Tzaruch escreveu:Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

E como pode seguir JESUS se você não quer ouvir o que ele diz e ter o mesmo DEUS de JESUS ?

Quem afinal está no erro Clébio ?

Aquele que segue JESUS E OUVE o que ele diz e tem o mesmo DEUS,,
ou aquele que só diz que segue JESUS mas afirma que ele é o seu DEUS ?

O HOMEM Jesus vai para o Deus dele Tzaruch e o que tem de errado nisso? Afinal, ele não se fez carne?
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Ernesto
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Ernesto em Qui 19 Out 2017, 19:21

Ernesto diz;

Vamos destrinchar o salmos 82:1-8, e veremos que este salmos não tem nada com Cristo.

Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.
Os deuses aqui apontado são os sacerdotes, escribas e principalmente os juízes; que são constituídos como guias do povo,são considerados deuses porque o juiz é a mais alta hierarquia diante do pobre, e não há mais outro superior na terra a quem apelar.

Pergunta, V.2, Até quando julgareis injustamente, e respeitareis a aparência da pessoa dos impios?
Os juízes fazem acepção de pessoas, julgando pelas aparências.

Advertência e conselho:
V.3-4-5, Defendei o pobre e o órfão; fazei justiça ao aflito e necessitado, livrai o pobre e o necessitado; livrai-o das mãos dos impios. Eles nada sabem, nem entendem, andam em trevas; todos os fundamentos da terra vacilam.

V.6, Eu disse: Vós sois deuses, e vós outros sois filhos do Altíssimo, Os juízes são considerados deuses na terra, mas o pobre é chamado de, filhos do Altíssimo.

Advertência aos chamados deuses, Todavia como homens morrereis, e caireis como qualquer dos príncipes. Deus aplica o verdadeiro título dos Juízes, ¨Príncipes¨

O clamor do povo;

Levanta-te ó Deus, julga a terra, pois, te pertencem todas as nações.

Jamais podemos colocar a atividade de Jesus nesse bando corruptos, os juízes da terra, se consideram deuses.mas, Deus irá se levantar para condenar o juízo injusto dos que tem o poder terrestre nas mãos.

Abraços Ernesto
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Out 2017, 20:20

.
Resposta à Mensagem Nº88

Olá Clébio.


Clébio escreveu:Precisou mais uma vez de tantas postagens para tentar refutar o que eu disse
em apenas poucas palavras,

Tanto precisou que foi o suficiente para que você não conseguisse CITAR NADA
e se defender dos erros e contradições lá apresentados, e cada vez diz menos coisas.

O pouco que respondeu é só a repetição das mesmas coisas sem nexo faladas antes.

Clébio escreveu:mas não conseguiu ainda,

Já que vem dizer algo que lhe faltou mostrar, que tal você agora mesmo citar as suas
poucas palavras, que segundo diz não foram refutadas ?


Tem como fazer isso ou vai ficar novamente só na afirmação e não passa disso ?

Clébio escreveu:lamentavelmente....

Ainda continua nas lamentações ?,,, o que foi desta vez para ter que se lamentar ?

E infelicidades,, não tem nenhuma de momento ?



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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Sex 20 Out 2017, 01:20

.
Resposta à Mensagem Nº88

Olá Clébio.


Para você em "exclusivo temporário", agora vai ter as suas respostas citadas,
e respondidas igualmente NA TOTALIDADE, mas em diversos posts, assim terá mais
facilidade em atentar para uma mensagem única e ver se lhe consegue responder.


Será citação a citação sempre que justifique, e depois veja qual foi a dificuldade.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:

Se CRISTO não teve o sentimento de por usurpação ser igual a DEUS estando ainda na forma de deus como você defende,
de onde vem a sua invenção de que só depois de ter a forma de homem é que começou a ter sentimentos ?

_Clébio__
De início, o sentimento de não usurpação por parte de Cristo foi sim ele estando
na forma de Deus e não de "deus" a qual você afirma.

Para começar nesta primeira citação você não respondeu à pergunta,
veio com outra conversa, enrolou, desviou, fez de tudo,, MENOS RESPONDER.

Entretanto, de "Deus" ou de "deus" vai dar no MESMO, porque CRISTO não é o próprio DEUS.

E só você é que diz que o seu "deus" se esvaziou de ser "deus", o texto não faz
essa afirmação, fala sim de esvaziar das próprias vontades para fazer a vontade de DEUS.


Clébio escreveu:E para tanto, você ainda não conseguiu provar o contrário....

Clébio, é você quem não consegue provar que foi antes de encarnar que aconteceu
esse esvaziamento e o sentimento da não usurpação,, será que não consegue ver isso ?

O Tzaruch não precisa de provar o contrário de NADA, porque o sentimento da não usurpação
aconteceu na forma de "deus", você é que distorce tudo dizendo que foi antes de encarnar,
e afirmando um tal de esvaziamento da forma de "deus" que não aconteceu sequer.

Clébio escreveu:Ademais, você tá afirmando coisas que eu não disse....

Será que está ?,, e o que foi desta vez ?,, tem alguma coisa a citar que prove ?

Ou é outra como a anterior que disse não ter afirmado, e depois quando leu as citações
ficou CALADO e não disse mais nada sobre o assunto ?

Portanto, já que acusa e não prova,, isso é uma falsa acusação, e você fez INVENÇÃO.

Clébio escreveu:Eu não disse que Cristo não tinha sentimentos.

DISSE SIM, já foi mostrado e fica mostrado de novo.




http://forumevangelho.com.br/t6654p75-quem-era-jesus-antes-de-seu-nascimento-como-humano#116245

__Clébio__

Por isso é que ele se esvaziou e TOMOU A FORMA HUMANA
para que pudesse ter os mesmos sentimentos que temos....



Está ai tudo bem escrito, você fala que deus se esvaziou e tomou a forma humana isso
para QUE PUDESSE ((NÃO PODIA ANTES)) ter os mesmos sentimentos que temos.

Portanto, alguém que muda de forma para PODER ter algo que outros já tem,
isso significa que esse em questão não TINHA ANTES sentimentos iguais.

E você pode dar quantas voltas quiser, é exatamente isso que está nas suas palavras.

Não tem como você mudar a gramática, PARA QUE PUDESSE TER significa que não tinha.





E você parece estar a querer mostrar dois sentimentos...

Agora é o momento em que as suas palavras servem para lhe confrontar diretamente...

Como fica ?,, na forma de deus tinha uns sentimentos e na forma de homem tinha outros sentimentos ?


__CLébio__
Duas formas e dois sentimentos?  


Então ?,.,,, são duas formas e dois sentimentos como perguntou ?

Clébio escreveu:O que defendi foi algo bastante distinto

Por certo é você que nem entende aquilo que deixou escrito, por isso agora está meio
confuso como aquelas palavras dizem coisas que você agora não quer dizer.


O que você defendeu foi muito claro e direto, esvaziar da forma de deus para ter a forma
humana, e assim na forma humana ter sentimentos humanos.

Não existe isso de algo bastante distinto, tal conversa é desculpa e invenção sua.

Clébio escreveu:o qual você entendeu de outra forma,

http://forumevangelho.com.br/t6654p75-quem-era-jesus-antes-de-seu-nascimento-como-humano#116245

A forma que você falou é SÓ UMA, e nesse link ficou tudo mostrado, pois veio questionar onde
tinha afirmado o que lhe era apontado, e quando viu a resposta não conseguiu negar nada,
nem ainda veio apontar erros ou mostrar entendimentos diferentes.

Portanto, você é que não entende sequer as coisas que diz.

Clébio escreveu:não confunda as coisas.

Você é que não se confunda, porque cada vez diz mais coisas sem sentido,
até mesmo sobre aquilo que tinha escrito antes, e agora pensou em negar.

Clébio escreveu:O teu pensamento tá chegando antes dos meus....

Não lhe chame "pensamento", diga antes ENTENDIMENTO, porque é isso que tem
estado a acontecer, você que é o autor do que escreve não percebe aquilo que diz,
e depois quem vem ler consegue mostrar o que pensou não ter afirmado.

Quando na sua invenção colocou deus a se esvaziar da forma de deus para ter
a forma humana e assim ter sentimentos, logo estava a afirmar que antes na
forma de deus não tinha esses sentimentos...


A não ser que venha com aquela sua ideia das duas formas e dois sentimentos.



E a grande contradição começa com isso mesmo, o texto diz para nós termos o mesmo
sentimento que CRISTO teve, entretanto para você o sentimento de CRISTO sobre a não
usurpação foi antes de deixar a forma de deus e de encarnar.

1ª- Como é que CRISTO teve sentimentos antes de ter a forma humana (segundo você diz, troca de formas) ?

2ª- E ai Clébio ?,,, como é que você (humano) pode ter o sentimento de quem é em forma de deus ?

3ª- Vai desencarnar, trocar para a forma de deus, e ai ter o mesmo sentimento que CRISTO teve ?

E que sentimentos na forma de deus são esses afinal, se só na forma humana você diz
que ele começou a ter sentimentos.

Já viu a confusão onde se meteu com todas essas afirmações sem nexo que fez ?




__Citação Tzaruch---Pergunta que espera resposta__
Se CRISTO não teve o sentimento de por usurpação ser igual a DEUS estando ainda na forma de deus como você defende,
de onde vem a sua invenção de que só depois de ter a forma de homem é que começou a ter sentimentos ?




Entretanto, a pergunta que mostra as suas contradições continua por responder,
e embora a tenha citado, acabou por enrolar sem dar a resposta ao assunto.

Como já deve ter reparado, várias mensagens só aumentará a dificuldade para você responder,
entretanto e inicialmente tinha sido para facilitar, coisa que não quis aproveitar.



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Tzaruch
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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

Mensagem por Tzaruch em Sex 20 Out 2017, 03:42

.
Resposta à Mensagem Nº88

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Diga lá Clébio, se só depois do esvaziar da forma de deus é que vieram os sentimentos,
como é que o sentimento da não usurpação acontece antes da forma humana ?

Filipenses 2:
5  De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
6  Que, SENDO EM FORMA DE DEUS, não teve por usurpação ser igual a Deus,

__Clébio__
E agora vai querer negar o texto que diz que "sendo em forma de Deus"
que não teve por usurpação ser igual a Deus??????

Olhe lá Clébio, qual é a parte que você ainda não entendeu até agora ?

Foi na forma de deus que CRISTO não teve por usurpação ser igual a deus,
até aqui está tudo certo, o problema começa quando você vem dizer que
isso aconteceu antes da encarnação, e assim gera uma confusão.

Você diz que deus precisou deixar a forma de deus para mudar para a forma
de homem, e assim começar a ter sentimentos, e depois cai no erro de não
ver que o sentimento que lhe é pedido da não usurpação, o qual você diz
que foi sentido ainda na forma de deus...( que depois foi esvaziada...  diz você)

Faz isso algum sentido para você ou para alguém ?

Não faz NENHUM sentido DEUS deixar de ter a forma de deus, nem faz sentido lhe
ser pedido para ter um sentimento que segundo você nem pode ter, porque para
isso teria que desencarnar e mudar para a forma de deus também.

Mas depois, já não terá sentimentos, pois deixa de ser humano.

É um sem fim de contradições as suas afirmações,, sem qualquer sentido lógico.

Clébio escreveu:Prove o contrário, se é que consegue!!!!!

Você é que tem de provar as coisas que tem afirmado, se conseguir é claro.

Quem fala dessa invenção de esvaziar de uma forma para tomar a outra forma é você,
o Tzaruch já lhe mostrou que CRISTO não se esvaziou da forma de deus.

Quem inventou isso de trocar de forma para começar a ter sentimentos, também foi você,
só que não sabe explicar como pode existir sentimentos antes de encarnar.

E quem não sabe explicar também é você, pois o texto em questão lhe pede para ter o mesmo
sentimento, você para o ter teria de deixar de ser homem e mudar de forma.

Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:

Deixe de inventar Clébio, não existe NENHUM esvaziamento da forma de deus como você pensa e acredita,
nem ainda o sentimento da não usurpação aconteceu antes da encarnação.

_Clébio_
De fato, não existe nenhum esvaziamento da forma de "deus" e sim da forma de "Deus".

E o que isso quer mesmo dizer ?,, que CRISTO é DEUS e por isso você tem de usar o D maiúsculo ?

E aquilo que citou ?,, foi só para fingir que estava a dar resposta dizendo outra coisa ?

E se nesta citação tem escrito que não houve nenhum esvaziamento de ser deus,
por qual motivo antes você veio pedir para isso ser negado ?

Clébio escreveu:O texto tá dizendo uma coisa e o Tzaruch tá reescrevendo o texto segundo a vontade dele....

Isso já parece conversa de quem não sabe nem tem como argumentar, pega numa letra
maiúscula ou minúscula e chama a isso reescrever o texto segundo a própria vontade.

Clébio, "deus" ou "Deus" é só para você distinguir que só o Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
isso não muda NADA DE NADA no texto nem sequer altera o seu conteúdo.

Mas já que você pensou que sim, então veja já de seguida o que realmente é reescrever
textos da bíblia segundo A SUA VONTADE, pois foi você quem falou isso.




http://forumevangelho.com.br/t5503p705-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116167

___JESUS diz assim___
Não há bom senão um só, que é Deus.

__Clébio nega e diz O CONTRÁRIO__
Ele disse que bom é Deus, não disse que SOMENTE O PAI, É O ÚNICO BOM.




Está ai a ver como é realmente alguém (neste caso VOCÊ MESMO) reescrever um texto segundo a sua vontade ?


E ao fazer isso, não só reescreve o texto, como nega e diz exatamente o contrário que lá esta escrito.



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Re: Quem Era Jesus Antes de Seu Nascimento Como Humano?

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