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Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

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Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por DBOliveira em Sex 02 Out 2015, 16:38

Olá amigos e colegas do fórum...

Creio na preexistência de Jesus e creio que como primeiro gerado/criado (Apo 3:14), já era filho antes de descer.

“Mas, quando chegou o pleno limite do tempo, Deus enviou o seu Filho …” Assim, Jesus já era Filho no céu antes de vir à Terra. O texto não diz que Deus enviou a segunda parte dele que somente aqui na Terra se tornou se Filho.

E após ter sido ressuscitado e ido para o céu, ele continuou sendo Filho. O testemunho do próprio Jesus na sua posição celestial, que afirmou uns 60 anos após estar no céu, nos diz isso:

“E ao anjo da congregação em Tiatira escreve: Estas coisas diz o Filho de Deus, aquele cujos olhos são como chama ardente e cujos pés são como cobre excelente.” – Apocalipse 2:18.

O leitor deve tomar cuidado em negar que Jesus continua sendo o Filho de Deus (acreditando ser ele o próprio Deus), pois a Bíblia alerta:

“Todo aquele que faz a confissão de que Jesus Cristo é o Filho de Deus, com tal Deus permanece em união e ele em união com Deus.” – 1 João 4:15

“Quem é que vence o mundo senão aquele que tem fé em que Jesus é o Filho de Deus?” – 1 João 5:5.

Provérbios 30:4: “Quem subiu ao céu para descer? Quem ajuntou o vento na concavidade de ambas as mãos? Quem embrulhou as águas numa capa? Quem fez todos os confins da terra levantar-se? Qual é seu nome e qual é o nome de seu filho, caso o saibas?”

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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Gilcimar em Sex 02 Out 2015, 16:40

O Gleison aqui neste tópico traria boa discussão desse assunto..
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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Betho em Sab 10 Out 2015, 20:03

O logos era Deus quando gerado em Deus (melhor tradução gramatical), vindo ao exterior em ação, em determinado tempo, o logos se tabernaculou em carne, habitando entre os homens, ora, feito menor que os anjos, não poderia ser, se existisse anteriormente ao nascimento, sendo Deus em Deus, abaixo do anjos, isto é uma incoerência, logo, o corpo carnal com sangue, pelo qual foi chamado Jesus, originou-se na natividade em Maria.
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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Vasuilvan em Dom 11 Out 2015, 09:59

;;;;;

  joão 1.14 Aquele que é a Palavra tornou-se carne e viveu entre nós. Vimos a sua glória, glória como do Unigênito vindo do Pai, cheio de graça e de verdade.
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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Betho em Dom 11 Out 2015, 10:08

Olá, Vasuilvan, a leitura no programa TheWord:
.

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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Vasuilvan em Dom 11 Out 2015, 10:47

;;;;;


  Betho, tenho dificuldade em fazer essas pesquisas...


  Sei da necessidade que tenho de me aprofundar nesse conhecimento e pesquisa. Você tem me incentivado e eu tenho me interessado, mas nada tenho feito nesse sentido.  peço perdão e peço que não desista de me incentivar, pois na hora certa, pra honra e glória de Deus, esse instrumento chamado Betho, vai d=fazer toda a diferença na minha vida como pesquisador e buscador das pérolas encerradas nas profundidades das escrituras...
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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Betho em Dom 11 Out 2015, 11:07

Colega, percebi que muitos foristas usam mobile (celular),  tenho dificuldade visuais e um tópico com muitos recursos gráficos é uma sevícia na certa! Porém, quando acessei o fórum pelo Mobile, vi que os mesmo posts que causavam dificuldades visuais estavam sendo muito bons em leitura no aparelho Microsoft Lumia 640 Tela 6" Polegadas, porém, fico muito limitado (O TheWord não instala em mobile), acredito que muito abaixo dos colegas do fórum, principalmente daqueles que já assumiram não usar um programa de pesquisa bíblica,  em contrapartida, sinto-me "ilhado" , ainda que há alguns no fórum que já informaram usar o programa, desta forma, uso o computador pessoal. O fato interessante é que toda vez li a ACF no moblie e refutei no fórum, o Gleisson Elias me corrigiu, todas as vezes corretamente, por este fato, se vê, a qualidade do programa e a dependência dele em um debate.  A Paz do Eterno e do Senhor Jesus.

Mazzo
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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Mazzo em Qui 29 Out 2015, 22:07

O Verbo eterno é Filho desde toda eternidade pois é gerado pelo Pai.
O Pai é Pai desde toda eternidade, gerando o Filho.
Gerar não é criar.
O Pai não criou o Filho, o Filho não é criatura. O Filho é Deus, igual ao Pai, Eterno como o Pai.

Mas os termos "Pai" e "Filho" ficam muito aquém da realidade... Deus é muito mais. Os termos usados são só balbuciar de criança... somos muito pequenos.
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Tzaruch
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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Tzaruch em Dom 01 Nov 2015, 03:02

.
Olá Mazzo.

Mazzo escreveu:O Pai é Pai desde toda eternidade, gerando o Filho.

Isso não faz sentido, porque CRISTO para ser um filho não pode ter começado a existir
ao mesmo tempo que o PAI
,, se assim fosse seria o próprio,, que não é,,,
pois um PAI é sempre antes dos FILHOS.


Mazzo escreveu:Gerar não é criar.

Gerar significa que quem já existia GEROU quem não existia, e essa própria
afirmação nega a frase anterior que apontou do PAI ser PAI desde toda a eternidade.

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
 
Apocalipse 3:14

Também este verso diz claramente que CRISTO ao ser o princípio da CRIAÇÃO
de DEUS é porque foi criado,, logo CRISTO foi gerado e CRIADO.


Mazzo escreveu:O Pai não criou o Filho, 

Isso diz você, o que está escrito é bem diferente.

Porque naqueles dias haverá uma aflição tal,
qual nunca houve desde o princípio da criação,
que Deus criou
, até agora, nem jamais haverá. 

Marcos 13:19

Porque a criação ficou sujeita à vaidade,
não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou, 

Romanos 8:20

Porque sabemos que toda a criação geme
e está juntamente com dores de parto até agora. 

Romanos 8:22

Esta criação que os textos falam é a mesma da qual CRISTO
é o primeiro a ser CRIADO.



O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação; 

Colossenses 1:15

Por isso os textos falam que CRISTO é o primogênito de toda a criação.


E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus: 

Apocalipse 3:14

Também este texto confirma que o PAI criou o FILHO, logo a sua
afirmação é negada pelos próprios textos.



Mazzo escreveu:o Filho não é criatura. 

Então o que é JESUS afinal ?,, não é homem de carne e osso ?

O mesmo JESUS que viram subir ao céu não será o mesmo que virá ?

Você ou alguém vai dizer que não será o mesmo JESUS com as marcas da cruz
e que vive para sempre que virá com as nuvens ?


Mazzo escreveu:O Filho é Deus,

O Filho não é DEUS,, de contrário seria PAI de si mesmo.

Quem é que vence o mundo,
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus

1 João 5:5

JESUS é o FILHO de DEUS,,,, se fosse ele mesmo DEUS não haveria
nem pai nem filho.

Tanto é que para vencer o mundo você deve crer que JESUS é Filho,,
e não o próprio DEUS.



Mazzo escreveu: igual ao Pai, 

E onde isso está escrito ?

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma,
se o não vir fazer o Pai
; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente. 

João 5:19

Se fossem realmente iguais (Pai e Filho), o Filho não precisaria de aprender do PAI.


Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu

João 14:28

JESUS falou claramente que o PAI é maior que Ele,, logo entre maior
e menor não existe igual como afirma.


Mazzo escreveu:Eterno como o Pai.

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus: 

Apocalipse 3:14

Não invente irmão, quem é eterno não pode ser o princípio da criação
de outro alguém,, portanto CRISTO só começou a existir depois de ter
sido gerado/criado por DEUS.


Mazzo escreveu:Mas os termos "Pai" e "Filho" ficam muito aquém da realidade... Deus é muito mais.

A realidade para ser bem entendida usa esses termos de PAI e FILHO,,
e isso acontece para se entender claramente que não são o mesmo.

Mas tudo isto vos farão por causa do meu nome,
porque não conhecem aquele que me enviou

João 15:21

E não são o mesmo porque um enviou o outro.



Mazzo escreveu:Os termos usados são só balbuciar de criança... somos muito pequenos.

Os termos usados são para que entendam a diferença,, o PAI enviou o FILHO,
o Pai é antes do Filho,, o Pai é MAIOR que o Filho,,, e o Filho precisa de ver o Pai
fazer para poder fazer igual.


Por isso o nosso "pequeno entendimento" é suficiente para entender a clara distinção
que existe, de forma a não confundirem quem é quem.


DEUS é DEUS,, e JESUS é o Filho de DEUS, alguém dizer que são o mesmo é deturpar
as escrituras, e anular o simples entendimento lógico daquilo que está escrito.



.

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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Mazzo em Dom 01 Nov 2015, 09:38

Tzaruch escreveu:
DEUS é DEUS,, e JESUS é o Filho de DEUS, alguém dizer que são o mesmo é deturpar as escrituras, e anular o simples entendimento lógico daquilo que está escrito.
[/b][/size]
.

É possível um filho que não é da mesma natureza do Pai ?

Tipo um cachorro pode ser pai de uma minhoca ? Um cavalo pode ser pai de uma árvore? Um homem pode ser pai de um mosquito ?

O "simples entendimento lógico" é suficiente para nos mostrar que filho de cavalo é cavalo, filho de cachorro é cachorro, filho de gente é gente.


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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Mazzo em Dom 01 Nov 2015, 09:43

Tzaruch escreveu:
[/size][/b]
Mazzo escreveu:o Filho não é criatura. 

[size=16]Então o que é JESUS afinal ?,, não é homem de carne e osso ?

Jesus é o Verbo divino, o Filho, que se fez homem, como nós.

"No principio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e [b]o Verbo era Deus
.
E o Verbo se fez carne e habitou entre nós" - João 1,1 e 14

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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Mazzo em Dom 01 Nov 2015, 09:51

Tzaruch escreveu:

JESUS falou claramente que o PAI é maior que Ele,, logo entre maior
e menor não existe igual como afirma.

[/b]
[/color]

"Eu e o Pai somos um" - João 10,30

Jesus é Deus, é o Verbo eterno, feito homem. Natureza divina e natureza humana integras e unidas inseparavelmente na Pessoa Jesus Cristo.
Igual e Um com o Pai segundo a divindade (João 10,30)
e menor que o Pai segundo a humanidade (João 14,28).

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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Mazzo em Dom 01 Nov 2015, 10:04

Tzaruch escreveu:
pois um PAI é sempre antes dos FILHOS.
[/b][/size]

.

Nenhuma pessoa é pai antes de existir a pessoa do filho.

Exemplo: Antonio tem um filho. Antonio só é pai a partir do momento em que seu filho começou a existir. Antes de seu filho existir, Antonio pode existir, mas não é pai.
Pai somente a partir da existência do filho.

Se Deus não era Pai antes de seu Filho criatura existir, e depois passou a ser, então Deus mudou ? Você acredita num deus mutável ? Um deus que precisa de uma criatura para ser o que É, isto é, para ser Pai ?

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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Mazzo em Dom 01 Nov 2015, 10:22

Tzaruch escreveu:[size=16]JESUS é o FILHO de DEUS,,,, se fosse ele mesmo DEUS não haveria nem pai nem filho.

[...]

E não são o mesmo porque um enviou o outro.[/color]


[b].


Deus é Pai, Filho e Espírito Santo.
São três pessoas, mas Um só Deus.
O Pai não é o Filho, que não é o Espírito.
Por isso o Pai pode enviar o Filho e o Filho pode ser enviado pelo Pai.
O Filho vem com prazer fazer a vontade do Pai, pois o Filho ama o Pai com Amor Eterno e o Pai ama o Filho com Amor Eterno. Esse Amor Eterno, Santo, Perfeito, Divino, é o próprio Deus, é o Espírito Santo.

Confusão para alguns, luz para outros !
Estou entre os que contemplam esse Mistério como luz !!!

Mistério de Fé, que nos ensina que Deus é sempre maior do que podemos entender.
Se pudessemos entender, Ele seria menor e caberia em nossa cabecinha... e já não seria Deus, mas sim mais um deus criado pela cabecinha dos homens.... entre milhares de outros deuses...
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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

Mensagem por Tzaruch em Seg 02 Nov 2015, 06:16

.
Resposta à Mensagem Nº10

Olá Mazzo.

Mazzo escreveu:
Tzaruch escreveu:
DEUS é DEUS,, e JESUS é o Filho de DEUS, alguém dizer que são o mesmo é deturpar as escrituras,
e anular o simples entendimento lógico daquilo que está escrito..

Mazzo.
É possível um filho que não é da mesma natureza do Pai ?

Tal não seria possível,, como da mesma forma não é possível você dizer que o PAI e o FILHO
sejam o mesmo
,, pois isso não faz sentido.


Mazzo escreveu:
Tipo um cachorro pode ser pai de uma minhoca ?
Um cavalo pode ser pai de uma árvore?
Um homem pode ser pai de um mosquito ?

E qual é a sua natureza ?,,, você não é também filho de DEUS ?


Porque todos os que são guiados pelo Espírito de Deus,esses são filhos de Deus.
Porque não recebestes o espírito de escravidão, para outra vez estardes em temor,
mas recebestes o Espírito de adoção de filhos, pelo qual clamamos: Aba, Pai.
O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus

Romanos 8:14~16

Você ser filho de DEUS não faz de você o próprio DEUS,,, assim como um filho de outro
alguém não faz desse filho o próprio pai,, isso é entendimento simples.



Mazzo escreveu:O "simples entendimento lógico" é suficiente para nos mostrar que filho de cavalo é cavalo,
filho de cachorro é cachorro, 

Pois é,, e mais simples é o entendimento lógico que o filho de cachorro não é o próprio cachorro.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus

João 20:17

JESUS foi EXTREMAMENTE CLARO ao apontar que o PAI dele é nosso PAI,, e que também
o nosso DEUS é também o DEUS de JESUS,,, logo não são o mesmo.

.

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Re: Jesus como Filho - antes ou depois de nascer como humano?

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