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Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

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Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Norberto em Qui 10 Mar 2016, 17:56

.
Cristo foi plenamente humano e plenamente divino

Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?


“Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem” (1Tm 2.5).

A união das duas naturezas de Cristo em uma só pessoa é chamada de hipostasis ou “união hipostática”. É ortodoxo o pensamento de que Cristo foi plenamente humano, porém, também o é o fato de que Ele foi plenamente divino, quando de sua primeira vinda à terra. Ainda no início da igreja primitiva, houve alguns teólogos que apresentaram uma concepção inadequada acerca deste assunto.

O problema da definição da teologia hipostática só foi resolvido no Concílio de Calcedônia, em 451 d.C. Apolinário (bispo de Laodicéia), Nestório (bispo de Constantinopla) e Eutíquio (líder de um mosteiro em Constantinopla) propuseram conceitos opostos ao da completa união entre as naturezas divina e humana de Cristo.

O outro ponto importante quanto à natureza humana e divina de Cristo é a teoria da kenosis, termo cujo significado geral é: “esvaziar”. O problema desta teoria está em afirmar que Jesus esvaziou-se de seus atributos divinos, tais como: onipotência, onisciência e onipresença, enquanto esteve na terra como homem.

Entretanto, o texto advogado pelos adeptos desta teoria: “... Mas esvaziou-se a si mesmo” (Fp 2.7), não se refere a esvaziar-se dos “atributos divinos” ou de alguns “poderes”, mas, sim, ao fato de que Cristo, ao se encarnar, assumiu forma e condição inferiores às que detinha no céu. Se aceitarmos a doutrina da kenosis de Cristo, teremos de admitir que Cristo não era plenamente Deus ao se encarnar, o que se choca com as verdades bíblicas. Jesus demonstrou, por várias vezes, os atributos divinos em sua missão terrena. Observe e conclua:

Onipotência. “E, tendo mandado que a multidão se assentasse sobre a erva, tomou os cinco pães e os dois peixes, e, erguendo os olhos ao céu, os abençoou, e, partindo os pães, deu-os aos discípulos, e os discípulos à multidão. E comeram todos, e saciaram-se; e levantaram dos pedaços, que sobejaram, doze alcofas cheias” (Mt 14.19,20; 8.26,27; Jo 2.1-11).

Eternidade. “Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou” (Jo 8.58; Ap 22.13);

Onisciência “Disse-lhe Natanael: De onde me conheces tu? Jesus respondeu, e disse-lhe: Antes que Filipe te chamasse, te vi eu, estando tu debaixo da figueira” (Jo 1.48). “Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar” (Jo 6.64).

Fonte: Seção ICP Responde da Revista Defesa da Fé - junho/2004

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Betho em Qui 14 Abr 2016, 14:19

O Ser de Jesus, Substância de Deus. A melhor tradução para hupostasis para o verso.

Quem sendo resplendor emitido para adiante a partir do esplendor e impressão (como cópia exata) da substância Dele, levando e as todas (coisas) a declaração do poder Dele, limpeza dos pecados, havendo feito sentar-se em direita da Majestade em (lugares) mais altos. (Heb 1:3 [Tradução querendo ser literal])

O Ser de Jesus, Natureza de Deus. μορφη του θεου

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, Que, sendo em natureza de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus. Fp 2:6-7

O Ser de Jesus, um só Deus, dentro de Deus.

Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos, sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão um só. (1Co 8:4 [ACF2007])

Sabemos que existem outros deuses e que não são divindade, porém, o Logos, ser de Jesus, foi chamado de Deus em João 1:1: "E o Logos era Deus."

O Ser de Jesus, plenitude da Divindade.

Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade; (Cl 2:9 [ACF2007])

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Edison em Qui 14 Abr 2016, 14:54

"Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente" (João 5:19).

Jesus, enquanto Filho do Homem não era dotado de onisciência. Ele agia somente depois que via o Pai fazer e assim fazia igualmente.
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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 01:29

.
Olá Edison.


Edison escreveu:Jesus, enquanto Filho do Homem não era dotado de onisciência.

Em qual momento é que JESUS deixou de ser "Filho do Homem" ??????

E em qual momento JESUS passou a ser dotado de onisciência ?????


Justifique a sua afirmação com textos bíblicos.


.

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Edison em Sex 15 Abr 2016, 09:48

Tzaruch,

Cristo tem um ministério tríplice. Quais são?

Filho do homem - profeta;

Filho de Deus - sacerdote;

Filho de Davi - rei.

Quando Ele sobe e entra no Tabernáculo oferecendo o sangue, ali está exercendo o ministério de sacerdote (Heb. 2:17, 4:13-16, 8:1-6, 9:11-15) segundo a ordem de Melquisedeque e não segundo a ordem de Arão. Segundo a ordem de Arão Ele não poderia ser sacerdote porque Ele era nascido da tribo de Judá. Mas segundo a ordem de Melquisedeque pode Ele ser Sacerdote e Rei (Heb. 7).

Agora, quando Ele sobe aos céus, como sacerdote oferece o sangue e se assenta à destra de Deus, já na condição de Rei (Melquisedeque era sacerdote e rei) e se apresenta a João como o Todo-Poderoso (Apoc. 1:Cool. Sacerdote não tem trono. Quem tem trono é rei. A partir de então, aquela plenitude da Divindade está em plena ação mostrando o futuro para João (Apoc. 4:1-2).

Então a onisciência retoma a Cristo, que enquanto como filho do homem em Jesus, havia se ausentado para que Ele pudesse ser 100% homem, um profeta.

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 20:02

.

Olá Edison.

Edison escreveu:Cristo tem um ministério tríplice. Quais são?

Filho do homem - profeta;
Filho de Deus - sacerdote;
Filho de Davi - rei.

Isso não tem nada a ver com a resposta, e está longe de justificar aquilo que você afirmou.

Edison escreveu:Quando Ele sobe e entra no Tabernáculo oferecendo o sangue, ali está exercendo o ministério de sacerdote (Heb. 2:17, 4:13-16, 8:1-6, 9:11-15)
segundo a ordem de Melquisedeque e não segundo a ordem de Arão. Segundo a ordem de Arão Ele não poderia ser sacerdote porque Ele era nascido
da tribo de Judá. Mas segundo a ordem de Melquisedeque pode Ele ser Sacerdote e Rei (Heb. 7).

E qual é a relação disso que está a falar com a pergunta que foi feita ?,, nada,, absolutamente NADA.


Edison escreveu:
Agora, quando Ele sobe aos céus, como sacerdote oferece o sangue e se assenta à destra de Deus,
já na condição de Rei (Melquisedeque era sacerdote e rei) e se apresenta a João como o Todo-Poderoso (Apoc. 1:8.

Sacerdote não tem trono. Quem tem trono é rei.
A partir de então, aquela plenitude da Divindade está em plena ação mostrando o futuro para João (Apoc. 4:1-2).

Preste atenção ao que está escrito......

REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu,
para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer;
e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;

-Apocalipse 1:1-

Além do que cita não estar a falar nada de divindade em plena ação,, o começo
de Apocalipse é bem claro e revelador,, é que a revelação de JESUS não aconteceu
por onisciência própria,, foi sim DEUS quem deu essa revelação a JESUS CRISTO.

Portanto,,
JESUS não é onisciente, mas DEUS é, e por isso deu a revelação a JESUS.

Edison escreveu:Então a onisciência retoma a Cristo,

Você não consegue mostrar CRISTO com onisciência depois quanto mais antes.....

É que ao dizer "retoma" está a dar a entender que antes CRISTO era onisciente,
que efetivamente não conseguirá mostrar nem provar.



Edison escreveu:que enquanto como filho do homem em Jesus, havia se ausentado para que Ele pudesse ser 100% homem, um profeta.

Isso é conversa inventada Edison,, não existe esse "enquanto como filho do homem",
como se fosse só durante um tempo.


E muito menos existe essa conversa de se "ausentar" para que pudesse ser 100% homem.

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
-Apocalipse 1:18-

JESUS CRISTO o HOMEM de carne e osso foi ressuscitado e está vivo para TODO O SEMPRE,
portanto JESUS não deixou de ser homem como você está a pensar.




Dessa forma você não respondeu nem justificou aquilo que tinha afirmado,
e JESUS continua a ser o Filho do homem, e não é onisciente.


.
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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 02:14

.
(...)

__Citação__



Edison escreveu:Jesus, enquanto Filho do Homem não era dotado de onisciência.

Em qual momento é que JESUS deixou de ser "Filho do Homem" ??????

E em qual momento JESUS passou a ser dotado de onisciência ?????




Como sempre acontece com as "revelações" extra Bíblicas,, na hora de responder,,,,
não tem resposta porque é TUDO INVENÇÕES.

.

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Edison em Sab 16 Abr 2016, 10:45

Ô Tzaruch, precisa mastigar tanto assim prá você, "urralhos"?

Quem era a Palavra, que estava com Deus e era Deus? (Jo 1:1-14)

Ao se fazer carne, se resumiu a um homem e como tal, sem onisciência.



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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Abr 2016, 06:37

.
Olá Edison.

Edison escreveu:Ô Tzaruch, precisa mastigar tanto assim prá você, "urralhos"?

Não, só precisa mesmo é de você deixar de falar coisas próprias e que não estão escritas,
porque depois quando lhe é pedido para justificar você não tem como o fazer.

Edison escreveu:Quem era a Palavra, que estava com Deus e era Deus? (Jo 1:1-14)

Não responde ás perguntas mas sabe perguntar ?

Então ???,,, era e deixou de ser ?

Como é que você explica um DEUS que deixa de ser DEUS ?

Edison escreveu:Ao se fazer carne, se resumiu a um homem e como tal, sem onisciência.

Deixe de invenções e conversa própria, mostre lá onde isso está escrito ?


Entretanto, quando vai tentar responder ao seguinte ?

__Citação__


Edison escreveu:
Jesus, enquanto Filho do Homem não era dotado de onisciência.

Em qual momento é que JESUS deixou de ser "Filho do Homem" ??????

E em qual momento JESUS passou a ser dotado de onisciência ?????




Não consegue mastigar essas perguntas é ?
.

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Edison em Ter 26 Abr 2016, 15:20

Ô Tzaruch,,
A Bíblia diz que Deus se fez homem. Deus usou uma "prosopon", "pessoa", "persona", "máscara" de homem. Portanto Ele não deixou de ser Deus. Ele continuou sendo Deus na "pessoa", "persona", "máscara" de homem. E sob esta máscara ele era 100% homem, era filho do homem.

Já te expliquei isso mas vou explicar de novo "ora pois, pois".

Filho do homem (profeta), filho de Deus (sacerdote), filho de Davi (rei).

Aqui Ele foi profeta, hoje essencialmente ele é sacerdote e na segunda vinda será rei.

Quando Ele mostrou todo o apocalípse para o João não estaria Ele manifestando a Sua onisciência?

(...) Perdoa minha sinceridade.

Você leu João 1:1-14 especialmente o verso 1 e o verso 14? Não tem segredo. É questão de crer ou não crer. Decida-se.


Última edição por Norberto em Qui 12 Maio 2016, 12:48, editado 1 vez(es) (Razão : (...) = trecho ofensivo omitido.)
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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Abr 2016, 19:49

.
Olá Edison.

Edison escreveu:A Bíblia diz que Deus se fez homem.

A BÍBLIA NÃO DIZ NADA DISSO,, isso é você quem está por ai a afirmar essas coisas.

Edison escreveu:
Deus usou uma "prosopon", "pessoa", "persona", "máscara" de homem.

Está a ver em como você próprio se contradiz sem precisar de ajuda ?

Primeiro diz que DEUS se fez homem, a seguir não se fez homem, apenas usou um homem "uma pessoa".

Então afinal eram quantas pessoas ?,, e quem era quem ?


Edison escreveu:Portanto Ele não deixou de ser Deus.

Ai não ?,,, então segundo você supostamente DEUS se esvaziou do quê ? (Filp 2:7)

E porque DEUS não sabia do dia e apontou outro DEUS que só ELE é que sabia ?

Isso faz algum sentido lógico por acaso ?

Edison escreveu:Ele continuou sendo Deus na "pessoa", "persona", "máscara" de homem.

Tá, você fala muito e prova pouco, ou melhor, não prova nada.

Edison escreveu:E sob esta máscara ele era 100% homem, era filho do homem.

Do que está a falar Edison ?,, qual máscara heimm ?

Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa;
porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?

-Números 23:19-


Pare de inventar, você dizer que DEUS era filho do homem é algo sem nenhum NEXO ou sentido.

Edison escreveu:Já te expliquei isso mas vou explicar de novo "ora pois, pois".

Você não explicou COISA NENHUMA, nem agora vai conseguir explicar,
somente vai falar coisas próprias conforme tem falado até agora.

Edison escreveu:Filho do homem (profeta), filho de Deus (sacerdote), filho de Davi (rei).

Então "DEUS" era filho do homem e profeta em nome de quem ?

E DEUS era Filho de DEUS ?

Também DEUS era Filho de Davi ?

Por acaso já parou para pensar nas coisas sem sentido que está a afirmar ?

Edison escreveu:Aqui Ele foi profeta,

Profeta ????,, e DEUS foi profeta em nome de qual DEUS ??????

Edison escreveu:hoje essencialmente ele é sacerdote

Sacerdote ?????,,, e DEUS é sacerdote de qual DEUS mesmo ?

Edison escreveu:e na segunda vinda será rei.

Então DEUS além de ser um profeta e sacerdote de outro DEUS,
e um dia que nem ELE mesmo sabe virá e será rei ?

Isso é conversa totalmente sem contexto ou sentido bíblico, fale sobre o que
está escrito, e não o que você queria que estivesse escrito.

Edison escreveu:Quando Ele mostrou todo o apocalípse para o João não estaria Ele manifestando a Sua onisciência?

Evidentemente que não,, porque quem revelou Apocalipse diretamente para João foi JESUS e não DEUS.

REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu,
para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer;
e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;
-Apocalipse 1:1-



E acontece que JESUS não tinha essa revelação,, mas foi DEUS quem lha deu,, portanto
JESUS além de não ser DEUS,, também não manifestou nenhuma onisciência.

E você também perceberia isso caso fosse ler o que está escrito.

Edison escreveu:Perdoa minha sinceridade.

Tudo tem o seu preço....

Edison escreveu:Você leu João 1:1-14 especialmente o verso 1 e o verso 14? Não tem segredo.

E você por acaso continuou a ler o "segredo" no texto de João ????,, ou ficou "vidrado" nesses
dois versos e não consegue ver mais nada nessa página ????


No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele,
e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.
-João 1:29-


Afinal é DEUS ou é o cordeiro de DEUS ?




E eu vi, e tenho testificado que este é o Filho de Deus.
-João 1:34-


É DEUS ou é o Filho de DEUS ?



E, vendo passar a Jesus,
disse: Eis aqui o Cordeiro de Deus.
-João 1:36-


Novamente,, vai dizer que DEUS é o seu próprio cordeiro ?


Natanael respondeu, e disse-lhe: Rabi,
tu és o Filho de Deus; tu és o Rei de Israel.
-João 1:49-


E de novo,, é DEUS ou é o Filho de DEUS ?,,,, conseguiu ver o segredo ou ainda não ?

Edison escreveu:
É questão de crer ou não crer. Decida-se.

Crer ?,,, crer no quê Edison ?,,, crer que você está totalmente errado nas coisas que diz
acreditar e fala sem nada citar ?

Crer que você se fixou em meia dúzia de textos mal interpretados e diz que JESUS é DEUS ?

Ou crer que por mais que você fale sempre tem textos a refutar essas suas ideias sem nexo ?

Ou ainda crer que JESUS tem um DEUS mas você tem outro DEUS ?

Vamos então ver como você se vai decidir.

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12-


O DEUS do Tzaruch é o mesmo DEUS de JESUS CRISTO,, e você Edison,, quem é o seu DEUS ?

Por acaso já decidiu ?



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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Norberto em Qui 12 Maio 2016, 17:08

.
A mensagem 10 sofreu remoção de trecho, o qual, após analisado pela equipe de Moderadores/Administradores ficou constatado que os termos apresentaram "ofensa".

O trecho removido será divulgado em tópico apropriado, onde se contabiliza as pontuações por infrações semelhantes.

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Norberto em Qua 10 Ago 2016, 16:26

.
Participação do Lucas Filho, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31700



Muita teologia e pouca coisa prática. Ele era Deus e Deus tudo pode. Se um dia o homem conseguir desvendar tudo na Bíblia, Deus deixaria de existir.

Lucas Filho

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 10 Ago 2016, 16:36

@Lucas Filho

Se Jesus foi Deus encarnado, seu sofrimento foi um teatro, pois, não há sofrimento inimaginável que Deus já não conheça.

Jesus, sendo Deus, foi O ÚNICO HOMEM que não praticava FÉ pois como duvidaria de si mesmo ?

Jesus, sendo Deus, ao contrário de nós não teve medo da morte pois sabia o que era e estava retornando de onde veio.

Jesus, sendo Deus, CONHECIA O PARAÍSO pela EVIDÊNCIA e não meramente por FÉ como nós !

Qualquer um de nós, qualquer pai que precisa colocar pão na mesa sem ter certeza que estará ainda empregado na próxima segunda-feira, SOFRE MUITO mais do que sofreu Jesus !

E dizer que se desvendado a biblia, Deus deixará de existir é dizer que Deus é invenção de livros ou do homem que escreveu este livro !
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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

Mensagem por Norberto em Qua 10 Ago 2016, 16:37

.
Participação do Hilton Fraboni, sobre o tema (mensagem de abertura deste tópico), publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31703



Jesus não era onisciente. Não há essa afirmativa em nenhum dos textos.

Jesus era homem com a plenitude do Espírito Santo. Por isso diz-se que era Deus, mas Deuses não sangram e morrem aos trinta e poucos anos.

A influência helenista sobre a formação de João Evangelista é que predomina sobre a linguagem, por isso temos muitas hipérboles sobre Jesus, quando não são metáforas.

Jesus é o primeiro anjo.

Jesus é o anjo da cura.

Lutou a frente de Israel na peregrinação.

Jesus foi o Messias de Israel.

Jesus encarnou pelo ventre de Maria para ser homem e como homem redimir a humanidade como Adão da nova aliança.

Hilton Fraboni

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Re: Como Jesus poderia ser onisciente se Ele era plenamente humano?

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    Data/hora atual: Sab 15 Dez 2018, 15:24