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Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

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Marcelo Almoedo
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 22:07

Jefté
Agora, de espiritual, jamais o Senhor deveria por nós pagar; porque não o somos; fomos apenas feitos no início, alma viventes.
Estão se não foi uma morte espiritual, foi uma morte física. Meu amigo, se é verdade que Jesus pagou por todos os nossos pecados na cruz, então por que ainda temos a morte física? E, não é a morte física o pagamento pelo pecado? Então, se Jesus pagou por nossos pecados, por que ainda morremos fisicamente?

Almoedo

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 22:17

Benedito
Se Jesus foi mesmo Deus encarnado, ESPIRITUALMENTE não morreu mesmo ! Na cruz ele morreu sim, morte física, mas e daí ?.... Para ele Deus a morte não é estranha como é para nós ! Jesus foi  o único HOMEM como eu e você a saber o que é a morte e para onde ela pode nos levar e não na base da fé ou conjecturas, mas por saber mesmo !
Sabe que esse tema vai dar muito o que falar..... talvez, apenas talvez os trinitarianos terão muita dificuldades de explicar o que você está expondo, e erei mais longe em dizer:


Se Jesus era Deus encarnado, Será que Deus morreu na cruz?


Almoedo


Última edição por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 22:46, editado 1 vez(es)

Jefté
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 22:29

Olá Marcelo Almoedo!


Jefté, como sempre muito amável  e sinto apreciado pelos elogios e ainda vindo de pessoas como você fico engrandecido...
. Poxa, obrigado!

Jesus pagou o preço do pecado com uma morte física; pois é a única que o homem poderia sofrer, porquanto ele é apenas carne!

Estão se não foi uma morte espiritual, foi uma morte física. Meu amigo, se é verdade que Jesus pagou por todos os nossos pecados na cruz, então por que ainda temos a morte física? E, não é a morte física o pagamento pelo pecado? Então, se Jesus pagou por nossos pecados, por que ainda morremos fisicamente?
Você levanta muito boa questão!
Meu amigo; é justamente por Jesus ter pago pelos nossos pecados - os quais nos levavam a morte física, e portanto total, porque éramos apenas matéria vivente - que agora, por Cristo podemos ter durante a vida na carne, também vida EM ESPÍRITO - o reino de Deus e suas virtudes a nós advinda.
e a VIDA ETERNA em Cristo Jesus no porvir!
Do contrário seria como Deus determinou: tu és pó e ao pó tornará; ou: certamente morrerá.

Quanto a morte física que sofremos; não há retorno nem volta da palavra de Deus; ela é eterna, imutável e gera uma LEI que se cumpre eternamente.
Por isso mesmo, não há mais possibilidade alguma de a vida na carne receber a (própria) vida na carne - a qual deveria morrer devido ao de pecado! entende???
Quando Deus disse a Adão: ele diz ao Adão que era apenas carnal, e não espiritual, que ele certamente morreria se provasse da arvore do mal.
Então, Jesus não veio anular o que se diz a lei quanto ao fim dela, da carne - lembrando que a carne de pecado é o próprio ser humano; o fim dela é a morte;
Então, neste sentido assim é a graça de Deus em Cristo; neste mesmo ser, feito do pó da terra e alma vivente; destituído da glória de Deus, sem direito algum a receber algo de bom de Deus, senão a morte - então, nesse, que devido ao pecado certamente morreria - e morrerá - nele, se nos veio Espírito de Vida em Cristo Jesus - mas uma vida espiritual - por Jesus ter pagado pelo nosso pecado - ao crê-lo. não vida carnal...
Mas, de forma alguma que a morte de Cristo por nós, se anule a nossa morte na carne; porém a do espírito que nasceu de novo, e agora vive por Cristo - esse a morte não tem domínio, e nossa alma não se perderá. Amém! (Mar. 8:36-38)
E a vida eterna no reino Celestial do Senhor nos é garantida pela fé em Cristo!
Então é lá e é p/ lá que o Senhor por nós pagou; e não para a vida aqui, porque o mundo se acabará; e idem o pecado, e o mal!

Um abraço!


Última edição por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 22:41, editado 1 vez(es)
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 22:39

@Jefté

Jefté escreveu:

Meu amigo; é justamente por Jesus pagar pelos nossos pecados - os quais nos levavam a morte física, e portanto total, porque éramos apenas matéria vivente - é que agora, em Cristo podemos ter durante a vida na carne, também uma vida EM ESPÍRITO.
e também e muito mais a VIDA ETERNA em Cristo Jesus!

Adão e Eva foram criados como matéria viventes ? Eram seres materiais sem espiritos ?
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 22:45

Boa noite

Jefté se no evangelho de João onde ele relata que no princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. E esse Verbo se fez carne, e habitou entre nós,Vamos refletir sobre essa mensagem de João......Se Deus fosse verdadeiramente encarnado em Jesus Cristo, como você fielmente acredita como trinitarista que é,  como poderia apenas a natureza humana de Jesus sofrer a agonia, a separação e a morte descrita nos Evangelhos?Se apenas a natureza humana de Cristo experimentou o sofrimento, agonia, a morte física e espiritual, como podemos falar de uma verdadeira encarnação; e como podemos ter certeza do valor infinito de Seu sofrimento e morte em nosso nome? Entende.

Almoedo


Última edição por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 22:48, editado 1 vez(es)

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 22:47

Benedito Bernal

Diz assim:
"Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante." (I Cor. 15:45)

Eu entendo que Adão era apenas um ser carnal; e esse ser carnal assim habitava a glória de Deus.
Porém, ao se tornar pecador e mortal, toda a carne fora destituída da glória de Deus passando desde então habitar em trevas, densas trevas espirituais, até morrer.
E o homem, mesmo criado na glória de Deus, nunca foi um ser espiritual, e hoje além de não o ser, jaz nas trevas....
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 22:52

@Jefté

Jefté escreveu: "Eu entendo que Adão era apenas um ser carnal; e esse ser carnal assim habitava a glória de Deus.

Porque Deus imaginou criar o homem de modo pior do que os anjos que são espirituais ? E se no final, serão somente espirituais, porque imaginou a carne ? Que vantagem há ou havia na carne para não criar Adão e Eva como seres espirituais ?

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 23:02

Marcelo Almoedo

Realmente vamos nos aprofundar.
Bom, São Paulo define assim:
Grande é o mistério da piedade; aquele que se manifestou em carne, foi justificado em espírito, visto do anjos, pregado no mundo e recebido em cima na glória. (I Tim. 3:16)
Ou seja, isso engloba um mistério que não é pequeno, mas grande...
mas vamos lá...

você diz:
...Se Deus fosse verdadeiramente encarnado em Jesus Cristo, como você fielmente acredita como trinitarista que é, como poderia apenas a natureza humana de Jesus sofrer a agonia, a separação e a morte descrita nos Evangelhos? Se apenas a natureza humana de Cristo experimentou o sofrimento, agonia, a morte física e espiritual, como podemos falar de uma verdadeira encarnação; e como podemos ter certeza do valor infinito de Seu sofrimento e morte em nosso nome? Entende.
Querido Marcelo

do texto acima, separo as perguntas:
como poderia apenas a natureza humana de Jesus sofrer a agonia, a separação e a morte descrita nos Evangelhos?
Tiago diz que o corpo sem o espírito está morto; assim sendo, não é verdade que Cristo (seu Espírito interior) não sentia a agonia e ad dor que seu corpo experimentava; porque era seu espírito quem dava vida ao corpo; não tem como desvincular uma coisa da outra. Ele só sentia dores, porquanto estava vivo - o corpo, entende ?

e:
Se apenas a natureza humana de Cristo experimentou o sofrimento, agonia, a morte física e espiritual, como podemos falar de uma verdadeira encarnação?
Não meu querido; tudo a que o corpo do Senhor foi submetido, fome, dor, sede, açoites, blasfêmia, descasos, e tudo o mais que nos afeta, o Senhor o sentiu mui profundamente; porquanto ele se fez carne - para isso até nasceu do ventre de uma mulher - pois não veio fazer média; tampouco teatro.
Mas teve que pagar uma DÍVIDA infinita quanto e diante Aquele que não mente, e que houvera determinado como se havia de pagar; e que por isso mesmo os pecadores sofrem horrores, isto é Deus, devido ao mesmo pecado.

E como diz São Paulo: Se Deus não poupou a seu próprio Filho, antes o entregou por todos nós, como nos não dará também com Ele todas as coisas ???
Irmão; Existe a verdade - e com ela não há dolo nem enganos muito menos fingimento!
Isso é só aqui entre nos homens...

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 23:05

Porque Deus imaginou criar o homem de modo pior do que os anjos que são espirituais ? E se no final, serão somente espirituais, porque imaginou a carne ? Que vantagem há ou havia na carne para não criar Adão e Eva como seres espirituais ?
Uai.. porque quis criar os céus e a terra...
e viu que era bom... Smile
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 23:18

@Jefté

Quando perguntei se Adão foi criado sem espirito você respondeu no post 36 que de fato Adão era um ser apenas CARNAL,ou seja, sem espirito !

Mas no post 38 você cita o autor biblico Tiago dizendo que: "O corpo sem espirito é morto"

E sinceramente você foi EVASIVO no post 39 quando perguntei do porque imaginar a carne se é nitido o espiritual ser melhor e no fim serão apenas espiritual, não haverá mais a matéria, ora, na sua onisciência Deus já não sabia do fracasso da matéria ?
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Qui 13 Ago 2015, 23:31

.
Resposta à Mensagem º38


Olá Jefté.



Jefté escreveu:do texto acima, separo as perguntas:
como poderia apenas a natureza humana de Jesus sofrer a agonia, a separação e a morte descrita nos Evangelhos?

Tiago diz que o corpo sem o espírito está morto; assim sendo, não é verdade que Cristo (seu Espírito interior)
não sentia a agonia e ad dor que seu corpo experimentava; porque era seu espírito quem dava vida ao corpo;
não tem como desvincular uma coisa da outra.

Jefté, qual das suas afirmações é para se ter como verdade ?



Agora você diz que o espírito é que dá vida ao corpo,, mas antes a sua conversa era totalmente
contrária a isso que agora fala.... veja bem o seguinte...


__Jefté escreveu__
Agora, de espiritual, jamais o Senhor deveria por nós pagar; porque não o somos;

fomos apenas feitos no início, alma viventes.
_________________



Você diz que não somos espírito é ?,,, mas o corpo sem o espírito está morto como Tiago diz.



__Jefté afirmou__
Meu amigo; é justamente por Jesus ter pago pelos nossos pecados -
os quais nos levavam a morte física, e portanto total, porque éramos apenas matéria vivente

_______________


Onde é que está escrito isso de matéria vivente ?,,, ou ainda isso de morte total ?


Tiago falou ou não falou que o corpo sem o espírito está morto ?

Você muda as regras consoante a conversa é Jefté ?


Isso só acontece quando você não fala a verdade,,, e depois volta na volta entra em 
contradição, porque tropeça nas próprias palavras.


Antes não lhe convinha dizer que éramos espírito, e então lá veio com a matéria vivente, e que
por não sermos espírito DEUS não poderia morrer espiritualmente por nós.


Depois de certas perguntas que lhe fizeram, mudou de ideias, a afinal JESUS-DEUS já tinha
espírito, e que esse espírito sentiu dor e agonia etc etc,,, SÓ FALOU COISAS SEM SENTIDO.


Jefté escreveu:Irmão; Existe a verdade - e com ela não há dolo nem enganos muito menos fingimento!
Isso é só aqui entre nos homens...

Então nesse caso você ao enganar-se não falou a verdade,, porque na verdade não há enganos.


.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 23:33

Olá Benedito Bernal

Tentarei explicar:
Quanto digo que o homem não é espiritual nem nunca foi; o digo com relação ao reino de Deus, o qual é espiritual, e não carnal.
E, o homem Adão c/ sua alma ou espírito, só a palavra de Deus pode divisar isso; creio que só passamos a ser espirituais, quando nascemos do espírito, através do único meio existente aos homens; o evangelho de Cristo!
Então, a alma e o espírito do homem carnal, são a mesma coisa, vida da carne!

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 23:40

Olá Tzaruch

Afirmo e reafirmo:
o ser humano não é um ser espiritual!

Quanto a se ter a carne um espírito; não a faz ser espiritual; é apenas alma vivente, e um ser unicamente animal.
Aliás, os animais tem alma, eles são espirituais para você ???
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 23:45

@Jefté
O que você quer dizer quanto a "Só a palavra de Deus pode divisar" na sua clara dúvida se Adão é Alma sem espirito, Alma com espirito ou só espirito ?

Se já havia espiritos, se Deus é espirito, que estória é esta que só passaremos a ser espirituais quando nascermos do espirito ? Ora, não foi Deus (espirito) que nos criou a sua imagem e semelhança ? Já não haviamos nascidos (criados) do espirito ?
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 23:49

@Jefté

Jefté escreveu: "Afirmo e reafirmo:
o ser humano não é um ser espiritual!


Se a finalidade é ser ESPIRITUAL porque criou a carne ?

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Sex 14 Ago 2015, 00:03

Creio que o reino espiritual é somente d'aqueles que amarem ao Senhor!
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Dom 16 Ago 2015, 23:57

.
Resposta à Mensagem Nº43

Olá Jefté.

Jefté escreveu:Afirmo e reafirmo:
o ser humano não é um ser espiritual!


A sua afirmação é só isso mesmo,, alguém que disse qualquer coisa.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26


Sem o espírito NÃO EXISTE SER HUMANO,,, é apenas um cadáver.


Jefté escreveu:Quanto a se ter a carne um espírito; não a faz ser espiritual; é apenas alma vivente, 

O espírito dentro da carne é que faz ser um humano,, sai o espírito vira carne morta.

Portanto se é uma pessoa viva é porque tem dentro da carne o espírito,
e por isso
é um ser espiritual.

Jefté escreveu:e um ser unicamente animal.

O ser animal que você está a falar é a imagem e semelhança de DEUS,,,
por isso
não venha com isso de "unicamente animal".

Jefté escreveu:Aliás, os animais tem alma, eles são espirituais para você ???

Não é para alguém,, é sim o que está escrito.

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu. 

Gênesis 7:22


O espírito é que vivifica a carne, por isso nada vivente na terra deixa de ter dentro de si 
mesmo a parte espiritual,, nesse ponto seria o espírito de vida.



Logo se é um animal vivo é também espiritual, mas cada qual na sua carne.


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