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Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

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Jefté
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Sex 14 Ago 2015, 00:03

Creio que o reino espiritual é somente d'aqueles que amarem ao Senhor!

Tzaruch
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Dom 16 Ago 2015, 23:57

.
Resposta à Mensagem Nº43

Olá Jefté.

Jefté escreveu:Afirmo e reafirmo:
o ser humano não é um ser espiritual!


A sua afirmação é só isso mesmo,, alguém que disse qualquer coisa.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26


Sem o espírito NÃO EXISTE SER HUMANO,,, é apenas um cadáver.


Jefté escreveu:Quanto a se ter a carne um espírito; não a faz ser espiritual; é apenas alma vivente, 

O espírito dentro da carne é que faz ser um humano,, sai o espírito vira carne morta.

Portanto se é uma pessoa viva é porque tem dentro da carne o espírito,
e por isso
é um ser espiritual.

Jefté escreveu:e um ser unicamente animal.

O ser animal que você está a falar é a imagem e semelhança de DEUS,,,
por isso
não venha com isso de "unicamente animal".

Jefté escreveu:Aliás, os animais tem alma, eles são espirituais para você ???

Não é para alguém,, é sim o que está escrito.

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu. 

Gênesis 7:22


O espírito é que vivifica a carne, por isso nada vivente na terra deixa de ter dentro de si 
mesmo a parte espiritual,, nesse ponto seria o espírito de vida.



Logo se é um animal vivo é também espiritual, mas cada qual na sua carne.


.
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 18 Ago 2015, 10:06

Bom dia

Jefté
ser humano não é um ser espiritual!
Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
Romanos 8:09...Recomendação, leia o capitulo por inteiro.
Quanto a se ter a carne um espírito; não a faz ser espiritual; é apenas alma vivente, e um ser unicamente animal.
Aliás, os animais tem alma, eles são espirituais para você ???
Segunda o seu livro de orientação espiritual diz que sim....
18 - Disse eu no meu coração, quanto a condição dos filhos dos homens, que Deus os provaria, para que assim pudessem ver que são em si mesmos como os animais.
19 - Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.
20 - Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó.
21 - Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra? Eclesiastes 3:18-21
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qua 19 Ago 2015, 21:52

Olá caro amigo, Marcelo Almoedo

Como vai?!!! tudo bem?!
Creio que me expressei mas não conseguir fazer-me entender.

Quando eu digo que o ser humano não é um ser espiritual; não estou negando que o homem não tenha espírito de vida, alma - a qual (nada tem de espiritual) senão de animal; não passando de ser a vida da carne, carne apenas, só que c/ vida; pois Deus não criou Adão e Eva espirituais; Deus os criou apenas carnais; terrenos. Por isso Jesus disse a Nicodemos que "aquele que não nascer de novo (ou seja, do espírito) não pode ver nem entrar no reino de Deus". (Jo. 3:3-Cool
Então temos; ainda que o ser humano possua alma, espírito; contudo ele é um ser tão somente terreno; carnal - não é em nada espiritual.
Só esclarecendo: quando digo que o homem Adão não é espiritual, é porque Adão foi criado do pó da terra, e foi feito alma vivente; e os seus filhos são apenas criaturas nascidas da carne; conforme Jesus, o que é nascido da carne é carne.

Quanto a Romanos 8:
Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
Romanos 8:09...Recomendação, leia o capitulo por inteiro.

Nesta premissa, Paulo está referindo-se aqueles que foram nascidos do espírito e que tinham o Espírito de Deus; por isso ele afirma: se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
Isso não se refere a todos os homens; mas unicamente os que creram no evangelho e nasceram de novo - espero que se entenda.

Quanto a Eclesiastes 3:18-21
18 - Disse eu no meu coração, quanto a condição dos filhos dos homens, que Deus os provaria, para que assim pudessem ver que são em si mesmos como os animais
.
Sim, é isso mesmo que eu estava a dizer; o homem é como os animais - exatamente o oposto do espiritual; e a única diferença entre os animais e o homem, é que esse foi feito a imagem e semelhança de Deus - mas não foi feito espiritual, senão carnal.

Um abraço.
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 19 Ago 2015, 22:05

@Jefté

Você parece sustentar que Deus nos criando em carne (??) ou nos tornando carne foi de fato nos colocar no nivel inferior da criação ! Serão os ressuscitados VENCEDORES, CARNAIS ou ESPIRITUAIS ?
Se você responder que serão espirituais é sinal de que esta é a real condição perfeita para nós criaturas, então, porque já não criou o casal Adão e Eva como seres espirituais se segundo você foram criados em carne ?
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Qua 19 Ago 2015, 23:16

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Serão os ressuscitados VENCEDORES, CARNAIS ou ESPIRITUAIS ?


Para que a justiça da lei se cumprisse em nós,
que não andamos segundo a carne,
mas segundo o Espírito. 

Romanos 8:4


Na verdade são vencedores espirituais, porque para vencer é preciso andar
segundo o Espírito,,, logo não é a carne que irá vencer.


Mas os ressuscitados são espíritos que voltarão a viver na carne e para SEMPRE.

Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas:
Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida,
que está no meio do paraíso de Deus. 

Apocalipse 2:7



Esses que vencerem são aqueles que ser-lhe-á dado a comer da árvore da vida para
que vivam para sempre,,, essa mesma árvore que Adão e Eva foram impedidos de comer.



.
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 19 Ago 2015, 23:18

@Tzaruch

Os anjos são espirituais ou carnais ?
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Qui 20 Ago 2015, 00:11

.

Olá Benedito.


O que essa pergunta tem haver com o que foi respondido ?,,, quer misturar anjos na conversa é ?


Seja qual for o ser que esteja vivo tem de ter dentro da carne um espírito,,
e anjo não
é uma distinção entre espiritual e carnal, porque para isso isso você
teria de dizer que que existem anjos só de carne e anjos só de espírito.



E embora anjos se podem apresentar de diferentes maneiras,, uma delas é anjos na carne,
ou seja como homens normais, confira.


E o anjo do SENHOR estendeu a ponta do cajado, que estava na sua mão,
e tocou a carne e os pães ázimos; então subiu o fogo da penha,
e consumiu a carne e os pães ázimos; e o anjo do SENHOR desapareceu de seus olhos. 

Juízes 6:21


Como pode ver, anjo pode ser um homem que até usa um cajado na mão.



DEPOIS apareceu-lhe o SENHOR nos carvalhais de Manre,
estando ele assentado à porta da tenda, no calor do dia. 

Gênesis 18:1


Quando o SENHOR apareceu a Ló, eram 3 homens que são anjos.


E levantou os seus olhos, e olhou, e eis três homens em pé junto a ele.
E vendo-os, correu da porta da tenda ao seu encontro e inclinou-se à terra, 

Gênesis 18:2


Este três homens que apareceram eram de carne e osso.




E VIERAM os dois anjos a Sodoma à tarde,
e estava Ló assentado à porta de Sodoma; e vendo-os Ló,
levantou-se ao seu encontro e inclinou-se com o rosto à terra; 

Gênesis 19:1


E porfiou com eles muito, e vieram com ele,
e entraram em sua casa; e fez-lhes banquete,
e cozeu bolos sem levedura, e comeram.

Gênesis 19:3


Anjos eram homens de carne e osso, comeram, e Ló falou 

para eles lavarem os pés e descansarem.

Mas anjos nem sempre são vistos ou se apresentam nessa forma de carne e osso. 


Portanto, perguntar se anjos são carnais ou espirituais não faz nenhum sentido.



.
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 20 Ago 2015, 00:24

@Tzaruch

Vou te responder depois de uma reza braba que eu fiz aqui....

Então os anjos são seres em carne com espirito ? É isto ? Pelamor diz que sim, por favor !
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Qui 20 Ago 2015, 01:05

.


Olá Benedito.

Benedito escreveu:Vou te responder depois de uma reza braba que eu fiz aqui....

Guarde as suas rezas para você mesmo, vai precisar quando a coisa ficar braba,,,,,,


Benedito escreveu:Então os anjos são seres em carne com espirito ? É isto ? Pelamor diz que sim, por favor !

Em quais palavras você leu isso ?,,,, poderia citar exatamente essa frase ?



.
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 23 Ago 2015, 08:55


Existe outro deus além de Deus ? Não.
Quem exige sacrificio pelos pecados ? Deus.
Quem foi o melhor sacrificio ? Deus.

Que caduquice é esta Deus exigir um sacrificio que só ele mesmo podia ser ? Ou não há salvação para ninguém ou Deus perdoa todo mundo !

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Dom 23 Ago 2015, 11:47

Olá irmãos
Benedito Bernal escreveu:Você parece sustentar que Deus nos criando em carne (??) ou nos tornando carne foi de fato nos colocar no nivel inferior da criação ! Serão os ressuscitados VENCEDORES, CARNAIS ou ESPIRITUAIS ?
Se você responder que serão espirituais é sinal de que esta é a real condição perfeita para nós criaturas, então, porque já não criou o casal Adão e Eva como seres espirituais se segundo você foram criados em carne ?
Bom, você pode entender desse jeito.
Mas o que acontece é que Deus criou tanto um reino espiritual (invisível p/ nós), quanto um universo material, no qual vivemos, isso sim, devemos e podemos crer.
Quanto a se ser inferior, depende o ponto de vista.
Embora, Deus nos tenha criado neste mundo, mas ele no princípio participara da glória de Deus, porém, ao pecar o homem, foi destituído da glória de Deus.
Então prefiro ficar c/ o que a Escritura diz; nela diz que tudo o que foi criado por Deus, tanto no céu, quanto na terra, ERA BOM!
Então, assim foi!

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Dom 23 Ago 2015, 11:48

Os anjos são espirituais ou carnais ?
São espirituais...

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Dom 23 Ago 2015, 11:51

Existe outro deus além de Deus ? Não.
Quem exige sacrificio pelos pecados ? Deus.
Quem foi o melhor sacrificio ? Deus.

Embora, esse seu pensamento parece lhe ser incoerente.
Mas é a melhor forma de o Criador se nos ser apresentado; a saber, diante e mediante ao nosso completo caos!


Que caduquice é esta Deus exigir um sacrificio que só ele mesmo podia ser ? Ou não há salvação para ninguém ou Deus perdoa todo mundo !
Quando passamos a saber... entender... que havia um sacrifício a pedir - do qual ninguém mais - senão Deus - o poderia cumprir, e nem seria capaz de realizá-lo...
Talvez aí compreendamos o Quanto elevado é o Senhor...
... e o Quão Grande ele é...
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 24 Ago 2015, 03:45

@Jefté

Os anjos são espirituais, ok ! Mas por outros tópicos aqui dizem não ser assim ou bem assim...

Sobre o sacrificio de Jesus, além de Deus a si mesmo se sacrificar existe o porém dele ter experimentado sua própria IDÉIA de sofrimento. Cansei de fazê-los entender que se o sofrimento e a morte não é outra deidade ou obra desta não tem como ter jogado limpo conosco, na melhor das hipóteses foi como beber sua própria urina !
Jesus sendo Deus simplesmente SABIA que voltaria para sua casa. E nós ? Que sabemos com exatidão o que é morrer e como será o paraíso ?
Eu já fiz esta pergunta zilões de vezes e ninguém consegue ser honesto: Se Jesus lhe aparecesse em carne e osso você ainda teria alguma ambição nesta vida ? Pois é, se soubessem como Jesus o que é a vida pós-morte, o paraíso... ninguém, ABSOLUTAMENTE ninguém sofreria !

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Seg 24 Ago 2015, 08:20

Olá Benedito Bernal
Sobre Jesus saber as coisas....
É justamente por Ele ser a Verdade, que ele sabia todas as coisas.
Mas... queríamos o quê, que Ele não soubesse de si mesmo?
Se Ele é a própria Verdade!?

Quanto a se ter algum alívio na dor pela sabedoria plena... isso não é verdade; se alguém souber que vai ser totalmente curado, após ter seu corpo queimado a 50% pelo fogo, isso traria algum alívio para a dor que a queimadura lhe proporcionaria ...?
- Não!
a queimadura queimaria igualmente sabendo-se ou não das coisas...
É uma ilusão pensar desta forma....

Acontece é totalmente o contrário:
Que ser elevado, poderoso, imortal, incorruptível, Rei, Celestial, Espiritual, Eterno, Ímpar, traduzido: DEUS .... que ser Todo-Poderoso se submeteria a viver a vida do ser humano - que se tornara tão desprezível e repleta de infortúnios, angustia, dores e ais, e ainda sujeita ao mal e a vaidade, e ao Diabo (uma criatura) .... que Ser Todo-Poderoso se sujeitaria a viver nossa vida - com tudo o que ela carrega em si - sem nenhum tratamento especial - pelo contrário - recebeu é um dos piores tratamentos possíveis - se submeteria a vivê-la - e, sabendo-se da tamanha dor a enfrentar, e que a carne está sujeita ao tempo, e ainda assim, se nos viria para sofrê-la, experimentá-la em si mesmo, e ainda para pagar pela dívida dos meros homens p/ com Deus, para com a justiça eterna, e para c/ a palavra de Deus, e enfim, para consigo mesmo ?????
Ora, só há uma explicação e uma razão para tal feito:::::::::::::::::::
O Amor - verdadeiro amor - do qual os homens desconhecem até mesmo o seu be-a-bá......
E a Compaixão - que igualmente é desconhecida pelos homens....
ou traduzindo ambas e muito mais: Deus - que tampouco os homens lhe conheçam...
mas... como eu já disse: não seria a melhor forma de o Criador manifestar-se à Criação ???!!!!
Creio que sim; tanto é que assim foi.

Um abraço!
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 24 Ago 2015, 10:20

@Jefté

a queimadura queimaria igualmente sabendo-se ou não das coisas...
Esta dentre outras dores e quem sabe há piores, de QUEM foi a IDÉIA ? Existe outra deidade e adversário que de repente é quem bolou o sofrimento e a morte a ponto de Deus VERDADEIRAMENTE ter medo ? Medo por não imaginar o que é sentir dor ? Medo da morte ?

- Existe outro deus além de Deus ? Não.
- Quem exige sacrificio pelos pecados ? Deus.
- Qual melhor sacrificio ? Deus.

Além de Deus a si mesmo se sacrificar ainda por cima ele mesmo criou seu sacrificio !


Ora, só há uma explicação e uma razão para tal feito:::::::::::::::::::
O Amor - verdadeiro amor - do qual os homens desconhecem até mesmo o seu be-a-bá......

Sim, ele te ama e sabendo que o BEM e o MAL vem dele mesmo, simplesmente perdoa !



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