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Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

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Jefté
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 18:55

Bom, esse é um conceito seu...
Mas se sacrifício é sofrer por outro ou para outro, então Jesus o realizou intensamente...
E tem mais: embora nós sejamos como você mesmo disse: não sabendo de nada; mas Jesus sabia o porquê Dele tanto sofrer e para pagar nossos pecados!!!!

Levar-nos a esse lugar, do qual não existe morte, nem sofrimento nem tormento jamais...
ou seja, além dele sofrer ainda foi por eterno amor! pois sabia aonde nos levaria...


Benedito Bernal
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 19:04

Jesus sendo Deus encarnado, sofreu ????!!!

https://www.youtube.com/watch?v=iH-D3TBgwmY

Jefté
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 19:15

Olá

Assisti ao vídeo, realmente é dolorido e de se lamentar...
Todavia há uma explicação para isso: o pecado!
Todo o sofrimento foi gerado pelo pecado; até o de Cristo - pois só deixou o Reino Celestial - para sofrer na terra, devido aos pecadores, e devido ao pecado.
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Benedito Bernal
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 19:19

Mas eu poderia nascer com a pior das doenças inimaginavéis, sabendo com CONHECIMENTO DE CAUSA minha eterna morada diante de Deus como sabia Jesus.... oshe... de boa !

Jefté
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 19:21

ve lá em, falar é fácil...
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Gilcimar
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Gilcimar em Qui 13 Ago 2015, 20:18

Ficam criando protocolos e limites para Deus só para fundamentar doutrinas contra a divindade de Cristo.....

O plano da salvação exigia derramamento de sangue para condicionar salvação para o homem mas se dependesse de Deus derramar esse sangue estaríamos perdidos e assim quem seria nosso real salvador e único seria uma criatura mesmo que o próprio Deus tenha idealizado o plano...

Ou seja, assim no minimo saberíamos de um plano que seria impossível para Deus sozinho executa-lo visto não pode fazer sozinho tudo exido neste plano...

Tem limites para Deus ao fazer alguma coisa para salvar o homem?

Se Deus quiser se faz humano e morrer para dar condição de salvação para homem nada lhe impediria....

Abraços..!!!!


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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 20:32

Gilcimar escreveu:Ou seja, assim no minimo saberíamos de um plano que seria impossível para Deus sozinho executa-lo visto não pode fazer sozinho tudo exigido neste plano...


Lucas 1.37
37 "Porque para Deus nada é impossível."

para unitaristas... tudo é possível a Deus, menos isso!!!!!!!!!!  feito por um homem (que na verdade foi a MAIOR DAS OBRAS !

-Isaías 59.16
"E vendo que ninguém havia, maravilhou-se de que não houvesse um intercessor; por isso o seu próprio braço lhe trouxe a salvação, e a sua própria justiça o susteve."

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 20:42

@Gilcimar

Gilcimar escreve: "Tem limites para Deus ao fazer alguma coisa para salvar o homem?
Se Deus quiser se faz humano e morrer para dar condição de salvação para homem nada lhe impediria.... "


Que bom que você lembrou não haver limites para Deus salvar o homem, neste caso, Deus poderia simplesmente PERDOAR ao invés de demonstrar gostar de sangue e sacrificio ! Além de BOBA esta estória salvitica de Jesus SOFRER é como se diz: "Deus se sacrifica a si mesmo para aplacar sua própria ira. " Mas claro que é impossível Deus se sacrificar se COMO TUDO que existe e é, o SACRIFICIO (MORTE,SOFRIMENTO...) é consequência natural de existir Deus, tudo veio a existir a partir de Deus !
Nesta estória salvitica, Deus não jogou de igual-para-igual conosco !

Se a morte e o sofrimento não for outra deidade e ADVERSÁRIA que sempre existiu assim como Deus sempre existiu, não há como ele, sofrer e muito menos morrer !
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 21:20

Boa noite

Acompanhando o assunto me lembrei do versículo Romanos 6:23 Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor
Bom, esse verso nos diz que, para ser ter uma vida eterna, Jesus teria de pagar esse salario (à Morte) Mas sabemos que, Jesus nunca morreu uma morte espiritual. Ou seja, nunca a alma de Jesus deixou de existir. Sua morte na cruz foi apenas uma morte física, Ele ressuscitou no terceiro dia.

Mediante desse verso, se pergunta,  Se o pagamento foi pela morte física ou espiritual de Jesus, essa é a questão.

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 21:28

Morte espiritual não foi mesmo... Agora quanto a morte física, esta morte é estranha para nós que só podemos usar de fé e mesmo assim só podemos conjecturar ! Agora, Jesus sendo Deus ainda que encarnado, a morte fisica pra ele foi simplesmente voltar de onde veio com conhecimento de causa e não meramente por fé !

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Jefté em Qui 13 Ago 2015, 21:39

Caríssimo e amigo Marcelo Almoedo...

Como vai você?!
Espero que tudo bem!
Tenho visto por alto alguns de seus posts, e me surpreendi deveras... poxa, alguns muito bons...
nem vou dizer com os de quem se parecem, hein...
Bom, esse verso nos diz que, para ser ter uma vida eterna, Jesus teria de pagar esse salario (à Morte) Mas sabemos que, Jesus nunca morreu uma morte espiritual. Ou seja, nunca a alma de Jesus deixou de existir. Sua morte na cruz foi apenas uma morte física, Ele ressuscitou no terceiro dia.
A única coisa a se pagar quanto ao homem era a morte na carne!
Porque o ser humano não tem outra espécie de virtude ou vida!
Disse Jesus - a Verdade: o que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do espírito é espirito.
Acontece que o ser humano é apenas carnal; nasceu da carne, embora tenha alma, mas ela é a vida da carne, e na carne.
O ser humano só passou a ser também espiritual, após Cristo se fazer homem e viver como tal, sendo Ele espiritual; aí então por Ele, se nos abrir tal possibilidade.
Por isso diz:
"Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus." (Jo. 1:13)


Então, se o homem é apenas carne, então, na sua morte, acabou! acabou-se a vida da carne - única que o ser humano possuía, embora tenha alma, mas essa era a vida da carne.
Cristo teve a morte carnal; seu Espírito foi separado do corpo; e desceu ao mundo dos mortos; ficando seu corpo humano imóvel; um cadáver na sepultura!
Então, nesta questão, o Senhor pagou tudo o que se deveria pagar quanto ao homem; pois o foi cessada a sua vida na carne!

Agora, de espiritual, jamais o Senhor deveria por nós pagar; porque não o somos; fomos apenas feitos no início, alma viventes.

Um abraço!
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 21:46

Boa noite


Benedito
Morte espiritual não foi mesmo... Agora quanto a morte física, esta morte é estranha para nós que só podemos usar de fé e mesmo assim só podemos conjecturar ! Agora, Jesus sendo Deus ainda que encarnado, a morte fisica pra ele foi simplesmente voltar de onde veio com conhecimento de causa e não meramente por fé !
Pela lógica que você está usando, Jesus não morreu na cruz. Ele ressuscitou segundo a escrituras. Propaganda enganosa... Então você se sente enganado e quer o seu dinheiro de volta. 
 
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 21:53

Boa noite

Jefté, como sempre muito amável  e sinto apreciado pelos elogios e ainda vindo de pessoas como você fico engrandecido....

Você diz 
A única coisa a se pagar quanto ao homem era a morte na carne!
Meu querido amigo, me diz qual foi preço que Jesus pagou pelo o pecado: Foi uma Morte Espiritual ou Física?

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 21:55

@Jefté

Jefté escreveu: "Cristo teve a morte carnal; seu Espírito foi separado do corpo; e desceu ao mundo dos mortos; ficando seu corpo humano imóvel; um cadáver na sepultura!

Este fenômeno do corpo ficar inerte e se decompondo é idéia de quem ? Do pecado ? Pecado não cria e nem idealiza ! De quem é a idéia este fenômeno ? Não é do mesmo que teve a idéia do perfume das flores ? De quem ?

E mesmo em decomposição, este mesmo corpo foi ressuscitado e com a VANTAGEM ( outra vantagem) de não ficar se decompondo até tornar-se ossos, esqueleto....
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 22:04

@Marcelo Almoedo
Respondendo post 27

Se Jesus foi mesmo Deus encarnado, ESPIRITUALMENTE não morreu mesmo ! Na cruz ele morreu sim, morte física, mas e daí ?.... Para ele Deus a morte não é estranha como é para nós ! Jesus foi  o único HOMEM como eu e você a saber o que é a morte e para onde ela pode nos levar e não na base da fé ou conjecturas, mas por saber mesmo !
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 22:07

Jefté
Agora, de espiritual, jamais o Senhor deveria por nós pagar; porque não o somos; fomos apenas feitos no início, alma viventes.
Estão se não foi uma morte espiritual, foi uma morte física. Meu amigo, se é verdade que Jesus pagou por todos os nossos pecados na cruz, então por que ainda temos a morte física? E, não é a morte física o pagamento pelo pecado? Então, se Jesus pagou por nossos pecados, por que ainda morremos fisicamente?

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 22:17

Benedito
Se Jesus foi mesmo Deus encarnado, ESPIRITUALMENTE não morreu mesmo ! Na cruz ele morreu sim, morte física, mas e daí ?.... Para ele Deus a morte não é estranha como é para nós ! Jesus foi  o único HOMEM como eu e você a saber o que é a morte e para onde ela pode nos levar e não na base da fé ou conjecturas, mas por saber mesmo !
Sabe que esse tema vai dar muito o que falar..... talvez, apenas talvez os trinitarianos terão muita dificuldades de explicar o que você está expondo, e erei mais longe em dizer:


Se Jesus era Deus encarnado, Será que Deus morreu na cruz?


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Última edição por Marcelo Almoedo em Qui 13 Ago 2015, 22:46, editado 1 vez(es)

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    Data/hora atual: Qua 13 Dez 2017, 07:13