Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Olá Gilcimar, deixo claro que sou um aprendiz nas doutrinas ditas controversas e pelo que andei estudando aqui, sua postagem é bastante equilibrada e coerente com as Escrituras que dizem que a lei não foi abolida, é espiritual, logicamente deve ser interpretada espiritualmente. porém, tenho algumas dúvidas, que ainda não pesquisei.
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Dúvidas. escreveu:1) O termo lei sempre se refere a lei Moisaca no NT?  
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2) A Lei Mosaica é o código penal, civil, etc do Estado de Israel? Faz sentido EM ALGUMAS PARTES em outro Estado?
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3) A Lei Mosaica sendo o código penal, civil, etc do Estado de Israel, faz sentido EM ALGUMAS PARTES para um não judeu em outro Estado fora de Israel?

Betho...

Admiro tua humildade e são atitudes como essas que dão vida a esse fórum  e isso prova ao idealizador desse fórum que valeu apenas organiza-lo.....

Vamos as tuas perguntas:

1) O termo lei sempre se refere a lei Moisaca no NT?

Não e todo texto que usa o termo "lei" precisa ser contextualizado....

2) A Lei Mosaica é o código penal, civil, etc do Estado de Israel? Faz sentido em outro Estado?

Nem tudo na lei de Moisés é código penal e Civil  mas aquilo que deveria ser aplicado só a Israel era só à Israel aplicado....

A Lei de Moisés não é só um conjunto de mandamentos ou códigos mas tem profecias, narrativas e genealogias....

A Lei de Moisés  é referência do Livro da Lei  que hoje é  os 5 primeiros livros  do AT...

Assim tinha ordenanças nesta Lei que só podia ser observada  por circuncisos e outras não precisam ser assim...

Obs: Circuncisos e não circuncisos era base para distinguir judeus de não Judeus visto um estrangeiro circuncidado ser tratado como judeu naturalizado....

3) A Lei Mosaica sendo o código penal, civil, etc do Estado de Israel, faz sentido para um não judeu em outro Estado fora de Israel?

[/quote]

Aquilo que era aplicado a israel na lei de Moisés era só a Israel  mas nesta mesma lei tinha preceitos   aplicados a todos tanto que fora de Israel  Paulo numa cidade de gentios incentivou os moradores dela  ( Judeus e gentios) a observarem o primeiro mandamento com promessa que é um dos mandamentos ensinados na lei de Moisés....

Se a lei de Moisés em sua totalidade de princípios fosse só aplicada a Israel  não faria sentido que  aos sem Lei servisse de Referência...

 Pois a única forma  de um sem lei servir de lei para si mesmo é agindo por natureza  conforme a Lei...

 Veja isso:

 Romanos 2.14   Quando, pois, os gentios, que não têm lei, procedem, por natureza, de conformidade com a lei, não tendo lei, servem eles de lei para si mesmos.


 Não tem como dispensarmos a Lei quando um dos seus preceitos mais importante é a Fé segundo Mateus 23:23...

 Mas podemos dispensar parte do seu conteúdo  como lemos em Efesios 2:15.....

 Uma das razões que esses mandamentos abolidos de Efésios 2:15 não corresponde todos os mandamentos da lei de Moisés é o fato de paulo continuar citando a lei de Moisés  como referência  de um mandamento que ele incentivou a observância  e Tiago  ainda citar um mandamento dele   como escritura que serviu de base para observar a lei régia como podemos ler em Tiago 2:8


Abraços querido!!!!

Olá, Vasuilvan, a primeira coisa que faço é consultar a Bíblia Literal do Texto Tradicional Anotada, para ter uma melhor ideia, depois vou destrinchando. O que texto Mateus 5:17 que pediu é este: ..não suponhais que Eu vim abolir a lei ou os profetas: Eu não os vim abolir, mas cumprir... Referente a palavra cumprir. Primeiro algumas colocações para análise:
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a) O Manual de Contradições Bíblicas diz: "...Os versículos que indicam que a Lei foi cumprida referem-se à situação depois da cruz..."
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b) O Evangelho de Mateus foi escrito em qual língua? Há um debate árduo sobre isto. (De certa forma isto desanima a pesquisa,,,,)
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Vou postar as fontes, espero boas conclusões.

Betho....

Veja novamente Matheus 5:17 considerando o verso 18 também:


Mateus 5.17 Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir.
5.18 Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.


Até que "tudo" se cumpra.

O Único "tudo" que se cumpriu até agora na lei e nos profetas ( Que é o AT hoje) foi aquele tudo que podemos ler em Lucas , veja:


Lucas 24.44 A seguir, Jesus lhes disse: São estas as palavras que eu vos falei, estando ainda convosco: importava se cumprisse tudo o que de mim está escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos.
24.45 Então, lhes abriu o entendimento para compreenderem as Escrituras;


Mas ainda nem "tudo" na Lei de Moisés e profetas se cumpriu exceto o "tudo" que Cristo apontou mas lá em Matheus 5:17-18 ele não falou do tudo que se relacionava a ele mas o "tudo" da lei e os profetas....

Se vocês pegar a lei e os profetas( Sua Bíblia no AT) vai ver que ainda tem alguma coisa a cumprir principalmente algumas profecias de Daniel e outras de Isaías talvez...

De qualquer forma o cumprir de Mateus 5:17 não tem o mesmo efeito de revogar pois o texto perderia sentido....

O Sentido de "revogar" é de termino da " Lei e os profetas" ou de passar tudo ali logo o "cumprir" não pode ter o mesmo sentido pois ficaria sem sentido o texto pois imagina se no lugar dos termos "revogar" e "cumprir" considerarmos o mesmo sentido..

Ficaria assim:



Mateus 5.17 Não penseis que vim "terminar" a Lei ou os Profetas; não vim para "terminar", vim para "terminar"....

Não vi para terminar mas vim para terminar?

Não faz sentido o cumprir ter o mesmo efeito de revogar....

Logo o texto diz que em vez de Cristo fazer uma coisa ele fez a outra...

Se Jesus tivesse vindo para acabar com a lei e os profetas não faria sentido os Cristãos continuarem acreditando em todas as coisas de acordo com eles como Paulo em Atos 24:14...


Abraços..!

Olá, Gilcimar. Pouco sei "ligar uma interpretação de um verso" com outra interpretação distante. Se os termos exatos aparecerem em outro texto com o mesmo sentido contextual, eu consigo, porém, sei analisar de primeira mão, a noção base e coerência de uma explanação, neste sentido, o irmão vai bem, apenas desconfio da tradução, por isso vou pesquisar.
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Grego Interlinear:

Mateus 5:17 escreveu:μη Não νομισητε  penseis que ηλθον  vim καταλυσαι  dissolver/derrubar/anular/revogar τον a νομον lei η ou τους  os προφητας porta-vozes/profetas  G3756: PRT-N não ηλθον  vim καταλυσαι dissolver/derrubar/anular/revogar αλλα  mas/pelo contrário πληρωσαι cumprir/encher a plenitude

1) Observação: Αλλα é uma das mais fortes conjunções adversativas do Grego, muitas vezes, expressa um forte contraste. Léxico Grego de Tuggy. Com esta possibilidade, de forte contraste entre καταλυσαι e πληρωσαι, podemos ter as primeira ideia da tradução. Assim toda pesquisa as respeito do significado destas palavras é válido, principalmente os antônimos delas e um pouco menos importante, os sinônimos, daí, como são usados na Septuaginta e suas equivalências Hebraicas e usos no Novo Testamento.  2) Observação:  Procurar citações dos pais apostólicos sobre o verso, interpretações, se houve adulterações, etc... 3) Observação:  Ler as primeiras traduções: Peshita, Gótico, Copta. 4) Quarta observação: Como traduzem nossos mestres em português?

Em Mt 5:17 O termo καταλυσαι é usado em referência a lei e aos profeta, já em Mt 26:61 em relação ao lugar santo de Deus, porém, ao lermos Mt 26:61, entendemos que Mt 26:61 é uma perversão das palavras de Jesus em relação a João 2:19,  isto pode ser uma pista sobre o uso de καταλυσαι .{Entendimento alcançado usando o Manual de Contradições Bíblicas}.
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Abbott Smith's Manual Léxico Grego do Novo Testamento escreveu: κατα-λύω, [Utilizada na LXX para os termos Hebreus com numeração Strong 3885, 7673, etc .;] 1. destruir, arremessado para baixo: Mat 24:2, Mar 13:2, Luk 21:6 (para as pedras); τ. ναόν, Mat 26:61; Mat 27:40, Mar 14:58; Mar 15:29, At 6:14; oposição para οἰκοδομεῖν, Gal 2:18. Metáfora para derrubar, anular, revogar: Atos 5:38-39; τ. ἔργον τ. θεοῦ, Rom 14:20; τ. νόμον, Mat 5:17 (2Ma 2:22). 2. para desatar, desjungir (por exemplo, cavalos), daí o Intransitivo, dos viajantes (cf. κατάλυμα), para ocupar os aposentos de um quarto, alojamento  (cl., Gen 19:2, al.): Luc 9:12; Luc 19:7.

Dicionário Houaiss escreveu: desjungir n verbo transitivo direto 1 soltar de jugo ou canga; desatrelar transitivo direto 2 Derivação: por extensão de sentido. desligar, desunir, separar.

Dicionário Strong's escreveu:G02647 καταλυω kataluo de 2596 e 3089; TDNT - 4:338,543; v 1) dissolver, desunir 1a) (o que tem estado junto), destruir, demolir 1b) metá. derrubar, i.e., tornar inútil, privar de sucesso, levar à nada 1b1) subverter, derrubar 1b1a) de instituições, formas de governo, leis, etc., privar de força, aniquilar abrogar, descartar 1c) de viajantes, fazer parada numa viagem, alojar-se, abrigar-se (expressão figurativa que se origina na circunstância de que, ao alojar-se à noite, as correias são soltas e os fardos dos animais de carga são descarregados; ou mais precisamente do fato que as vestimentas dos viajantes, atadas durante a viagem, são soltas na sua extremidade)

O entendimento alcançado sobre καταλυσαι é o de desunir para baixo o que tem estado junto, daí, destruir, derrubar, abolir, já o termo para viajantes, soltar as cargas e vestimentas, daí conclui hospedar.

Betho....

Existe sim os erros de tradução mas  eu tendo sair desses erros usando  recursos que os superam...

Por isso uso o maior numero possível de textos que falam do  mesmo assunto pois eu terei um azar imenso se  todos os textos que uso  tivessem erros de tradução que comprometessem o raciocínio global do assunto...

Assim mesmo que houvesse algum erro em um texto  tem outros textos que apresento que pode segurar as pontas..kkkkkk

Vou construir agora um raciocínio  com outros textos para mostrar que anos depois da fala de Jesus  em Matheus 5:17 a  Lei continuou sendo  usada em parte como a escritura que pudesse servir de base para se observar a lei régia provando que o cumprir de Cristo não significar acabar com sua utilidade ou vigência mesmo que parte dela naquilo que corresponde a "lei  dos mandamentos em forma de ordenanças" tenha sido abolida segundo Efésios 2:15..

Vamos começar com Jesus perguntando para o interprete da Lei  como  interpretar aquilo que está escrito na Lei...

Lucas 10.26   Então, Jesus lhe perguntou: Que está escrito na Lei? Como interpretas?
10.27   A isto ele respondeu: Amarás o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todas as tuas forças e de todo o teu entendimento; e: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

Observações:

1-A Lei no texto é algo escrito( Escritura).

2-A Lei escrita interpretada pelos interpretes da Lei na época de Cristo  era  a lei de Moisés.

3-Jesus não escreveu Lei nenhuma  para  que alguém hoje diga que essa era a  Lei de Cristo e não de Moisés.

Conclusão: Na lei de Moisés ( uma escritura) o interprete da lei leu assim :...."Amarás o teu próximo como a ti mesmo " além de ler antes outro mandamento...


Anos depois Tiago citou a escritura que reza assim: "Amarás o teu próximo como a ti mesmo"

Tiago 2.8   Se vós, contudo, observais a lei régia segundo a Escritura: Amarás o teu próximo como a ti mesmo, fazeis bem;

Que escritura é essa?

Considerando os textos sou obrigado a dizer que é a mesma escritura lida pelo interprete da lei em Lucas 10:26-27 a não ser  que tinha na época duas escrituras  registrando o mesmo mandamento mas  Sei que aquilo que chamamos hoje de NT ainda não estava acessível  aos Cristãos daquela época....


Por isso duas afirmações jamais posso fazer:

1- A Lei de Moisés  foi totalmente abolida  não sendo mais necessário praticar nada do seu conteúdo pois se eu afirmar assim terei problemas pois ainda  tem o incentivo da prática de mandamentos tanto dentro quanto fora de Israel por Cristãos daquela época...

2-Nada na lei de Moisés foi abolida  pois se eu afirmar  assim vou ter problemas pois tem um texto comprovando que parte do seu conteúdo foi abolido e é Efésios 2:15.....

Por isso trato cuidadosamente o assunto...

Abraços..!

Claro irmão, escrevi que a minha primeira leitura é a Bíblia Literal do Texto Tradicional Anotada (LTT), assim, também uso esta probabilidade que citou, mas com cautela em assuntos controversos. Irei ler seu texto.    
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Continuando...
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João 2:19  απεκριθη  Respondeu ιησους  Jesus και e ειπεν  disse αυτοις a eles λυσατε dissolvem τον a ναον habitação divina τουτον este και e εν  em τρισιν  três ημεραις dias εγερω levantarei/despertarei do sono da morte αυτον a ela
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João 2:19 Respondeu Jesus e disse a eles: Eles dissolvem/desunir para baixo a 2esta 1habitação divina e em três dias levantarei/construirei/despertarei do sono da morte a ela. (a habitação divina)
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Agora entendo, e até fico perplexo se estou indo certo, que καταλυσαι neste verso, refere-se a desunião do corpo do que não é material e em três dias, Ele o corporificará.

Voltando, então temos uma parte já resolvida:  

Mateus 5:17 escreveu:μη Não νομισητε  penseis que ηλθον  vim καταλυσαι dissolver τον a νομον lei η ou τους  os προφητας porta-vozes/profetas  não ηλθον  vim καταλυσαι dissolver αλλα  mas/pelo contrário πληρωσαι cumprir/encher a plenitude

...não penseis que vim dissolver a lei ou os profetas, não vim dissolver, pelo contrário...

Dicionário Houaiss escreveu:Dissolver verbo  transitivo direto, bitransitivo e pronominal 1 desfazer(-se) [substância] em meio líquido; solver Exs.: d. sal e açúcar (em água) o açúcar não se dissolveu inteiramente  transitivo direto e pronominal 2 desagregar(-se), dispersar(-se), dissipar(-se) Exs.: o vento dissolveu as nuvens ao meio-dia a bruma matutina dissolvera-se  transitivo direto e pronominal 3 Derivação: sentido figurado. fazer desaparecer ou desaparecer; dissipar(-se), eliminar(-se), resolver(-se) Exs.: suas explicações dissolveram todas as nossas dúvidas em vista dos argumentos, sua desconfiança dissolveu-se  transitivo direto e pronominal 4 Derivação: sentido figurado. acabar com a existência de; extinguir(-se) Exs.: d. o parlamento a polícia dissolveu a manifestação o conselho dissolveu-se  transitivo direto e pronominal 5 Rubrica: termo jurídico. tornar não válido; anular, invalidar, romper Exs.: d. uma sociedade, um contrato o casamento dissolveu-se

Agora vem a pergunta do irmão, Vasuilvan: ... buscasse um refinado entendimento acerca da apalavra CUMPRIR, expressa em Mateus 5, do verso 17 ao 19.  Acrescento que essa palavra, na tradução católica é traduzida por; LEVA-LA À PERFEIÇÃO...
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Nova Chave Linguística do Novo Testamento Grego de Haubeck e Siebenthal escreveu:Leio o seguinte para πληρωσαι: Como infinitivo da intenção, isto é, em Mateus 5:17 "...não vim dissolver... πληρωσαι ..." o segundo a intenção, porém, o gramático afirma que o significado literal a ser adotado aqui é controvertido, preferindo o significado usual "dar cumprimento a"

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Em que sentido a lei e os profetas podem ser dissolvidos? dispersos? desagregados? desfeitos? Eu ainda não sei.
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Léxico Grego do NT de Alfred Tuggy escreveu:πληρόω.(imperf. ἐπλήρουν; tempo futuro  πληρώσω; tempo futuro  voz passiva πληρωθήσομαι; 1 tempo aoristo   ἐπλήρωσα; 1 tempo aoristo   voz passiva ἐπληρώθην; tempo perfeito πεπλήρωκα; tempo perfeito voz passiva πεπλήρωμαι). Preencher, cumprir, abastecer, completar, dar cumprimento, terminar, levar a cabo, suprir totalmente. Voz passiva Transcorrer, cumprir-se, passar. A.T. כָּלָה  qal., 2Cr 36:22. כָּלָה  pi., 2Cr 24:10. מָלֵא  qal. Sal 64:10(Sal 65:9). מָלֵא  ni., Sal 70:8(Sal 71:8 ) . מָלֵא  pi., Sal 19:5(Sal 20:4). מָלֵא  pu., Cnt 5:14. מָלֵא  adj.; Jer 23:24. מְלאֹ  Isa 8:8. מְלָא  Dan 2:35. נָשָׂא  ni., Isa 40:4. שׂבַע , Sal 15:11(Sal 16:11). שְׁלֵם  aph. Dan 5:26. שָׁרַץ  בְּ ׳, Gen 9:7. תָּמַם  qal., Lev 25:29. תָּמַם  hi., Dan 8:23. מִקֵּץ , Jer 41:14(Jer 34:14). N.T.

A) Preencher, completar.

1) De pessoa: Luc 2:40; Hch 2:28; Hch 13:52; Rom 1:29; Rom 15:13-14; 2Co 7:4; Efe 3:19; Efe 5:18; Flp 1:11; Flp 4:18; Col 1:9; Col 2:10; T.R., Col 4:12; 2Ti 1:4.

2) De coisa: Mat 13:48; Mat 23:32; Luc 3:5; Jo 12:3; Jo 16:6; Hab 2:2; Hab 5:3; Hab 5:28; Efe 1:23; Efe 4:10; Flp 4:19.

B) Cumprir-se, transcorrer, passar (de tempo): Mar 1:15; Luc 21:24; Jo 7:8; Hab 7:23; Hab 7:30; Hab 9:23; Hab 24:27.

C) Completar, terminar, levar a cabo : Jo 3:29; Jo 15:11; Jo 16:24; Jo 17:13; Rom 15:19; 2Co 10:6; Gal 5:14; Flp 2:2; Col 1:25; 2Ts 1:11; 1Jn 1:4; 2Jn 1:12; Rev 3:2.

D) Dar cumprimento, cumprir, terminar : Mat 1:22; Mat 2:15; Mat 3:15; Mat 4:14; Mat 5:17; Mat 12:17; Mat 21:4; Mat 27:9; Mar 14:49; T.R., Mar 15:28; Luc 1:20; Luc 4:21; Luc 7:1; Luc 9:31; Luc 22:16; Jo 12:38; Jo 15:25; Jo 18:9; Jo 18:32; Jo 19:24; Hab 1:16; Hab 3:18; Hab 12:25; Hab 13:25; Hab 13:27; Hab 14:26; Hab 19:21; Rom 8:4; Rom 13:8; Gal 5:14; Col 4:17; Tia 2:23; Rev 6:11.

Esta é a correspondência do Texto Grego do Antigo Testamento com o Texto Hebraico.
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Dr. Pierre Leblanc Greek to Hebrew & Hebrew to Greek, Dictionary of Septuagint Words escreveu:G4137 *     πληρόω    (plēroō)
πληροω    H3615 *    כָּלָה  (kālāh)   kalah qal,pi
πληροω    H4390 *    מָלָא מָלֵא  (mālā' mālē')   #male qal,ni,pi,pu
πληροω    H5375 *    נָסָא נָשָׂא  (nāsā' nāśā')   nasa ni.
πληροω    H4739 *    מָקַץ  (māqaṣ)   miqqets
πληροω    H7646 *    שָׂבֵעַ שָׂבַע  (śāḇēʿa śāḇaʿ)   sova
πληροω    H8002 *    שֶׁלֶם  (šelem)   shelem aph.
πληροω    H8317 *    שָׁרַץ  (šāraṣ)   sharats be'
πληροω    H8552 *    תָּמַם  (tāmam)   tamam qal,hi

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Dicionário Strong's escreveu:H08552 תמם tamam uma raiz primitiva; DITAT - 2522; v. 1) ser completo, estar terminado, acabar 1a) (Qal) 1a1) estar terminado, estar completo 1a1a) completamente, totalmente, inteiramente (como auxiliar de outro verbo) 1a2) estar terminado, acabar, cessar 1a3) estar completo (referindo-se a número) 1a4) ser consumido, estar exausto, estar esgotado 1a5) estar terminado, ser consumido, ser destruído 1a6) ser íntegro, ser idôneo, ser sem defeito, ser justo (eticamente) 1a7) completar, terminar 1a8) ser atravessado completamente 1b) (Nifal) ser consumido 1c) (Hifil) 1c1) terminar, completar, aperfeiçoar 1c2) terminar, cessar de fazer, deixar de fazer 1c3) completar, resumir, tornar íntegro 1c4) destruir (impureza) 1c5) tornar perfeito 1d) (Hitpael) agir com integridade, agir honestamente

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Então descobrimos que os Doutores que traduziram uma "versão católica", utilizaram a seguinte equivalência:

Tradução Católica escreveu:H8552 * תָּמַם  (tāmam)   tamam qal,hi > πληρωσαι > aperfeiçoar, torna-se perfeito> πληρόω leva-la à perfeição

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Mecanicamente, não está errado.

Ainda não sei a tradução Grega, todos os gramáticos citam esta dificuldade, porém considerando a conjunção adversativa, esta é a ideia e base para ela a grosso modo:
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"...não penseis que vim desunir para baixo o que tem estado junto, isto é, a lei ou os profetas, não desuno para baixo o que tem estado junto, pelo contrário, vou unir para cima o que tem estado junto isto é, a lei ou os profetas..."
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Traduções Peshitta Mateus 5:17 escreveu:Dr. John W. Etheridge - "... não pense que eu vim afrouxar a lei ou os profetas: não vim afrouxar mas sim completar..."
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Dr. James Murdock - " não suponha que eu vim subverter a lei ou os profetas: [Eu vim] para não subverter, mas para cumprir.
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Dr. George Lamsa - "... não espere que eu vim enfraquecer a lei ou os profetas; Eu não vim enfraquece-la, mas cumprir.
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Pelo texto grego, eu estava na dúvida de como dissolver a lei e os profetas, até perguntei, e agora, vejo a tradução do Dr John Etheridge, ele usa a palavra "afrouxar", agora ficou tudo claro, para desunir para baixo o que estava unido, é preciso primeiro afrouxar.
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..não penseis que vim afrouxar a lei ou os profetas, não vim afrouxar, pelo contrário...

Tradução Bíblia Gótica escreveu:
"Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim destruir, mas cumprir."

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Tradução Copta escreveu:"Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim destruir, mas cumprir."

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Não ajudaram muito, voltando ao significado de πληρόω no Dicionário de Strong's que seja antônimo de afrouxar e lá vejo: 2b2) levar até o fim, realizar, levar a cabo, (algum empreendimento) e daí, endurecer!!!
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Então a tradução Bíblica de Mateus 5:17 escreveu:..não penseis que vim afrouxar a lei ou os profetas, não vim afrouxar, pelo contrário, endurecer...

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E é isto que Jesus fez do versículo 21 ao 48 de Mateus 5 ! Terminei, espero que cada irmão possa baixar o Software TheWord e fazer suas próprias pesquisas. Amém.

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  Betho, muitíssimo grato por tua dedicação e empenho...

  No meu campo de entendimento ficou a certeza de que a palavra CUMPRIR, necessariamente precisa conter um valor de adversidade em relação aos termos do início do verso( revogar, anular, afrouxar e etc...)

  Justamente aí onde reside toda uma base teológica equivocada e que certamente crescerá continuamente torta, caso não haja um momento de humildade e reanálise de tudo que se tem como verdade intocável...

  Na paz...

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Administrador
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