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    Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....


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    Mensagem por Norberto Sex 08 maio 2015, 10:55

    .
    À vista de uma solicitação recebida por mensagem privada, a qual será analisada, o presente tópico foi bloqueado e será liberado oportunamente.

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    Mensagem por Norberto Dom 17 maio 2015, 22:11

    .
    Aproveitando o período de recesso para possibilitar a análise e liberação de tópicos bloqueados, informamos:

    - o presente tópico encontrava-se bloqueado desde 08/05/2015 e foi analisado hoje.

    - o liberamos para participação depois da remoção das mensagens que podem ser vistas acessando o seguinte link:

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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 62 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Seg 25 maio 2015, 18:21

    Uma pergunta interessante:

    Praticar a Lei é a mesma  coisa que procurar Justificação pelas obras?

    Pois se alguém disser que sim vai ter que explicar aquilo que Paulo disse em Romanos 2:13 sem conjecturas....

    Abraços..!!!
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    Mensagem por Maria Madalena Seg 25 maio 2015, 18:25

    Paulo estava explicando sobre o que é a LEI - tanto é que fala da circuncisão da lei - sobre o fato de que ninguém é justo, pois ninguém pratica a lei. Mas se alguém conseguisse praticar a lei, seria considerado justo.

    A circuncisão tem valor se você obedece à Lei; mas, se você desobedece à Lei, a sua circuncisão já se tornou incircuncisão.

    Maria


    Última edição por Maria Madalena em Seg 25 maio 2015, 18:30, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Gilcimar Seg 25 maio 2015, 18:30

    Não é isso Madelena...

    Pois ele diz também que os que só ouvem a Lei não são justos diante de Deus mas os que praticam...

    Logo você não respondeu minha pergunta pois ainda não  disse segundo a pergunta  se praticar a Lei é a mesma coisa que procurar se justificar pela obras...

    Pois se for logo como explicar que Paulo disse que os que praticam a Lei é que podem ser Justos diante de Deus visto não poder ser só os que ouvem?

    Pensem nisso querida!!!
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    Mensagem por Maria Madalena Seg 25 maio 2015, 18:33

    Gilcimar

    Sim. Praticar "segundo" a lei é procurar se justificar por obras da lei. Pois pelas obras da lei, Deus já disse que o homem não consegue. O caminho é outro.
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    Mensagem por Gilcimar Seg 25 maio 2015, 18:37

    Então por que Paulo disse que só podem ser justos os  que praticam a Lei dizendo que só os que ouvem não são justos diante de Deus?

    Percebeu que a Justificação pela Fé somente   não invalida a prática da lei?

    Pelo menos nas cartas de Paulo podemos ver isso...

    Se praticar a lei  fosse  a mesma coisa que procurar Justificar-se pelas obras Paulo não diria o que disse em Romanos 2:13......

    Obras da Lei não é a mesma coisa que praticar a Lei pois não faria sentido Paulo afirmar que os que praticam a Lei hão de ser Justificados...

    Agora sem Fé nunca foi possível alcançar justiça diante de Deus.....

    Pena que vão começar a conjecturar o texto...

    Mas vamos lá..!!!
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    Mensagem por Maria Madalena Seg 25 maio 2015, 19:14

    Gilcimar

    Na minha opnião, é preciso ler toda a Bíblia, para entender o objetivo da justiça da lei.
    Mas, com relação ao texto (isolado de todas as demais escrituras) no livro de Romanos, Paulo está explicando sobre a LEI no seguinte:
    Explicando que há vantagem em ser judeu,
    que há vantagem em ser circuncidado,
    mas que a JUSTIÇA de Deus será estabelecida INDEPENDENTE da lei !!!

    Repito: Justiça estabelecida INDEPENDENTE da lei (tudo isso que estou falando está no livro de Romanos, mas não dá para postar o livro inteiro aqui, né)
    Pois através da LEI, justos e injustos foram considerados...injustos!

    De sorte que agora, a justiça de Deus se estabelece pela fé em Jesus Cristo, que só é possível aos arrependidos, humildes e de coração contrito, aos que querem andar na caridade, santidade, não amando o mundo nem as coisas do mundo. Se o homem praticar as Obras do Evangelho, a sua consciência estará LIMPA e pura e é isso que Deus quer.

    Romanos 3: 28: "O homem é justificado pela fé, independente da obediência à Lei (decálogo)".
    20 Portanto, ninguém será declarado justo diante dele baseando-se na obediência à Lei (decálogo), pois é mediante a Lei que nos tornamos plenamente conscientes do pecado.


    Maria
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    Mensagem por Gilcimar Seg 25 maio 2015, 19:21

    Eu também penso assim mas  minha pergunta é sobre uma afirmação  que Paulo fez e segundo essa afirmação  fiz uma pergunta...

    Pois foi muito claro que Paulo disse aos Romanos  quando lhe disse  que os que só ouvem a Lei não são justos  diante de Deus mas os que praticam a Lei...

    Outros textos não vai mudar  o conteúdo  dessa afirmação por isso não é organizado avançar em outros textos sem antes lidar com essa afirmação ...

    Mas eu entendo teu esforço e é compreensível  ...

    Abraços!!!!
    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Seg 25 maio 2015, 19:24

    Gilcimar

    Os que ouvem e praticam a lei são justos. (pois assim diz a própria lei)
    Mas Deus considerou injusto, tanto os que praticam a lei como os que não praticam a lei.
    Esse foi o julgamento de Deus com relação a LEI.

    Por que?
    Porque a Lei produz a ira. E onde não há Lei, não há transgressão.

    Deus não quer enxergar o homem como transgressor "da lei". Deus não quer analisar o homem através da Lei. Mas se o homem quer praticar a lei, Deus terá de analisá-lo pela lei. E assim, a análise pelo Metodo que Deus escolheu fica em vão...
    Gilcimar
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    Mensagem por Gilcimar Seg 25 maio 2015, 19:35

    Querida questionei sobre aquilo que  Paulo afirmou e nada disso que você disse muda aquilo que Paulo disse...

    Deus nunca julgaria como injusto os que praticam a Lei  quando praticam pois quando zacarias e Isabel era irrepreensíveis  em  relação aos preceitos e os mandamentos do Senhor  eles estavam sendo chamado de Justos...( Lucas 1:6)

    Mas não dá para negar  que Paulo disse que ouvir só a Lei não   torna alguém justo diante de Deus mesmo a Justificação sendo pela Fé...

    Logo a prática da Lei segundo Paulo disse deve fazer parte da vida de quem tem Fé do contrário essa Fé  não produz justiça   sem essa resposta...

    Assim podemos concluir sem medo assim:

    Quem ouve a lei e não pratica não pode ser justo diante de Deus mas nem todos que praticam a Lei são justos diante de Deus quando  a motivação que os levam a praticar a Lei não é o amor...

    Logo nem todos que praticam a lei são legalistas mas todos que ouvem a Lei e não praticam não podem ser justos diante de Deus...

    Não dá para negar isso com outros textos exceto se entender que Paulo se equivocou...

    Por isso antes de lidar com outros textos precisa explicar esse primeiro do contrário vai criar uma guerra de textos da bíblia com ela mesma e isso tornar o debate desorganizado para os leitores...

    Eu em nenhum momento invalido a justificação pela Fé mas apenas mostro aquilo que Paulo mesmo disse que Fé não anula a Lei...

    A Fé que torna a pessoa apenas um ouvinte da Lei não é a Fé que justifica pois do contrário essa Fé seria suficiente para tornar alguém que só ouve a lei justo diante de Deus mas Paulo já descartou isso..

    Abraços..!!
    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Seg 25 maio 2015, 19:58

    Gilcimar

    Paulo, em uma das frases de seu discurso afirmou categoricamente: "Os que ouvem e praticam a lei são justos".

    Mas o discurso dele continua...não termina por ai...
    É apenas o INICIO de uma explicação...
    Gilcimar
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    Mensagem por Gilcimar Seg 25 maio 2015, 20:13

    Ele afirma que os que ouvem só a Lei não são justos...

    Não tem como dizer que os que só ouvem também é dito por ele como Justos...

    Paulo não negaria o que disse antes....

    Isso prova que se a Fé nos tornar apenas ouvintes da Lei essa Fé não é aquela que justifica porque na condição de só ouvinte da lei não há justos diante de Deus..

    Não tem como negar isso e não tem como afirmar ao contrário se antes não provar que Paulo se equivocou...

    Abraços..!!!

    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Seg 25 maio 2015, 20:17

    Gilcimar

    Eu não escrevi isso.

    Vamos novamente...

    Paulo afirmou que os que OUVEM E.......Praticam, os que ouvem e praticam a lei são justos.

    Por que Paulo disse isso?
    resposta: Por que os que OUVEM e PRATICAM são justos e portanto, receberão galardão.

    Entendeu?
    Gilcimar
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    Mensagem por Gilcimar Seg 25 maio 2015, 20:23

    Eu pensei que você tinha dito que os que só ouvem a Lei são justos diante de Deus mas o texto não diz isso...

    Então continue tua explicação...

    Pois mesmo a justificação sendo pela Fé aqueles que só ouvem a Lei não podem ser justos diante de Deus...

    Paulo disse isso..

    Abraços..!!!
    Maria Madalena
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    Mensagem por Maria Madalena Seg 25 maio 2015, 20:27

    Em suma, Paulo quer explicar o seguinte, partindo desse texto:
    "Os que ouvem e praticam a lei são justos".
    E receberão galardão. Só que esse tal galardão SERÁ segundo a dívida (pois obedeceu, recebeu) - mas NÃO será segundo a graça...

    Romanos 4:4 Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
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    Mensagem por Gilcimar Seg 25 maio 2015, 20:38

    Madalena...

    Não entendi tua explicação acima pois não estamos debatendo sobre o galardão e graça ...

    Apenas te mostrei que praticar a Lei não é a mesma coisa que buscar justificação pelas obras...

    Pois a Fé que tornar a pessoa apenas um ouvinte da lei não é a Fé que justifica pois seria uma Fé que colocaria alguém numa condição que Paulo disse que não pode haver justos diante de Deus...

    Isso é notável na afirmação de Paulo...

    Abraços..!!!


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