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Romanos 7:6.......

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Romanos 7:6.......

Mensagem por Gilcimar em Qua 02 Mar 2016, 09:14

Romanos 7:6 Mas agora fomos libertos da lei, havendo morrido para aquilo em que estávamos sujeitos, para servirmos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.


Sabemos que as cartas de Paulo são difíceis de entender por isso sugiro um cuidado imenso no exame desse texto acima...

Qual foi a intenção de Paulo neste texto?

-Querer dizer que ser liberto da lei é ficar sem essa Lei dispensando-a completamente estando desobrigado de pratica-la?

-Querer dizer que os escritos do AT se tornaram letras velhas e caducadas sem utilidade alguma na mensagem central de que é tornar alguém sábio pela "fé em Cristo Jesus para a salvação"?

-Querer dizer que estar morto para aquilo que estávamos sujeitos é não estar mas sendo sujeito a Lei de Deus?


Espero ver participações neste tópico segundo a proposta do tópico sem desvios do tema..

Abraços a todos!!!!





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Ernesto
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Ernesto em Qua 02 Mar 2016, 09:44

Gilcimar diz:


Romanos 7:6 Mas agora fomos libertos da lei, havendo morrido para aquilo em que estávamos sujeitos, para servirmos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.

Ernesto responde:

Tomemos o exemplo de uma moça empregada, Para receber o seu dinheirinho, ela se sujeita as ordens da patroa, muitas vezes ela se aborrece com as ordens da patroa. mas, é empregada, escrava da lei.
Acontece que um dia o filho desta patroa se engraça pela empregada, e pede ela em casamento, Eu pergunto: Depois de casada ela faz o mesmo serviço com prazer ou continua com aquela pouca vontade? 
O mesmo se dá com a lei de Deus, Nós eramos escravos da lei, mas, casamos com o filho do nosso patrão e, agora estamos libertos da escravidão, mas, continuamos fazendo as mesmas coisas de antes, Com uma grande diferença; antes fazíamos para receber salario, hoje fazemos de graça, mas, com prazer, porque amamos aquele que nos amou e deu sua vida por nós. 

Abraços   Ernesto
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Guilherme em Qua 02 Mar 2016, 11:01

A lei serve para quem é transgressor, a lei foi criada para dar existência ao pecado, pois sem a lei tudo seria lícito, inexistindo pecado! A lei é importante pois ela trouxe a morte, porém os que estão sob a égide Crística da graça, já não estão mais sob a morte(lei) mas sob Cristo, que é perfeito e é o doador da vida eterna! É impossível nos justificarmos pela lei, pois pecamos a todo momento, por exemplo um item da lei: NÃO MATARÁS! Não quer dizer que só os assassinos se enquadram aqui, basta você se irar com seu próximo que já és homicida, e se você transgride 1 das leis, transgredistes todas!!!! Por isso é impossível nos justificarmos pela lei! Somos salvos pela graça, pois todas as vezes que pecamos, nos arrependemos e nos ajoelhamos perante Cristo, pois o pecado é contra Ele e nâo contra nós mesmos, mediante nossa FÉ em Cristo, nossos pecados são apagados e ficamos justificados, graças a graça e misericórdia, espero ter satisfeito a explicação desta dicotomia entre Lei x Graça!
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Gilcimar em Qua 02 Mar 2016, 11:16

Guilherme,

Quem trouxe a morte foi o pecado porque em Romanos 6:23 diz que a morte é o salário do pecado e não da lei....

Não há um conflito entre lei e graça mas quem cria o conflito são as más interpretações...

Quem vive na graça não precisa dispensar a lei de Deus segundo Romanos 2:13

Mas eu gostaria que o tema do tópico fosse focado e que isso não se transformasse em mais um tópico discutindo de forma ampla lei, sábado ou qualquer outra coisa..

Por isso sugiro que reveja a primeira postagem e a proposta considerando as perguntas que fiz...

Também da próxima vez coloque textos bíblicos em tua postagem para que todos saibam em que fonte baseia tuas convicções....

De todo modo muito obrigado por expor tua opinião sobre Lei e graça...

Pode nos ajudar a entender o texto de Romanos 7:6 pois esse é o objetivo do tópico...

Entender um texto naquilo que o autor quis dizer e não discutir conflitos ou não entre lei e graça ou qualquer outra coisa...

Temos tópicos para isso no fórum

Abraços!!!!!




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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Guilherme em Qua 02 Mar 2016, 11:41

Sim meu querido, mais sem lei, não existe pecado, ou seja a lei trouxe o pecado, que é morte, sem a lei não saberíamos o que é certo e o que é errado, inexistindo pecado!
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Julio Celestino em Qua 02 Mar 2016, 12:03

Bom dia.

Quero iniciar dispensando algumas hipóteses.

(1)

Pergunta:
"Quer dizer que ser liberto da lei é ficar sem essa Lei dispensando-a completamente estando desobrigado de pratica-la?"

Resposta: Estar emancipado da lei não quer dizer estar livre para fazer o que quiser. Ao contrário, a libertação da lei traz não a liberdade de pecar, mas outra classe de servidão (7.6).


(2)

Pergunta: "Quer dizer que os escritos do AT se tornaram letras velhas e caducadas sem utilidade alguma na mensagem central de que é tornar alguém sábio pela "fé em Cristo Jesus para a salvação?"

Resposta: A própria pergunta indica a resposta que se encontra em 2ª Timóteo 3.15,16.


(3)

Pergunta: "Quer dizer que estar morto para aquilo que estávamos sujeitos é não estar mais sendo sujeito a Lei de Deus?"

Resposta: De acordo com o texto sim. Uma vez que o Apóstolo Paulo usa a metáfora do casamento para explicar. Paulo compara a lei com um marido e os crentes com uma esposa. O casamento é conflituoso. A culpa não é do marido. Ele é perfeito. É santo, justo e bom. O problema é que essa esposa nunca consegue agrada-lo, pois é imperfeita, carnal, rendida ao pecado e sempre frustra as expectativas do marido. A lei é como um marido perfeccionista; esse marido condena a esposa por sua menor falha.

Em Efésios 5.22 há um mandamento: Vós, mulheres, sujeitai-vos a vossos maridos, como ao Senhor.


Romanos 7.1 - A lei tem domínio sobre o HOMEM por todo o tempo que vive.

A mulher (nós) não pode se divorciar. O contrato é claro: a lei a prende ao marido enquanto ele viver. Na metáfora do casamento usada por Paulo, não é o marido que morre (a lei), mas a esposa (o crente). O crente morre ao identificar-se com Cristo na sua morte (Rm 6.3,4). A ideia central é que essa morte não apenas encerra um relacionamento, mas abre caminho legal para que a mulher inicie outra união. Isso porque, ainda que o casamento seja para toda vida, não se estende para além da vida.

Enfim, a mulher está legalmente livre de seu matrimônio anterior pela morte, e se casou com um marido que também é exigente, mas concede poder para agrada-lo (Rm 8.3).

Desde que Cristo ressuscitou dentre os mortos, não morre mais (6.9). Portanto, essa nova relação matrimonial não será desfeita pela morte, como aconteceu com a antiga relação.
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Gilcimar em Qua 02 Mar 2016, 13:14

Guilherme escreveu:Sim meu querido, mais sem lei, não existe pecado, ou seja a lei trouxe o pecado, que é morte, sem a lei não saberíamos o que é certo e o que é errado, inexistindo pecado!

Eu só concordo que A lei mostra o que é pecado e não que a lei trouxe o pecado ou fez o homem pecar...

O pecado entrou no mundo pelo homem e não pela Lei....

Sem lei não teríamos conhecimento do pecado mas isso não faz da lei aquilo que causou o pecado ou fez com que o pecado entrasse no mundo...

A Lei é santa, Justa e boa e só trás problemas para quem a transgredir e não por si só...(Romanos 7:12-14)

Os justos a praticam segundo Romanos 2:13

Praticar a lei não anula a graça e não causa pecados mas sim o transgredi-la...

Vamos voltar ao tema desse tópico?

Deus te abençoe amado irmão e seja bem-vindo ao fórum..

Observação: TE mandei uma mensagem privada há quase 5 dias trás e você ainda não foi em tua caixa de entrada aqui do fórum...



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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Gilcimar em Qua 02 Mar 2016, 13:35

Julio, a paz amado amigo!

Fiquei muito contente e satisfeito com as respostas para as duas primeiras perguntas...

Mas na terceira pergunta gostaria que trabalhasse mais a resposta por causa de um detalhe:

Gilcimar escreveu:Pergunta: "Quer dizer que estar morto para aquilo que estávamos sujeitos é não estar mais sendo sujeito a Lei de Deus?"


Julio escreveu:Resposta: De acordo com o texto sim. Uma vez que o Apóstolo Paulo usa a metáfora do casamento para explicar. Paulo compara a lei com um marido e os crentes com uma esposa. O casamento é conflituoso. A culpa não é do marido. Ele é perfeito. É santo, justo e bom. O problema é que essa esposa nunca consegue agrada-lo, pois é imperfeita, carnal, rendida ao pecado e sempre frustra as expectativas do marido. A lei é como um marido perfeccionista; esse marido condena a esposa por sua menor falha.

O detalhe é que não estar sujeito a lei de Deus segundo Paulo é resultado de uma outra coisa e não de ter morrido para aquilo tratado em Romanos 7:6 e podemos perceber isso com muita clareza em Romanos 8:7..


Romanos 8:7 Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem em verdade o pode ser;


Não estar sujeito a lei de Deus segundo o texto é resultado da inimizade com ele e não de liberdade da lei tratada em Romanos 7:6....

Temos que levar em conta que o autor dos textos é Judeu e está tratando da lei a que ele firmava suas convicções e pela qual servia a Deus de acordo com Atos 24:14 tomando em consideração que está confissão foi feita quando já era convertido ao Cristianismo...

Depois continuarei a responder o restante de tua postagem muito bem organizada e formatada...

Vamos nos ater neste ponto por enquanto...


Abraços!!!!

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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Norberto em Qua 02 Mar 2016, 15:05

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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Julio Celestino em Qui 03 Mar 2016, 16:37

Certo Gilcimar, sobre Romanos 8.7 eu concordo com você.

Percebo que as perguntas feitas por você foram deliberadamente feitas com versículos pré-definidos para contra-resposta. Não sendo exibidos de início, mas preparados para serem usados como contra-partida. Suponho que este seja o pequeno sistema:

"Quer dizer que ser liberto da lei é ficar sem essa Lei dispensando-a completamente estando desobrigado de pratica-la?" - Usa-se Romanos 2.13

"Quer dizer que os escritos do AT se tornaram letras velhas e caducadas sem utilidade alguma na mensagem central de que é tornar alguém sábio pela "fé em Cristo Jesus para a salvação?" - Usa-se 2ª Timóteo 3.15,16

"Quer dizer que estar morto para aquilo que estávamos sujeitos é não estar mais sendo sujeito a Lei de Deus?" - Usa-se Romanos 8.7
.

Não percebendo o jogo de palavras-chave de início, respondi a ultima pergunta com base na ideia central do capítulo 7 de Romanos e não no versículo deliberadamente pré-guardado de Romanos 8, ou seja, a resposta foi dada no sentido de domínio (7.1) e não de obediência (8.7).

No primeiro casamento, vivíamos segundo a carne. Naquele tempo, a perfeição do nosso primeiro marido realçava ainda mais nosso erros e paixões pecaminosos. Os frutos que produzíamos nesse primeiro casamento foram frutos de morte. Porém, agora, no segundo casamento, libertados desse primeiro marido perfeccionista, morremos para aquilo que estávamos sujeitos. A força que nos move agora não é mais a caducidade da letra, mas a novidade de espírito.
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Julio Celestino em Qui 03 Mar 2016, 16:47

Gilcimar escreveu:Os justos a praticam segundo Romanos 2:13
Gilcimar escreveu:Quem vive na graça não precisa dispensar a lei de Deus segundo Romanos 2:13


Romanos 2.13: Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

É oportuno dizer que no contexto de onde o versículo se encontra, naturalmente é uma afirmação hipotética, já que nenhum ser humano chegou a cumprir totalmente a lei (3.20).

Romanos 3.20: Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Não existe, portanto, nenhuma possibilidade de salvação por esse caminho.


Última edição por Julio Celestino em Qui 03 Mar 2016, 16:55, editado 1 vez(es) (Razão : Correção)
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Vasuilvan em Qui 03 Mar 2016, 22:09

;;;;;


Isso mesmo JÚlio, não há qualquer possibilidade de alguém chegar à salvação por meio da guarda da Lei. Mas, em tempo algum, esse foi um caminho genuíno de salvação. Nunca ninguém salvou-se por este meio. A Lei não tem a função de salvar ninguém, a Lei tem a função de santificar nossas atitudes, mostrando nossos pecados...

A guarda da Lei nada mais é do que uma demonstração de amor àquele que nos salvou. Fazendo isso, estamos declarando que realmente confiamos Nele e que tudo que Ele nos oferece é para o bosso bem.

Os que guardam a Lei, estou aceitando a justificação salvadora de Cristo. Estes é que HÂO de ser justificados. Não é um hipótese como você disse, mas sim, uma realidade. Não que a guarda do mandamento nos justifique, mas que, pretendem ser justificados...
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Tzaruch em Qui 03 Mar 2016, 23:11

.
Olá Vasuilvan.

Vasuilvan. escreveu:A guarda da Lei nada mais é do que uma demonstração de amor àquele que nos salvou. 

Além do que diz não ser bíblico,,, como pode você mostrar amor a JESUS se não consegue guardar a Lei ?

Ou será que agora vai dizer o contrário do que antes havia confirmado sobre não cumprir 
com os 10 mandamentos dessa mesma Lei ?

Afinal Romanos 7:6 fala de sermos libertados da Lei, que no fim de contas não fala NADA,
pois você pensa que demonstra amor dizendo que cumpre com aquilo que não consegue cumprir.

Vasuilvan escreveu:Os que guardam a Lei, estou aceitando a justificação salvadora de Cristo. Estes é que HÂO de ser justificados. 

E quem são esses que guardam a Lei Vasuilvan ?,, é você por acaso ?

E onde foi buscar essa ideia de guardar a lei significar que aceita a justificação salvadora de CRISTO ?

Cada vez se consegue ler mais nas interpretações aquilo que não está na bíblia.


Mas agora temos sido libertados da lei, 
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; 
para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.  
Romanos 7:6

Ser libertados da lei é quando morremos para o pecado,, e ao estar mortos para esse
pecado também já não terá mais nenhuma lei sobre nós.


Porque essa lei não é para justos,, mas sim para os INJUSTOS e obstinados, 
também é uma Lei para os ímpios e pecadores,  incluindo os profanos e irreligiosos, 
para os parricidas e matricidas, para os homicidas.

Assim essa Lei existe para quem seja injusto e o restante ai apontado,,, e então Vasuilvan ?

Você ainda está vivo para o pecado ?,,,, e por isso continua prisioneiro da Lei ?

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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Julio Celestino em Qui 03 Mar 2016, 23:35

Vasuilvam, concordo quando você diz que ninguém nunca se salvou por esse meio, e também que procurar atender a lei moral de Deus é uma demonstração (livre) de amor àquele que nos salvou.

A única coisa que não posso concordar com seu comentário é a interpretação de Romanos 2.13.

Sabemos que os 3 primeiros capítulos de Romanos é uma apresentação nítida da doutrina da depravação total.

Uma vez que no capítulo 1 o apóstolo Paulo argumenta sobre a condenação dos gentios, no capítulo 2 Paulo trata de mostrar porque os judeus também são dignos de condenação. Eles se gloriavam em seu peculiar conhecimento da lei, porque compreendiam que ela era a regra de justiça (Dt 4.1). Para refutar essa falsa impressão, o apóstolo assevera que ouvir ou conhecer a lei não é suficiente para adquirir-se justiça, senão que é indispensável praticá-la em concordância com o que está escrito: "cumprindo os quais, o homem viverá por eles" (Lv 18.5; Rm 10.5; Gl 3.12).

O sentido deste versículo consiste em que, se a justiça for buscada através da lei, então esta precisa ser cumprida, pois a justiça da lei consiste na perfeição das obras.

Portanto volto a dizer que no contexto de onde o versículo se encontra, naturalmente é uma afirmação hipotética, já que nenhum ser humano chegou a cumprir totalmente a lei (Romanos 3.20).
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Re: Romanos 7:6.......

Mensagem por Julio Celestino em Qui 03 Mar 2016, 23:41

Se eu pegar Romanos 2.13, isola-lo, ler e me atendar apenas a ele, eu chegarei a interpretação que vocês estão me apresentando. Mas há um contexto onde o versículo está inserido que não pode ser deixado de lado (em hipótese alguma).

Da mesma forma, gostaria de saber a opinião dos colegas Gilcimar e Vasuilvam sobre a metáfora do casamento usada pelo apóstolo Paulo em Romanos 7, desta forma, chegaremos facilmente a resposta da pergunta central do tópico que é Romanos 7.6.

No aguardo...

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