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    Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... Empty Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Qui 22 maio 2014, 18:37

    Gostaria de tratar este assunto com uma postura diferente ...
     Não pretendo colocar o que eu entendo  mas relacionar o que os outros entendem deste texto com o entendimento que os mesmos tem sobre os outros...
     Assim encaixarei um texto adicional Ligada ao assunto  tratados nestes textos e apresentaria como teria problemas  na prática...

     vejam :

    Parece que  alguns entendem que quando Paulo fala do Fim da Lei está querendo dizer do  termino da lei ou descontinuidade como se a necessidade para o fim que  justificava a  existência da lei  não existisse mais...
    Apesar que o termo Fim pode ter vários sentidos tendo o contexto a autoridade máxima para definir o sentido do termo e não a  superficialidade dos textos em si.....

    Vou criar uma situação aqui com escritos de Paulo :

    1- Em Romanos 3:28 Paulo deixa claro  que somos Justificados por fé Independente das obras da Lei....( Sem restrições de Povos)
    2- Em Romanos 2 :13 Paulo  diz que os que apenas  ouvem a Lei não são justos diante de Deus mas os que praticam a Lei hão de ser Justificados..( sem restrições de povos )
    3- Em Romanos 10:4 fala que o fim da Lei é Cristo.....


    Se tratarmos só o que se ler nos textos sem inseri-los em um contexto que deve ser  desenvolvido no Holismo Bíblico vamos ter problemas..

    Vejam :


    Se quando eu leio que somos justificados pela Fé sem as obras da lei eu entenda que não devo mais praticar a Lei  eu terei problemas com o segundo texto que diz que aqueles que  simplesmente ouvem a Lei  não são Justos  diante de Deus mas sim aqueles que praticam....
    Mas como vou praticar  a lei se quando leio o terceiro texto eu entenda que a Lei acabou e chegou a seu termino de vigência ?

    Agora se a Lei foi dada só á um povo ( Judeu) logo a Lei acabou para este povo  e ninguém precisa mais praticar a Lei...

    Assim Romanos 2:13 não pode ser aplicado como se fosse algo só aos Judeus obedecer ali a lei  e  Romanos 3:28 só aos gentios...

    Por isso que penso que os que se apresentam contrários aos argumentos sustentados por aqueles que defendem a  observância da lei vigente ( Azenilto , Clébio , Fagundez, Vasuilvan e outros..) precisam ser melhorados pois se entendermos a forma como estes creem resolveriamos estes problemas criados quando relacionamos  o entendimento  dos outros ....

    Espero que entendam  a proposta da discussão aqui..!
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Vasuilvan Sex 23 maio 2014, 09:15



    Gilcimar... escreveu:Por isso que penso que os que se apresentam contrários aos argumentos sustentados por aqueles que defendem a observância da lei vigente ( Azenilto , Clébio , Fagundez, Vasuilvan e outros..) precisam ser melhorados pois se entendermos a forma como estes creem resolveriamos estes problemas criados quando relacionamos o entendimento dos outros ....


    Eu realmente preciso compreender como creem, os que descreem da necessidade da observância da lei...
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Jefté Sex 23 maio 2014, 10:03

    Olá Gilcimar

    Como está?
    Paz, irmão!
    Os textos por você apresentados:

    1- Em Romanos 3:28 Paulo deixa claro  que somos Justificados por fé Independente das obras da Lei....( Sem restrições de Povos)
    2- Em Romanos 2 :13 Paulo  diz que os que apenas  ouvem a Lei não são justos diante de Deus mas os que praticam a Lei hão de ser Justificados..( sem restrições de povos )
    3- Em Romanos 10:4 fala que o fim da Lei é Cristo.....

    1) Em Romanos 3:28 - como você bem notou, Paulo deixa claro que somos justificados por fé, independente das obras da lei (ora isto já é a lei do Novo Testamento, não nos esqueçamos), pois diz o próprio Velho Testamento que: o justo viverá pela fé. (Habacuque) Lembrando ainda que quando Habacuque assim profetizou, ainda não se deveria viver unicamente pela fé, porquanto a lei estava em vigor c/ todos os seus js e tis.

    2) Como você bem observou, também em Rom. 2:13, Paulo diz que os que apenas ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados (sem restrições de povos)
    Ok!
    Neste trecho, temos duas interpretações possíveis e verdadeiras, mas diferentes em seus respectivos contextos; vejamos:
    Até a lei (antes de Cristo) - a única justiça da mesma era observando a lei, exemplo: o sacrifício contínuo, o sacrifício de animais no templo p/ perdão de alguns delitos, a adoração em Jerusalém, e a celebração da páscoa, pentecostes e tabernáculos, e até observância de luas novas, conforme instrução da lei; e não se esquecendo do que alertou o Senhor aos fariseus: o mais importante da lei é o juízo, a misericórdia e a fé.  (Mat. 23:23)

    Agora, em vindo o Novo Testamento - acaso somos nós hoje justificados pelos parâmetros exemplificados no parágrafo acima?
    Ou somos nós hoje, em Novo Testamento JUSTIFICADOS pela fé em Cristo ???

    Portanto diz São Paulo:
    Romanos 3.24
    "Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus."
    Romanos 5.1
    "TENDO sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo;"
    Romanos 5.9
    "Logo muito mais agora, tendo sido justificados pelo seu sangue, seremos por ele salvos da ira."
    I Coríntios 6.11
    "E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus."
    Gálatas 2.16
    "Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada."
    Gálatas 3.24
    "De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados."
    Tito 3.7
    "Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna."


    Então é aí que entra o texto de Romanos 2:13 que diz:
    "Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados."
    Ora, este texto aplicado a lei de Moisés - está dizendo que devemos praticar a lei para sermos justificados, ok.
    e as obras da lei (de Moisés) são aquelas exemplificadas no parágrafo referente a justiça da lei; embora essa justiça não justifique ao homem diante de Deus, pois pela lei ninguém será justificado diante de Deus, e nenhuma de suas obras é capaz de perdoar todos os nossos pecados; porque tais obras são as nossas, as do homem, que não nos justificam jamais... pois todas as nossas justiças são como trapo de imundície.
    Em contrapartida, o Romanos 2:13 que diz que os que praticam a lei hão de ser justificados - no Novo Testamento - a nossa justiça está em CRER em CRISTO, para sermos justificados pela fé em Cristo - e jamais pelas obras da lei, porquanto está consumado: nenhuma carne será justificado diante de Deus pelas obras da lei, porquanto pela lei veio o conhecimento do pecado.

    Assim sendo; é pela fé, portanto diz:
    Mas o que para mim era ganho reputei-o perda por Cristo.
    8 E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; pelo qual sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como escória, para que possa ganhar a Cristo,
    9 E seja achado nele, não tendo a minha justiça que vem da lei, mas a que vem pela fé em Cristo, a saber, a justiça que vem de Deus pela fé;
    10 Para conhecê-lo, e à virtude da sua ressurreição, e à comunicação de suas aflições, sendo feito conforme à sua morte;
    11 Para ver se de alguma maneira posso chegar à ressurreição dentre os mortos.
    12 Não que já a tenha alcançado, ou que seja perfeito; mas prossigo para alcançar aquilo para o que fui também preso por Cristo Jesus.
    (Fil. 3:7-12)


    3) Porque o fim da lei é Cristo para a justiça de todo aquele que crê.
    Observando este verso, ele não é contraditório; ele é puro como a pura lã e claro como a luz do sol.
    Se o fim da lei é Cristo para a justiça de todo aquele que crê; está mais que claro, que agora não dependemos mais de seguir todas as justificações da lei (que jamais nos poderiam nem nos puderam salvar) para sermos justificados por ela; mas agora somos inteiramente e totalmente justificados pela fé em Cristo; portanto diz:
    "Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde." Gálatas 2.21

    Ora, se a lei tivesse vigente p/ o que crê em Cristo, então estaríamos malditos por ela, porquanto escrito está na mesma lei: "Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritos no livro da lei para as cumprir" (Deut. 27:26 - Gal. 3:10)
    E também não ressuscitaríamos na vinda de Cristo, nem seríamos arrebatados; porquanto na lei diz que morrendo o homem uma vez, viria depois o juízo; no entanto, nós que cremos em Jesus, esperamos o arrebatamento, as bodas do Cordeiro, o milênio, e a vida eterna, e Nova Jerusalém...
    Enquanto que os que estão baixo da lei (e aquém de Cristo) diz:
    Todos os que sem lei pecaram, sem lei perecerão; e todos os que sob a lei pecaram pela lei serão julgados; e ela, a lei c/ todas as suas obras jamais levarão o homem ao reino de Deus; porquanto escrito e definido está:
    Ninguém vem ao Pai (disse Jesus) senão por mim.

    Será que podemos ver ???

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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Sex 23 maio 2014, 13:58

    Obrigado Jéfter por postar...

    Mas os problemas ainda continuam....

    Pois tem um detalhe que precisa ficar claro para todos...

    A Lei por si só Nunca foi dada com o proposito  de produzir justiça e vida aos observadores,do contrario a Justiça seria procedente da Lei e não da Fé...( Gálatas 3:21)
    Com respeito no plano de  Justiça a lei  apenas serviu de aio para levar a quem verdadeiramente justifica..( Gálatas 3:24 )

    A justificação sempre foi pela Fé tanto para os Crentes do A.T quanto para os do N.T.....
    A Lei no N.T  não atua mais como o Aio ( Gálatas 3:25)
    Mas a Fé não anula a Lei em Hipótese nenhum  ( Romanos 3:31)
    Não podemos confundir obras da lei com prática da lei ou observância da lei...
    A Fé e a Lei são duas coisas diferentes e não a mesma coisa no N.T...
    Assim posso observar os mandamentos ainda vigentes ao mesmo tempo que tenho fé em Cristo segundo o modelo  apresentado em Apocalipse 14:12

    Mas a relação dos três  textos prova com o entendimento que se dão para cada uma dela que ao relaciona-las temos dificuldades de estrutura qualquer coisa  que se usa para dizer que toda lei foi abolida...
    Alguma coisa foi abolida mas não tudo ( Efésios 2:15)
    Tinha gente ensinando mandamentos que se liam na Lei de Moisés ( Efésios 6:2-4)

    De qualquer forma é um erro dizer que ainda no N.T   só os Judeus precisam continuar observando a Lei ao mesmo tempo que prega que toda lei foi abolida ao mesmo tempo que se diz que só foi dado só aos Judeus...

    Se foi dado só a um povo e está mesma  Lei foi abolida para que este Único povo teria que continuar observando ?

    Pode acreditar que tem gente que apresentam entendimentos que relacionados dão nesse beco sem saída ou neste absurdo que acabo de te mostrar...

    Depois volto relacionando os entendimentos que se dão a outros textos é a situação complicada que se monta...!

    Fique na paz..!
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    Mensagem por Clébio Sex 23 maio 2014, 14:23

    Olá irmão Jefté e Gilcimar,

    Foi interessante trazer esse tema a debate, haja vista a necessidade de apresentar às vezes este assunto tão debatido no meio cristão.

    Diante de todo o contexto, várias são as interpretações errôneas a respeito da Lei e isso tem gerado enormes prejuizos de ensinamentos àqueles que verdadeiramte querem compreender a finalidade da Lei.

    Observando a justificação em comparação à Lei em sí, podemos ter em mente que a Lei tem por finalidade apenas nos impor um limite para a nossa desobediência, é ela que nos informa o quão errados estamos. O propósito é este, nos orientar afim de que melhor possamos trilhar nos caminhos do Senhor. A Lei acredito não vai nos justificar, mas somos justificados porque guardamos a Lei.....
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    Mensagem por Gleison Elias Sex 23 maio 2014, 15:14

    --

    Primeiro vou defender quem deve ser defendido. O τέλος. A palavra τέλος (télos), que é traduzido por "fim", pode ser tranquilamente traduzido por "propósito". Temos essa possibilidade.
    Sendo assim, quem defende que o "fim" signifique "objetivo", está com boa opinião com argumentos mais que válidos.

    --

    Eu não creio assim.
    Acredito que o fim seja fim mesmo, de encerramento, término.

    A questão é: Como assim?

    Será que, ao dizer que a lei termina em Cristo, Paulo anula a vigência da Lei?

    Não não... 

    Se lermos o capítulo 4 atenciosamente, percebemos que o assunto não é vigência da lei.
    O assunto do texto é a validade da lei para justificação.
    Em termos de justificação, a lei termina, anulada pela fé.

    Já em questão de vigência, vemos que, aquele que crê pratica os mandamentos de Cristo a respeito de amor. E o amor, nada mais é, que o resumo da lei.
    Isto é: Por um lado temos a validade, que termina, por outro lado temos o estabelecimento, que é reafirmado pelo amor que vem mediante a fé.
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    Mensagem por Gilcimar Sex 23 maio 2014, 16:44

    Gleison...

    Obrigado por nos ajudar amado colocando  como você entende mas tem um detalhe em tua postagem...


    Veja :



    O assunto do texto é a validade da lei para justificação.
    Em termos de justificação, a lei termina, anulada pela fé.

    Eu entendo que a Lei por si só nunca justificou ninguém...( Gálatas 3:21)
    Apenas serviu como Aio  para guiar a quem Justifica ( Gálatas 3:24)
    A Fé se consumou   tirando a necessidade de estarmos sendo subordinados ao Aio ( Gálatas 3:25)
    Não era o Aio que justificava mas a justificação acontecia  quando conduzidos pelo Aio  se chegava   a quem justificava sendo por fé...
    O aio por si só não produzia a  justificação...
    Mas ignorando o que eu entendo segundo o que eu expus e ficando com teu vejo um problema..

    Se a Lei terminou  na justificação como entender o segundo do texto dos três relacionados ?

    "2- Em Romanos 2 :13 Paulo  diz que os que apenas  ouvem a Lei não são justos diante de Deus mas os que praticam a Lei hão de ser Justificados..( sem restrições de povos )"

    Por que os praticam a lei é que hão de ser justificados  e não os  que simplesmente os que a ouvem se a Lei terminou como justificador ?

    Abraços..!


    Última edição por Gilcimar em Sex 23 maio 2014, 17:16, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Vasuilvan Sex 23 maio 2014, 16:54

    Porque é tão fácil de ser enganado pelo pensamento de que: se não somos salvos pela LEI, já não temos que obedecê-la?...
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    Mensagem por Gleison Elias Sex 23 maio 2014, 17:15

    Serah q eh o interesse falando mais alto que o amor?
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    Mensagem por Gilcimar Sex 23 maio 2014, 17:48

    Vasuilvan escreveu:Porque é tão fácil de ser enganado pelo pensamento de que: se não somos salvos pela LEI, já não temos que obedecê-la?...

    Bom questionamento....

    Isso se infere aqueles que entendem que a Lei tem função  de salvar justificando sua existência  e necessidade de observância ...

    Mas temos que entender uma coisa....

    A Lei não salva e não converter ninguém mas orienta a  conduta dos salvos e convertidos !
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    Mensagem por Jefté Sex 23 maio 2014, 19:03

    Vasuilvan escreveu:Porque é tão fácil de ser enganado pelo pensamento de que: se não somos salvos pela LEI, já não temos que obedecê-la?...

    Olá irmão Vasuilvan
    Paz, irmão!
    Diz assim:
    Levai as cargas uns dos outros e cumprireis a lei de Cristo. (Gal. 6:2)

    Esta deveras é a única lei que devemos nós cumprir: a lei do amor de Cristo!
    E ela é tão sublime e tão benigna, que ainda que eu falhe nos seus pontos durante todo o meu viver (porque conforme bem disse Davi: perdoa, ó Senhor, pois não há homem que não peque), então o Senhor, o meu Senhor que me ensinou pessoalmente a amar; Ele me absorve e compreende-me nas minhas falhas e imperfeições, lembrando-me ainda que eu sou falho e impossibilitado de ser perfeito.
    Sendo assim, Ele, que tanto me amou e tudo pagou e suportou, e isso p/ me salvar; me perdoa, não requerendo de mim, uma fidelidade de maneira tal a não mais errar, gerando-me assim um leve fardo, e profundo amor por Ele, por sua divina graça.

    Então, diante do amor de Cristo - que é aquele muito bem descrito e explanado por São Paulo aos coríntios, primeira epístola, capítulo 13.
    No qual, explanação assim:
    ainda que falasse as línguas de anjos e homens e não tivesse amor, nada seria.
    e ainda que tivesse o dom de profecias, e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência...
    e ainda que tivesse toda a fé de maneira a transportar os montes...
    e ainda que distribuisse toda a minha fortuna para o sustento dos pobres...
    e ainda que entregasse todo o meu corpo p/ ser queimando, se não tivesse amor, NADA DISSO ME APROVEITARIA.

    Então, irmão, é assim:
    Se fazendo todo esse bem descrito em Coríntios 13; lembrando que: ter fé a ponto de transportar montes é muito maior do que não matar; e, distribuir toda a fortuna p/ o sustento dos pobres é muito mais do que simplesmente não roubar; e, entregar o corpo a ser queimado, é muito mais do que não adulterar; porque todos os 10 mandamentos (c/ exceção da guarda do sábado) são mandamentos de se NÃO PRATICAR AQUELE MAL: matar, roubar, adulterar, cobiçar, dar falso testemunho, tomar o nome do Senhor em vão, fazer imagem de escultura e adorá-las.
    Ora, se fazendo todo aquele bem apregoado em Coríntios 13 - sem o amor, nada eu estaria fazendo; imagina só, se eu apenas não roubar, nem matar nem adulterar, nem der falso testemunho ???
    Acaso isso é fazer o bem???
    Não!
    Isso é apenas não fazer o mal; só que, não fazer o mal, não significa que esteja fazendo o bem.

    Só que São Paulo vai mais além: ele nem menciona as más obras da lei que não se deva fazer (como forma de obras a fazer/não fazer); mas menciona um montão de boas obras (que excede a não matar, nem roubar, nem adulterar etc) as quais apesar de serem boas obras, não passem a representar nada, se o amor não for o motivo delas serem feitas.

    Porque verdadeiramente no reino de Deus, o amor prevalece e é a lei sublime. Porque Deus é amor.
    E o amor não se mede pelo grau de sua obra, como por exemplo, entregar o corpo a ser queimado; não!
    Tudo o que for em verdadeiro amor - como por exemplo o lavar dos pés aos discípulos, por Cristo; ou o pranto da mulher pecadora regando-Lhe os pés e derramando unguento enxugando-lhe c/ os cabelos - isso deveras é obra sublime e verdadeira em amor; e o Senhor diz: "porquanto muito amou"; Então, é no amor que se deve andar, e na fé, porque foi assim que o Senhor tanto nos ensinou e amou!.

    Compreende???

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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Sex 23 maio 2014, 19:41

    Jéfter escreveu: Levai as cargas uns dos outros e cumprireis a lei de Cristo. (Gal. 6:2)

    Esta deveras é a única lei que devemos nós cumprir: a lei do amor de Cristo!

    Amado lendo está declaração tua lembrei de uma outra passagem  mas antes de posta-la preciso entender uma coisa...

    A Única Lei que devemos cumprir tem quantos mandamentos contidos nela ?

    Pois veja este texto....

    Aqui  está a perseverança dos santos , os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus ( Apocalipse 14:12 )

    Com certeza é mais de um mandamento...

    Os mandamentos de Deus com certeza faz parte da Lei de Cristo...

    Incrível está parte de sua postagem ..
    Parabéns e obrigado por posta-la
    Deus te abençoe ..!
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    Jefté
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Jefté Sex 23 maio 2014, 20:32

    Olá Gilcimar

    Incrível está parte de sua postagem ..
    Parabéns e obrigado por posta-la
    Deus te abençoe ..!
    Muito obrigado, irmão!
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    Mensagem por Gleison Elias Sex 23 maio 2014, 21:49

    Como eu disse, ignorar a lei soh pq ela nao garante salvação, eh nao amar a deus. Quando se ama a Deus, o obedece por sua convicção e amor nao por interesse. Nao obedeço para ser salvo mas sou salvo por isso obedeço.
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Gilcimar Sex 23 maio 2014, 23:03


    Sim Gleison...

    Devemos observar a lei de Deus com a motivação correta ( Amor) e não com a motivação errada ...

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