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Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

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Clébio
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 15:05

Gleison,



Quanto ao posicionamento de João 17:16, tenha em mente que esta é uma oração feita por Jesus, pedindo ao Pai que o mal não sobrevenha aos discípulos, tanto é que o v. 15 ele roga ao Pai que os proteja do Maligno.
 
Não fazer parte do mundo quer dizer não se apegar às coisas do mundo que desagradam e desonram a Deus e em nada tem a ver com Pátria.
 
No entanto, como ele pronunciou: "Ninguém subiu ao céu senão aquele que desceu do céu, o Filho do homem ... Aquele que vem do alto está acima de todos. Ele, que é da terra pertence à terra e fala de uma forma terrena. Aquele que vem do céu é sobre todos. " João 3:13, 31

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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 15:17

Noberto,

Vi agora essa sua indagação a mim, daí o motivo que eu ainda não havia te respondido referente João 17:4-5.

A posição trazida pelo Vasuilvan será também meu entendimento sobre esse assunto.

Você pensa diferente?

Acaso, sim, por quê?
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 27 Maio 2014, 15:28

--

Clébio,

Porque você ocultou a parte: "ninguém subiu do céu, a não ser quem desceu do céu, o Filho do Homem, que está no céu"

Porque você ocultou essa parte?

Clayton Lima
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clayton Lima em Ter 27 Maio 2014, 15:34

Norberto, graça e paz irmão, você pergunta:

Você, Clayton Lima o que entende do seguinte texto bíblico? Comprova ou não que Jesus era pré-existente?

João 17.4-5 RA:

"Eu te glorifiquei na terra, consumando a obra que me confiaste para fazer; e, agora, glorifica-me, ó Pai, contigo mesmo, com a glória que eu tive junto de ti, antes que houvesse mundo."

"Comprovar", é uma palavra muito forte dado os outros textos que posicionam outros personagens como se já existissem, mesmo antes de sua existência aqui na terra, como o Gleison vem mostrando. Como eu disse, posiciono-me a favor da ideia de que Jesus preexistia, mas não descarto a possibilidade de o que tomamos como literal, de certa forma, não seja...

Estou achando o máximo este assunto ter achado seu espaço aqui, espero que muito mais possamos contribuir...



Graça e paz.
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 15:37

Gleison,

Que está no céu......é que já subiu! Qual a diferença?
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 27 Maio 2014, 15:51

--

Clébio, então Jesus não estava na Terra quando disse aquilo?
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Norberto em Ter 27 Maio 2014, 15:53

.
Clébio escreveu:A posição trazida pelo Vasuilvan será também meu entendimento sobre esse assunto.

Você pensa diferente?

Acaso, sim, por quê?

Clébio,

Na verdade, depois que o Valdomiro opinou a respeito do texto de João 17.4-5, passei a pensar diferente. Mas calma aí... :DDiferente em que sentido?

No sentido de que Jo 17.4-5 dá dupla interpretação e não seja um argumento sólido para defender a pré-existência que estamos comentando.

Finalizo fazendo das palavras do Clayton Lima como sendo minhas para o texto de Jo 17.4-5, em específico:

Clayton Lima escreveu:Como eu disse, posiciono-me a favor da ideia de que Jesus preexistia, mas não descarto a possibilidade de o que tomamos como literal, de certa forma, não seja...
.
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 16:09

Gleison,

A Bíblia ainda afirma que muitos foram levados ao Céu quando Cristo ressuscitou… Em outro texto Jesus diz que ninguém subiu ao Céu… Como harmonizar também essas coisas?


Pois bem, em João 3:13 relata: “Ora, ninguém subiu ao céu senão aquele que de lá desceu, a saber, o filho do homem”. Como entender essa aparente contradição?

João 3:13 é compreendido à luz de seu contexto interno (o que vem antes ou depois do verso).

Lendo a partir do primeiro verso, vemos que Jesus está dirigindo o assunto a Nicodemos, que estava com dificuldades de compreender a doutrina do Senhor.

O verso 12 é a chave para a interpretação. Jesus diz a Nicodemos que, se não crer nas coisas terrenas explicadas por Ele (que ilustravam o Novo Nascimento), como poderia crer nos assuntos celestiais?

Analisando conjuntamente os versos 12 e 13, vemos que Jesus diz que “ninguém subiu ao céu para falar das coisas celestiais se não aquele que de lá desceu, o filho do homem” (Cristo).
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 27 Maio 2014, 16:12

--

Clébio, eu não disse nada disso.

Eu perguntei se quando Jesus disse isso, ele estava na Terra ou não.

Pois o verso diz que o filho do Homem ESTÁ no céu.
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 16:19

Gleison,

Eu não te falei que Jesus estava falando com Nicodemos?
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 27 Maio 2014, 16:25

--

Então Nicodemos estava no céu?
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 16:26

E onde eu te falei que Nicodemos estava no céu?
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 16:29

Noberto,

Afim de que tenhamos um melhor esclarecimento sobre esse texto, embora não vejo mais além do que está alí, por que não cria um tópico para que possamos debruçar melhor sobre esse assunto?
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Norberto em Ter 27 Maio 2014, 16:33

.
Clébio,

Pelo esclarecimento do Valdomiro para o texto de Jo 17.4-5, não vejo motivo para abrir o tópico. Não seria muito útil, na minha particular opinião.

No entanto, caso queira abrir, esteja à vontade.
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 27 Maio 2014, 16:34

--

Clébio, no momento em que Jesus estava conversando com Nicodemos, Jesus estava no CÉU.
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 16:41

Gleison,

E Nicodemos estava aonde, no céu? 

Quais os demais textos bíblicos apoiam esse seu posicionamento?

Isso foi depois de ser crucificado ou antes?
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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 27 Maio 2014, 16:45

Clébio,

Preste atenção no que Jesus falou para Nicodemos:

"Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?
Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu."
João 3:12-13

Quando você cita esse verso, você oculta essa parte.

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Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

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