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    Mais afinal onde Jesus Nasceu?

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    Mensagem por Marcones Sáb 20 Fev 2021, 21:13

    Boa noite

    É verdade que os dois evangelistas, Mateus e Lucas, afirmam claramente que Jesus nasceu em Belém. Mateus diz: "Quando Jesus nasceu em Belém da Judéia, no tempo do rei Herodes" (Mateus 2:1). E Lucas escreve: "Quando eles (José e Maria) estavam ali (em Belém), ela deu à luz o seu filho primogênito" (Lucas 2:6). 

    Porém, os outros dois evangelistas, Marcos e João, apresentam Jesus como se tivesse nascido em Nazaré. Na verdade, Ele sempre foi chamado de "Jesus de Nazaré"; e sabemos que, na Bíblia, quando após o nome de uma pessoa é mencionada uma cidade, é porque se trata de seu local de nascimento. 

    Assim, fala de Paulo de Tarso (Atos 9:1), José de Arimateia (Marcos 15:43), Lázaro de Betânia (João 11:1), Simão de Cirene (Mateus 27:32), Amós de Tecoa (Amós 1:1) ou Miquéias de Morasti (Miquéias 1:1). Qual seria então o local de nascimento de Jesus: Belém ou Nazaré?
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Maicon Qui 16 Dez 2021, 22:12

    Isso só demonstra que apegaram-se primeiramente em oralidades desencontradas, pois cada tradição oral dizia uma coisa.

    E outra, quando se cita aquela suposta profecia em que os profetas lhe chamavam de "Nazareno", não existe isso no Tanakh.
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Jefté Ter 04 Jan 2022, 21:25

    Olá Maicon

    Tudo bem?!
    Jesus verdadeiramente nasceu em Belém da Judeia!
    Isso é informado tanto no Antigo Testamento quanto no Novo!
    E quanto a ser chamado de Nazareno, isso é devido a José e Maria viverem e criarem seus filhos em Nazaré!
    O nascimento de Cristo em Belém se dá por força tanto da profecia quanto do decreto de César Augusto ordenando um alistamento de todos os povos submetidos ao império Romano.
    Então, Maria e José vieram da Galileia para a Judeia, para a cidade de seu nascimento para se registratem pois era ordem imperial.

    Abraços!
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Elaine Campos Ter 04 Jan 2022, 22:48

    Boa noite a todos

    Jefté verdadeiramente nasceu em Belém da Judeia!
    Isso é informado tanto no Antigo Testamento quanto no Novo!
    E quanto a ser chamado de Nazareno, isso é devido a José e Maria viverem e criarem seus filhos em Nazaré!
    O nascimento de Cristo em Belém se dá por força tanto da profecia quanto do decreto de César Augusto ordenando um alistamento de todos os povos submetidos ao império Romano.
    Então, Maria e José vieram da Galileia para a Judeia, para a cidade de seu nascimento para se registrarem pois era ordem imperial.
    Fiquei curiosa e comecei a pesquisar sobre o que o Maicon frisou em dizer que não existe a profecia no Antigo Testamento que o Messias seria chamado de Nazareno.

    No entanto achei o seu cumprimento em Mateus 2:23 que diz: E foi habitar numa cidade chamada Nazaré; para que se cumprisse o que fora dito pelos profetas: Ele será chamado nazareno". Mas não encontro tal profecia em nenhum lugar do Velho Testamento, também a cidade de  de Nazaré não é mencionado em qualquer lugar do Antigo Testamento.

    Você poderia nos ajudar e nos fornecer qual o livro e o profeta que anunciou tão profecia?
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Jefté Qui 06 Jan 2022, 01:15

    Elaine Campos escreveu:Boa noite a todos

    Fiquei curiosa e comecei a pesquisar sobre o que o Maicon frisou em dizer que não existe a profecia no Antigo Testamento que o Messias seria chamado de Nazareno.

    No entanto achei o seu cumprimento em Mateus 2:23 que diz: E foi habitar numa cidade chamada Nazaré; para que se cumprisse o que fora dito pelos profetas: Ele será chamado nazareno". Mas não encontro tal profecia em nenhum lugar do Velho Testamento, também a cidade de  de Nazaré não é mencionado em qualquer lugar do Antigo Testamento.

    Você poderia nos ajudar e nos fornecer qual o livro e o profeta que anunciou tão profecia?
    Olá Elaine Campos

    Tudo bem?!
    No que eu puder contribuir, por favor, conte comigo!

    Na verdade existe a profecia do Messias (descendendo de Davi) e nascendo em Belém de Efrata (Miqueias 5):

    -Miquéias 5.2
    E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.

    E quanto a ser chamado de Nazareno nas profecias isso é uma incógnita, não sabendo o que o evangelista queria nos dizer com isso.
    Eu penso estar ligado a um termo pejorativo, depreciativo, um menosprezo... um preconceito.

    Nos quais a vida de Cristo esteve inteiramente envolta, não somente durante o seu ministério público durante o evangelho mas vinha desde a sua infância.
    Por exemplo, o capítulo de Isaías 53 ilustra bem essa perspectiva no viver de Cristo, dizendo que até mesmo nós, crentes, N vezes veríamos ao Senhor, e não daríamos a Ele a devida honra e glória que Lhe pertence.

    Isaías 53:3-4
    "Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado, e não fizemos dele caso algum. Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades, e as nossas dores levou sobre si; e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.

    Outra questão é que a Galileia era todo o norte de Israel e era por si mesma menosprezada a olhos judaicos. E Nazareth além de estar na Galileia era ainda mais menosprezada!
    E no evangelho de João, os principais sacerdotes mencionam que da Galileia nunca se havia surgido profeta algum:

    João 7.52
    "Responderam eles, e disseram-lhe: És tu também da Galiléia? Examina, e verás que da Galiléia nenhum profeta surgiu."

    E entre os discípulos de Cristo, se tinha Nazaré como uma cidade sem pespectiva alguma de coisa boa.
    João 1.46
    "Disse-lhe Natanael: Pode vir alguma coisa boa de Nazaré? Disse-lhe Filipe: Vem, e vê."

    Abraços!

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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Elaine Campos Qui 06 Jan 2022, 20:39

    Boa noite

    Jefté
    E quanto a ser chamado de Nazareno nas profecias isso é uma incógnita, não sabendo o que o evangelista queria nos dizer com isso.
    Eu penso estar ligado a um termo pejorativo, depreciativo, um menosprezo... um preconceito.
    Me desculpe a minha obstinação nesse assunto, faz pouco tempo que comecei lê a bíblia por completa devida a várias leituras de alguns tópicos de um membro que era filiado a esse fórum e todas as passagens com que estavam inseridos os capítulos e  versículos eu fazia a questão de comparar e examinar biblicamente, e de fato tem alguma dessas passagens que me deixou confusa e com duvidas sobre integridade de algumas passagens bíblica, e essa é uma delas.

    Então, como poderia ser uma incógnita, um mistério se o próprio Mateus foi que escreveu o cumprimento dessa profecia se baseando nos visionários de algum profetas do Antigo testamento. Lembre ele mesmo diz PROFETAS: "Para que se cumprisse o que fora dito pelos profetas".
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Jefté Dom 09 Jan 2022, 19:16

    Olá Elaine

    Tudo bem?!

    Quando digo que é uma icógnita, é c/ relação a nós hoje, os cristãos pós apóstolos, porque creio que no Novo Testamento há pontos e informações que não se baseiam apenas naquilo que nos foi escrito, mas também na tradição oral entre os judeus, de geração para geração.
    Por exemplo, em João 2:20, os judeus demonstram saber que o templo judaico no qual eles prestavam culto havia-se demorado 46 anos na sua edificação (templo de Zorobabel). E tal ciência não se registra nos escritos bíblicos, mas os judeus bem o sabiam.
    Então, não é impossível se crer que Mateus podia ter esses dados por outra fonte!
    Também a morte do profeta Zacarias (filho de Baraquias) entre o santuário e o altar era uma informação não contida nas Escrituras e Cristo faz menção disso quando repreendia os judeus.

    O que digo sobre icógnita é para nós, não para eles que nos escreveram!
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Elaine Campos Dom 09 Jan 2022, 19:43

    Boa noite a todos

    Jefté
    Quando digo que é uma icógnita, é c/ relação a nós hoje, os cristãos pós apóstolos, porque creio que no Novo Testamento há pontos e informações que não se baseiam apenas naquilo que nos foi escrito, mas também na tradição oral entre os judeus, de geração para geração.
    Entenda que não se trata de um profeta e sim de profetas, portanto fica muito entranho um apóstolo de Deus (Mateus) escrever um cumprimento de uma profecia se baseado em profetas pelo qual não sabem qual livros está esta sendo pronunciada.

    "E chegou, e habitou numa cidade chamada Nazaré, para que se cumprisse o que fora dito pelos profetas: Ele será chamado Nazareno. Mateus 2:23"
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Jefté Sex 28 Jan 2022, 12:25

    Olá Elaine Campos

    Tudo bem?!
    Existiram profetas na história que apenas se registraram suas palavras! mas nao foram escritores!
    E cito o mais importante de todos: Jesus!

    Sim, o próprio Filho de Deus - que também fora um profeta (Deuteronòmio 18:15 e 18) embora profeta, apenas suas palavras nos foram registradas mas não por si mesmo senão através de outros.
    O mesmo se ocorreu também com outros profetas, que nada escreveram mas foram-nos registrados por outros!
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Elaine Campos Qui 03 Fev 2022, 22:53

    Boa noite a todos

    Jefté
    Existiram profetas na história que apenas se registraram suas palavras! mas nao foram escritores!
    E cito o mais importante de todos: Jesus!
    2:23 Nazaré: Uma obscura vila da Galiléia que em nenhum lugar é mencionada no Antigo Testamento. Era uma cidade insignificante aos olhos de muitos judeus (Jo 1,46). Ele será chamado de Nazareno: Nenhuma profecia do Antigo Testamento corresponde a esta palavra exata. Mateus aparentemente parafraseia a mensagem de vários profetas em uma declaração resumida sobre o Messias.

    Em Mateus 2:23, não há uma, mas uma confluência de várias passagens do Antigo Testamento que predizem que Jesus era de Nazaré.
    Os estudiosos há muito se intrigam com a referência em Mateus 2:23, porque não há nada no Antigo Testamento ou mesmo nos apócrifos que mencione um Nazareno. Uma sugestão popular é de Juízes 13:5, onde diz de Sansão, "o menino será um nazireu".

    No entanto, Mateus não diz 'nazireu' e a palavra não tem ligação conhecida com a cidade de Nazaré, além disso, Jesus não era um nazireu e nunca é descrito como um.

    Então, como o Messias poderia ser chamado de Nazareno se no Velho Testamento não há absolutamente nada se referindo a esse nome.
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Jefté Sex 04 Fev 2022, 14:36

    Elaine Campos escreveu:
    2:23 Nazaré: Uma obscura vila da Galiléia que em nenhum lugar é mencionada no Antigo Testamento. Era uma cidade insignificante aos olhos de muitos judeus (Jo 1,46). Ele será chamado de Nazareno: Nenhuma profecia do Antigo Testamento corresponde a esta palavra exata. Mateus aparentemente parafraseia a mensagem de vários profetas em uma declaração resumida sobre o Messias ...

    ... Então, como o Messias poderia ser chamado de Nazareno se no Velho Testamento não há absolutamente nada se referindo a esse nome.
    Olá Elaine
    Tudo bem?!
    As Escrituras Sagradas (Antigo Testamento e Novo Testamento) são-nos muitas vezes complexas e profundas...
    E, existem n fatos nela contidos que outrora fora amplamente conhecido pela gerações que os presenciaram...
    E hoje, por não sabermos n vezes os detalhes de tudo o que se ocorrera (nós por não o sabermos) deveríamos nos contentar com aquilo a nós revelado e escrito!
    E, se não soubermos daquele fato ou ocorrência, isso de modo algum denota uma falsidade ou inexistência!
    Isso apenas demonstra nossa ignorancia daquele episódio - mas, como poderemos nos manter em tal posição, se o evangelista Mateus nos informa o feito?
    Ora, ora, contentemo-nos com o que nos está escrito e o creiamos!
    Isso é o bastante, creio!

    Abraços!
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    Mais afinal onde Jesus Nasceu? Empty Re: Mais afinal onde Jesus Nasceu?

    Mensagem por Elaine Campos Qua 09 Fev 2022, 00:19

    Bom dia a todos

    jetfé
    As Escrituras Sagradas (Antigo Testamento e Novo Testamento) são-nos muitas vezes complexas e profundas...
    E, existem n fatos nela contidos que outrora fora amplamente conhecido pela gerações que os presenciaram...
    E hoje, por não sabermos n vezes os detalhes de tudo o que se ocorrera (nós por não o sabermos) deveríamos nos contentar com aquilo a nós revelado e escrito!
    E, se não soubermos daquele fato ou ocorrência, isso de modo algum denota uma falsidade ou inexistência!
    Isso apenas demonstra nossa ignorancia daquele episódio - mas, como poderemos nos manter em tal posição, se o evangelista Mateus nos informa o feito?
    Ora, ora, contentemo-nos com o que nos está escrito e o creiamos!
    Isso é o bastante, creio!
    O problema meu querido amigo é que a cidade de Nazaré não aparece uma única vez Velho Testamento. Então, em que sentido Mateus usou a palavra de que Jesus habitou numa cidade chamada Nazaré para que se cumprisse o que foi dito pelos profetas...
    Entendeu o âmbito da questão.

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