A alma do homem é eterna???

Mensagem de 1017 de Vasuilvan diz:


Edison pergunta:

Então qual é a "lógica" de Deus em dizer "façamos o homem à nossa semelhança e à nossa imagem" e faz um homem de terra?

Vasuilvam responde


Essa imagem e semelhança com a divindade, só pode ser no caráter e na personalidade.

Ernesto responde.

Olá Vasuilvan tudo bem?

O debate entre O Edison e eu, sobre a criação, vem de muito longe, e eu sei que se torna difícil entender quando a gente toma o trem andando, por isso eu procuro dar umas coordenadas para o irmão também estar por dentro e participar do nosso diálogo.
O Edison entende que os dados da criação começaram no capitulo 1 de Genesis, ele afirma que Adão e Eva foram criados em outra era, (os dois juntos) em principio com corpos espirituais, tipo dos anjos,somente mais terde Deus recriou Adão no gen 2:7, ele se baseia no capitulo 1 do Genesis.
Eu creio que o capitulo um, é apenas o prefácio da historia da criação, e os detalhes da criação vieram no capitulo 2, Esta é a razão de ele (ridicularizar, em bom sentido) de o homem virar pó ao morrer.
Porque ele entende que, sendo que Adão e Eva foram criados a semelhança e imagem divina, então eles continuam sendo a semelhança divina, e não pode virar pó.

Abração Ernesto

Vasuilvan escreveu:
Edison diz:
Então qual é a "lógica" de Deus em dizer "façamos o homem à nossa semelhança e à nossa imagem" e faz um homem de terra?


 Essa imagem e semelhança com a divindade, só pode ser no caráter e na personalidade.

Vasuilvan, isso é suposição.

Vazuilvan diz :                                              .




Pires diz:
Quero destacar a parte A que diz : E NÃO TEMAIS OS QUE MATAM O CORPO,
E NÃO PODEM MATAR A ALMA ;

Não faria nenhum sentido essa afirmação,se não existisse algo no homem
que sobreviva após a morte.


O ensinamento aqui não gira em torno de como ocorre por ocasião da morte ou sobre imortalidade.

O ensinamento dese contexto é para informar aos apóstolos sobre as adversidades durante o serviço missionário


Caro Vazuilvan,
Jesus neste verso, está exortando, encorajando para que não tivessem medo do que
pudesse acontecer com eles, pois suas  almas não podiam ser mortas. Isto é
claro demais !

Vazuilvan diz :                                              .




Pires diz:
Quero destacar a parte A que diz : E NÃO TEMAIS OS QUE MATAM O CORPO,
E NÃO PODEM MATAR A ALMA ;

Não faria nenhum sentido essa afirmação,se não existisse algo no homem
que sobreviva após a morte.


O ensinamento aqui não gira em torno de como ocorre por ocasião da morte ou sobre imortalidade.

O ensinamento dese contexto é para informar aos apóstolos sobre as adversidades durante o serviço missionário


Caro Vazuilvan,
Jesus neste verso, está exortando, encorajando para que não tivessem medo do que
pudesse acontecer com eles, pois suas  almas não podiam ser mortas. Isto é
claro demais !

Vazuilvan diz :                                              .




Pires diz:
Quero destacar a parte A que diz : E NÃO TEMAIS OS QUE MATAM O CORPO,
E NÃO PODEM MATAR A ALMA ;

Não faria nenhum sentido essa afirmação,se não existisse algo no homem
que sobreviva após a morte.


O ensinamento aqui não gira em torno de como ocorre por ocasião da morte ou sobre imortalidade.

O ensinamento dese contexto é para informar aos apóstolos sobre as adversidades durante o serviço missionário


Caro Vazuilvan,
Jesus neste verso, está exortando, encorajando para que não tivessem medo do que
pudesse acontecer com eles, pois suas  almas não podiam ser mortas. Isto é
claro demais !



Vazuilvan diz :


Não podiam ser  mortas  eternamente, certo ?

"Más na sequencia do verso, ele mostra que tem esse poder
de matar eternamente."

------------


Matar sim, eternamente o verso não diz.

Pires diz:



Matar sim, eternamente o verso não diz.

Ernesto responde:

Tu queres que alguém te mostre neste verso, a morte eterna
mas em outras passagens deixa bem claro o fim dos impios.

Salmos 37:20,“Mas os ímpios perecerão, os inimigos do Senhor murcharão como a beleza dos campos,desvanecerão como a fumaça”

Obadias 16, ... “Porque, como vós bebestes no meu santo monte, assim beberão também de contínuo todos os gentios; beberão, e sorverão, e serão COMO SE NUNCA TIVESSEM EXISTIDO”

Se essas passagens não forem provas suficientes para mostrar o extermínio do impios. então tu não crês na bíblia.

abraços Ernesto

Ernesto Diz  :Tu queres que alguém te mostre neste verso, a morte eterna
mas em outras passagens deixa bem claro o fim dos impios.

Salmos 37:20,“Mas os ímpios perecerão, os inimigos do Senhor murcharão como a beleza dos campos, desvanecerão como a fumaça”

Prezado irmão, Vamos  ver alguns salmos anteriores e posteriores:




BKJ .

Salmo 37:18 - O SENHOR zela pela vida das pessoas integras, e sua
herança permanecerá para sempre

         37:19 - Não ficarão decepcionados no tempo da desgraça,
nos dias de fome serão saciados.

         37:22 - Sim, possuirão a terra os que ele abençoar, más o
que Ele amaldiçoar serão excluídos.

         37:23 - O SENHOR firma os passos de todo aquele que lhe agrada.

Os textos esclarecem que os justos serão abençoados e possuirão a terra
contrastando com os  ímpios, que serão tirados dela.

O salmo 37:20 quer dizer que assim como a fumaça desaparece,
os ímpios perecerão, desaparecerão da terra, como se nunca estivessem aqui.


Obadias 16 : Do mesmo modo como bebestes da minha punição, no meu
santo monte, todas as nações ao redor igualmente o sorverão sem parar.
Embebedar-se-ão de castigo até o fim, e serão como se jamais tivesse existido.

Usar esse texto para mostrar que o ímpio deixa de existir eternamente, é
tira-lo do contexto. Deus usa Obadias para profetizar a exterminação de Edom,
como diz o verso 10 : Isto te ocorrerá por causa da impiedosa matança que
realizaste contra teu irmão Jacó ; serás, pois, coberto de humilhação e
vergonha, e exterminado serás para sempre.

Edom, como outra nações seriam arrasadas, exterminadas como
se jamais estivesse existido na terra.

Fique na paz.

Ernesto Diz

:Tu queres que alguém te mostre neste verso, a morte eterna
mas em outras passagens deixa bem claro o fim dos impios.

Salmos 37:20,“Mas os ímpios perecerão, os inimigos do Senhor murcharão como a beleza dos campos, desvanecerão como a fumaça” Aqui são os homens que desvanecerão em fumaça.

Pires diz:

Prezado irmão, Vamos ver alguns salmos anteriores e posteriores:

Ernesto responde:

Meu irmão! Todos sabemos que os justos viverão eternamente, O assunto nosso não é com as bênçãos as pessoas integras, nós precisamos analisar os textos que se referem a morte eterna.

O salmo 37:20 quer dizer que assim como a fumaça desaparece,

os ímpios perecerão, desaparecerão da terra, como se nunca estivessem aqui.

Ou se desvanecerão como fumaça (Edição revista e corrigida)
Este verso deixa claro, a fumaça aparece, e logo desaparece para nunca mais aparecer, se os ímpios não vão mais aparecer, é porque eles não existem mais, porque se estivessem no inferno, ou fogo eterno, eles não estariam aqui na terra, mas no inferno eles estariam e seriam vistos, e de qualquer maneira eles estariam vivos, mas, quando não existem mais é porque deixaram de viver.


Obadias 16 : Do mesmo modo como bebestes da minha punição, no meu
santo monte, todas as nações ao redor igualmente o sorverão sem parar.
Embebedar-se-ão de castigo até o fim, e serão como se jamais tivesse existido.

Pires diz:

Usar esse texto para mostrar que o ímpio deixa de existir eternamente, é
tira-lo do contexto. Deus usa Obadias para profetizar a exterminação de Edom,
como diz o verso 10 : Isto te ocorrerá por causa da impiedosa matança que
realizaste contra teu irmão Jacó ; serás, pois, coberto de humilhação e
vergonha, e exterminado serás para sempre.

Edom, como outra nações seriam arrasadas, exterminadas como
se jamais estivesse existido na terra.

Ernesto responde

Eu te pergunto: Os Edomitas são homens? Se a nação é composta de homens, então não importa a nação, nem a raça. Para Edom deixar de existir é preciso que todos os homens de Edom sejam exterminados. Se eles continuassem vivos no inferno ou outro lugar qualquer, então a bíblia não usaria o termo extermínio dos homens.

Abraços Ernesto
Vamos dialogar.

Ernesto diz : Meu irmão! Todos sabemos que os justos viverão eternamente, nós precisamos analisar os textos que se referem a morte eterna.

Veja o que eu disse :

O salmo 37:20 quer dizer que assim como a fumaça desaparece,
os ímpios perecerão, desaparecerão da terra, como se nunca estivessem aqui.

A expressão " assim como a fumaça desaparece" não quer dizer que as almas                                
dos ímpios deixarão de existir, apenas  que os ímpios serão retirados da terra
de acordo com provérbio 2.22 :  Más os ímpios serão arrancados da terra e os
aleivosos serão dela exterminados.


"Este verso deixa claro, a fumaça aparece e logo desaparece  .... se os ímpios
não vão mais aparecer, é porquê eles não existem mais .......

Está claro que eles morreram, não habitam mais na terra; dizer que a alma
também morreu,  é  ir além do que o texto permite.

...... porque se estivessem no fogo eterno, eles não estariam aqui na terra, más
no inferno eles estariam e seriam vistos, e de qualquer maneira eles estariam
vivos , más quando não exite mais, é porque deixaram de viver.

Irmão,  veja 1 Pedro 3:19,20 :

- No qual foi, e pregou aos espíritos em prisão;
- Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade
de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca,
na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água.


"Eu te pergunto : E os Edomitas são homens ? .........Para Edom deixar de existir
é preciso que todos os homens sejam exterminados . Se eles continuassem
vivos no inferno ou qualquer outro lugar, então a bíblia não usaria o termo
extermínio dos homens.

Caro irmão, pelo contexto pode-se determinar que exterminar,
também pode significar matar. Veja o texto a seguir :

2 Cr. 20.23  : Porque os filhos de Amon e de Moabe se levantaram
contra os moradores das montanhas de Seir, para os destruir e
exterminar; e, acabando eles com os moradores de Seir, ajudaram
uns aos outros a destruir-se.

Observe isso no texto acima : .... e acabando eles com os moradores
de Seir ,
Eles estavam exterminando, acabando, matando os moradores de seir,
Não pode-se afirmar que suas almas estavam sendo mortas.

Que Deus nos abençoe.

Pires diz:

Está claro que eles morreram, não habitam mais na terra; dizer que a alma
também morreu, é ir além do que o texto permite.

Ernesto responde:

O texto também não diz que a alma continua viva sem o corpo
,
Não adianta ficar discutindo sem colocarmos uma base para acusar ou defender.
Eu te pergunto: vc. quer dialogar sobre a imortalidade da alma, ou do espírito? Porque os dois não são a mesma coisa, decida, e vamos sobre aqueles que queres dialogar.

Para antecipar eu te envio algumas passagens que se refere a morte do ímpio ser lançado no inferno

Leia e releia bem essas passagens, e tenho certeza que nelas tu não encontras nenhuma alma sem ser conjugada com o corpo.
Mostre uma passagem que diz sobre a alma desencarnada queimando no fogo do inferno;
Eu aguardo

Abraços Ernesto

Pires, permita-me:

O nosso querido Ernesto não crê na tricotomia do ser humano.

Para ele a alma é o corpo físico. E o espírito é a nossa mente, ou uma energia, ou um mecanismo que põe o corpo em movimento (respiração).

Qualquer discussão sobre este tema ele parte do princípio que somos apenas um corpo físico com a respiração vinda de Deus. Ele não consegue raciocinar fora disso.

Ele pede para mostrar uma alma queimando no inferno.

Apresentamos I Pe. 3:18-20 onde textualmente está escrito que Jesus foi testemunhar aos espíritos em prisão, mas ele não aceita.

Apresentamos Apoc. 6:9-10 onde textualmente mostra almas vivas e conscientes no céu, mas ele diz que aquilo foi uma simples visão.

Apresentamos o Moisés no Monte da Transfiguração (Mat. 17), mas ele diz que o Moisés estava lá porque foi ressuscitado pelo arcanjo Miguel. Com isso ele pisa na Escritura que nos afirma ser Jesus a primícia dos que dormem.

Ele também não consegue crer (ainda) no pronome possessivo "vosso/vossa" de ITes. 5:23.

No demais ele está alinhado com a Palavra quando não crê na imortalidade da alma fora de Cristo, ou seja, ele não crê que pessoas ficarão vivas eternamente em tormento.

Pires diz:
Este verso deixa claro, a fumaça aparece e logo desaparece .... se os ímpios
não vão mais aparecer, é porquê eles não existem mais .......

Está claro que eles morreram, não habitam mais na terra; dizer que a alma
também morreu, é ir além do que o texto permite.

...... porque se estivessem no fogo eterno, eles não estariam aqui na terra, más
no inferno eles estariam e seriam vistos, e de qualquer maneira eles estariam
vivos , más quando não exite mais, é porque deixaram de viver.


Pires, essa parte da tua postagem me chamou a atenção, pois ela nos chama a atenção e nos alerta quanto ao zelo na formação de nossas doutrinas. Uma doutrina equivocada dará vazão a uma sequência de doutrinas também equivocadas.

Você se utiliza de uma equivocada possível existência de um inferno literal, onde pessoas serão queimadas eternamente, para sustentar a uma outra equivocada possibilidade de uma existência eterna.

a fumaça aparece e logo desaparece...

Essa comparação utilizando a fumaça, nada mais é do que o reflexo da vida de cada um ímpio que habitou, habita e que habitará esta terra.

Ela demonstra o aspecto passageiro da vida daqueles que não vão herdar a vida eterna.

Vazuilvan,


A parte da postagem que você se refere, é do Ernesto. (msn1028).

Edison diz:

Pires, permita-me:

O nosso querido Ernesto não crê na tricotomia do ser humano.

Para ele a alma é o corpo físico. E o espírito é a nossa mente, ou uma energia, ou um mecanismo que põe o corpo em movimento (respiração).

Qualquer discussão sobre este tema ele parte do princípio que somos apenas um corpo físico com a respiração vinda de Deus. Ele não consegue raciocinar fora disso.

Ernesto responde:

Olá mano; neste ponto acertastes na mosca, Eu não sei raciocinar fora do que a bíblia diz.
Genesis 2:7, será que ainda não decorastes esta passagem? Ali diz que Deus moldou um homem de barro, e assoprou nele o fôlego da vida, e o homem de barro começou a respirar, então Deus chamou este homem de alma vivente. Está escrito, ou estou enganado?

Agora eu te pergunto: Devo acreditar no que Deus fez, e diz, ou vou aceitar uma fábula criada por Satanás, Fabula esta, até contaminou muitos dos que eu quero bem.?

Edison diz

Ele pede para mostrar uma alma queimando no inferno.
Apresentamos I Pe. 3:18-20 onde textualmente está escrito que Jesus foi testemunhar aos espíritos em prisão, mas ele não aceita.

Ernesto diz

Estas passagens só derruba sempre mais a vossa tese; Mostre nesta passagem ALMAS desencarnadas penando num inferno,
Os imortalistas pulam de almas para espíritos, e de espírito para almas, mas, só falta eles retalhar seus corpos como os falsos profetas faziam no tempo de Elias.rsrsrsrs.
Eu espero que alguém me mostre uma alma sem o corpo ser queimado no fogo do inferno

A arma mais poderosa que os imortalistas se apegam, é a passagem de
Mateus 10: 28. Ali Jesus diz que tem poder para fazer perecer no inferno (sepultura) a alma e o corpo.
Alguém pode dizer que Jesus é mentiroso? Aqui ele disse que tem poder para destruir o homem que é composto do corpo físico e o fôlego da vida que se chama alma vivente. Porque a imortalidade pertence unicamente á Deus, Somente Deus, que é o único que possui a imortalidade.
Colocar os homens no mesmo nível da divindade, é de procedência maligna.

Vejam o que Jesus diz sobre o inferno

Marcos 9: 43..Tendo duas mãos ires para o inferno
O corpo vai para o inferno, ou vcs podem apresentar dois infernos, um para o corpo, e o outro para a alma?

Marcos 9: 45.Tendo dois pés ires para o inferno

Marcos 9: 47.Dois olhos, lançado no inferno

Mateus 5: 29.Todo o corpo lançado no inferno

Mais outra vez eu lanço um desafio, mostrem uma alma desencarnada sofrendo no fogo do inferno.

Abraços Ernesto

Ernesto diz:


Pires diz :
Está claro que eles morreram, não habitam mais na terra; dizer que a alma
também morreu, é ir além do que o texto permite.

Ernesto diz :
"O texto também não diz que a alma continua viva sem o corpo"

Sim, o texto não trata da  existência ou  não da alma, más
que os ímpios serão arrancados da terra.

"Não adianta ficar discutindo sem colocarmos uma base para acusar ou defender"

Há base irmão, começou em Mt. 10.28. estamos discutindo sobre a imortalidade
da alma. Você citou textos para "provar" que a alma deixa de existir, por ocasião
da morte, más não conseguiu, como foi  mostrado.


"Leia e releia bem essas passagens, e tenho certeza que nelas tu não encontras nenhuma alma sem ser conjugada com o corpo"

Naquelas que você citar é possível, más quero que você explique : 1 Pedro 3.19,20,
(também citado pelo Edson). O texto é conhecido, más vou escrever :

Verso 19 : No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
  "     20 : Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade  de
Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas
(isto é, oito) almas se salvaram pelas águas.


Lucas 23.42,43 : O malfeitor na cruz.

Verso 42 :  E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares
no teu Reino.
Verso 43 :  E disse-lhe Jesus : Em verdade te digo que hoje estarás comigo
no Paraíso .

A paz .

Ernesto diz:


"Leia e releia a bíblia toda e tenho certeza que nelas tu não encontras nenhuma alma num inferno sem ser conjugada com o corpo"

Pires responde:

Naquelas que você citar é possível, más quero que você explique : 1 Pedro 3.19,20,
(também citado pelo Edson). O texto é conhecido, más vou escrever :

Verso 19 : No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
" 20 : Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de
Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas
(isto é, oito) almas se salvaram pelas águas.

Ernesto diz:

Quais as passagens tu dás mais importância, as palavras de Jesus, ou uma passagem duvidosa de Pedro? Se Jesus diz que o homem completo de carne e ossos, e com o folego da vida, serão lançados no inferno, qual a palavra pode contradizer as palavras de Jesus.
As palavras de Pedro são mal interpretadas.

Mas, eu te dou esta passagem bem detalhada, abra o tópico ¨mensagens¨

Estudos ou mensagens bíblicas dos membros

Ali encontrarás bem explicadinho este verso tão controverso

Abraços Ernesto

Ernesto diz :

Pires diz:
Naquelas que você citar é possível, más quero que você explique : 1 Pedro 3.19,20,
O texto é conhecido, más vou escrever :

Verso 19 : No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
" 20 : Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de
Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas
(isto é, oito) almas se salvaram pelas águas.

Ernesto diz:

Quais as passagens tu dás mais importância, as palavras de Jesus, ou uma passagem duvidosa de
Pedro?

Caro Ernesto ,  2Tm 3:16 diz  que toda a escritura é inspirada por Deus.


" Se Jesus diz que o homem completo de carne e ossos, e com o folego da vida, serão lançados no inferno, qual a palavra pode contradizer as palavras de Jesus."

Certo,  então você não poderá contradize-lo  : Lc 23.42,43 :

Versão KJA .
Verso 42 : Então, dirigindo-se a Jesus, rogou-lhe :"Jesus! Lembra-te de mim quando
entrares no teu Reino".

Verso 43 : E Jesus lhe assegurou: "com toda a certeza te garanto : Hoje mesmo
estarás comigo no paraíso!"

Como se vê, é o próprio Jesus afirmando que a alma do malfeitor, não seria eliminada.



"Ali encontrarás bem explicadinho este verso tão controverso"

Caro Ernesto, a controvérsia existe apenas quanto a mensagem que Jesus
teria  proclamado , o que não prejudica o assunto em discussão, no mais,
o texto é bastante claro.

A paz.