A alma do homem é eterna???

Gleison Elias escreveu:--

Segundo as Escrituras, especialmente Gênesis, alma é a ligação de corpo + espírito, e essa ligação não é eterna.
Logo... alma não é eterna.

Comungo com essa ideia. Eu apenas inverto a posição da alma em relação ao espírito. No meu entendimento a alma é o cerne do ser humano. É ele que é a fagulha de Deus. Mas como há muita controvérsia em relação a alma/espírito não me incomodo em tratar de espírito aquilo que acredito ser alma.

Eu entendo que o espírito (ou alma) é o interface entre a alma (ou espírito) e o corpo.

Eu faço a seguinte analogia considerando a informática.

Corpo - hardware

Espírito - software

Alma - Peopleware

Olá Ernesto,

Ernesto responde:

Olá pires, tu dizes que comparar não é a mesma coisa que o real; Então eu envio várias passagens bíblicas as quais eu espero que me respondas, elas por elas sem comparações está bem?


Caro Ernesto, eu mostrei o que ocorre quando 
estamos realmente dormindo, diferenciando 
de forma inequívoca do sono da morte. 

Do sono da morte não se acorda de modo natural,
portanto Jesus se expressou dessa forma para mostrar
que para quem acreditar Nele, voltará a viver, como
expresso em Jo 11.25
 
Vejamos abaixo minha afirmação :
Sim, comparam , porém não é a mesma coisa. Quando dormimos
existem reações em nosso corpo, como respiração, circulação, atividade cerebral e acordamos, O QUE 
NÃO ACONTECE COM QUEM MORRE.

Parece bastante claro, não ? dispensa explicações. 

Tu tens me acusado de só fazer comparações,

Onde escrevi isso, pode mostrar ? Está entendendo errado irmão !
Veja sua afirmação e em seguida a minha .

Tem mais de setenta passagens no novo testamento, e centenas de passagens no antigo testamento que comparam a morte como um sono, 

Sim, comparam , porém não é a mesma coisa. Quando dormimos
existem reações em nosso corpo, como respiração, circulação, atividade cerebral e acordamos, O QUE 
NÃO ACONTECE COM QUEM MORRE.

Isso é acusar-lhe de  "só fazer comparações" ? Na verdade
concordei em parte com você, porém mostrando a diferença
entre  o sono da morte , ao dizer que Lázaro dormia,
e o sono tal como conhecemos, como está bastante claro acima.

 e que comparações não revela a verdade,

Pode citar onde onde escrevi isso ? 

Citou  versos  sobre ressurreição, porém o assunto
é sobre a forma de Jesus  falar  a respeito da morte, 
e já  mostrado a diferença entre esta e o sono tal como
conhecemos.

18- Marcos 5:39
“E, entrando, disse-lhes: Porque vos alvoroçais e chorais? A menina não está morta, mas dorme.”


Então Ernesto, quer dizer que a menina estava viva ? 
ainda não entendeu que para Jesus a morte não prevalece ?
Se Jesus estava realmente dizendo que a menina estava
viva, porque no verso 43 mandou expressamente que
ninguém soubesse o que acabara de fazer ? ora,
porque isso , tendo em vista que a menina estava dormindo ?
O que há de mais em acordar alguém ? absolutamente nada !
O que temos então ? Jesus não queria que ninguém soubesse
do milagre que acabara de fazer, ressuscitando a menina.

Paz .

Olá a todos ,

Edison escreveu :

Gleison Elias escreveu:--

Segundo as Escrituras, especialmente Gênesis, alma é a ligação de corpo + espírito, e essa ligação não é eterna.
Logo... alma não é eterna.

Comungo com essa ideia.

Para não ficar apenas em suas palavras, quais textos 
citariam ?

Pires diz?

Citou versos sobre ressurreição, porém o assunto
é sobre a forma de Jesus falar a respeito da morte,
e já mostrado a diferença entre esta e o sono tal como
conhecemos.

18- Marcos 5:39
“E, entrando, disse-lhes: Porque vos alvoroçais e chorais? A menina não está morta, mas dorme.”

Ernesto responde:

Olá Pires, Quando nós falamos de sono da morte, não nos referimos ao sono do dia a dia do homem. Nós, e a bíblia, simplesmente comparamos a morte como um sono,´e, esta comparação vc, não pode contestar; porque são palavras de Jesus. porque Jesus usa o termo ¨sono da morte. Para Deus todos estão dormindo, São os homens que não querem compreender que o homem depois de virar pó, ele pode, (pelo poder de Deus tornar a viver).
O que vc., e os demais não podem provar pela bíblia, que algum ser vivo sai do corpo por ocasião da morte, e viva independente do corpo. Se assim fosse Deus não diria: Tu és pó, e ao pó tornarás.Deus fala ao homem que morre, mas, se alguma parte do homem ainda continuasse vivo então Deus só poderia dizer: Tu vais deixar este corpo porque ele vai virar pó, mas, te darei outro corpo para vc. viver eternamente.

Medite bem nas palavras da bíblia, e deixe de seguir doutrinas contrarias a verdade divina.

Abraços Ernesto,

Edison diz:

Eu faço a seguinte analogia considerando a informática.

Corpo - hardware

Espírito - software

Alma - Peopleware


Ernesto responde;

Olá mano; bela comparação. Agora eu pergunto: O software (espirito) tem ação própria ?, pode agir independentemente do (corpo) Hardware? ou a (alma)- Peopleware funciona sem o (corpo) Hardware?
Não se esqueça que nós somos uma especie de computador, e vivemos porque nós temos a outra parte que é indispensável a nossa vida, que é o Folego da vida, Estou cansado de dizer mas, vcs. não querem dar ouvidos a minha preleção. O folego da vida é dadiva divina,e sem esta dadiva não podemos viver. mas, esta dadiva não tem vida própria, assim como o software, não funciona sem o Hardware, ele é completo,(pronto para funcionar) mas, para trabalhar é preciso o conjunto com outras partes do corpo.
O hardware humano sem o software divino é um saco da carne e ossos KKKKKKKKKKK. porque só serve para virar o que no principio era, Barro.

Só peço que leias com atenção, para não confundir as bolas outra vez. Enquanto o homem vive ele é assessorado pelo poder de Deus, através do Espirito Santo, somos influenciados, as vezes até induzidos, mas, este Espirito Santo não faz parte do nosso corpo, éle, é um visitante que nos acompanha (se nós quisermos) até morrer. E quando morremos nossas ações são levadas ao livro de memórias, ali ficam armazenadas até o dia do juízo. Apoc.14:13, ......Sim diz o Espirito, para que descansem dos seus trabalhos e as suas obras os sigam. Daniel 7:9-10.

Eu gostei a comparação do homem com um computador. Eu também creio assim.

Abraços Ernesto

o corpo distribui o espírito na possibilidade da alma manter a vida, na minha opinião. paz para vocês.

Ernesto, a limitação da tua fé é o que te mantem muito aquém da realidade.

Prá você o homem começa na maternidade e termina no cemitério.

Há uma "Super-Vida" que antecede e sucede a vida da carne.

Todos os exemplos bíblicos sobre isso já olhe mostrei aqui no fórum e o que lhe foi mostrado nas Escrituras é o suficiente para crer se Deus lhe der fé (revelação).

Quanto à analogia marca barbante que eu fiz associando o corpo, espírito e alma ao hardware (máquina), software (programas), peopleware (desenvolvedor/operador/manutensor dos programas e da máquina).
O "peopleware" é uma vida independente do software e do hardware. É assim que se lê a analogia.

É como no Templo. Havia vida no Átrio? Sim. Havia vida no Lugar Santo? Sim. Mas a Vida da vida, a "Super-Vida" existia no Lugar Santíssimo. Tudo o que acontecia no Átrio e no Lugar Santo dependia 100% do comando da Vida da vida que habitava no Lugar Santíssimo. Nada ocorreria no Átrio e no Lugar Santo se não fosse de acordo com a Vida da vida que estava no Lugar Santíssimo.

Olá Ernesto,

Pires diz?

Citou versos sobre ressurreição, porém o assunto
é sobre a forma de Jesus falar a respeito da morte, 
e já mostrado a diferença entre esta e o sono tal como
conhecemos.


18- Marcos 5:39
“E, entrando, disse-lhes: Porque vos alvoroçais e chorais? A menina não está morta, mas dorme.”

Ernesto responde:

Na verdade não respondeu, pois minha resposta 
ao verso acima citado por você foi a seguinte :

Então Ernesto, quer dizer que a menina estava viva ? 
ainda não entendeu que para Jesus a morte não prevalece ?
Se Jesus estava realmente dizendo que a menina estava
viva, porque no verso 43 mandou expressamente que
ninguém soubesse o que acabara de fazer ? ora,
porque isso , tendo em vista que a menina estava dormindo ?
O que há de mais em acordar alguém ? absolutamente nada !
O que temos então ? Jesus não queria que ninguém soubesse
do milagre que acabara de fazer, ressuscitando a menina.
Espero sua argumentação .

Olá Pires, Quando nós falamos de sono da morte, não nos referimos ao sono do dia a dia do homem.

 Mas quem disse que o sono da morte é o mesmo do dia a dia do homem ?
Esqueceu que mostrei a diferença entre o sono do nosso dia a dia
e o da morte ? Veja o que escrevi na mensagem anterior :

Sim, comparam , porém não é a mesma coisa. Quando dormimos
existem reações em nosso corpo, como respiração, circulação, atividade cerebral e acordamos, O QUE 
NÃO ACONTECE COM QUEM MORRE.

Isso não é claro Ernesto ?

 Nós, e a bíblia, simplesmente comparamos a morte como um sono,´e, esta comparação vc, não pode contestar;

Já foi contestada  e mostrada a diferença entre o sono tal como conhecemos e
o sono da morte, sendo apenas uma forma de Jesus se expressar . Veja 
a resposta anterior :

Caro Ernesto, eu mostrei o que ocorre quando 
estamos realmente dormindo, diferenciando 
de forma inequívoca do sono da morte. 

Do sono da morte não se acorda de modo natural,
portanto Jesus se expressou dessa forma para mostrar
que para quem acreditar Nele, voltará a viver, como
expresso em Jo 11.25
 
 porque são palavras de Jesus. porque Jesus usa o termo ¨sono da morte.
 Para Deus todos estão dormindo,

Exatamente Ernesto , PARA DEUS TODOS ESTÃO DORMINDO, e porque ?
Porque Ele tem poder para dar vida aos mortos .
Não percebe a diferença ? Esses (mortos) que para Deus estão dormindo
só acordam pelo poder de Deus., ao passo que os que dormem em vida
acordam naturalmente. 

São os homens que não querem compreender que o homem depois de virar pó, ele pode, (pelo poder de Deus tornar a viver)

Mas não todos, não é Ernesto ?

O que vc., e os demais não podem provar pela bíblia, que algum ser vivo sai do corpo por ocasião da morte, e viva independente do corpo.

Está certo disso ? O que me diz de 1ª  
Rs 17.21,22 ? Veja :

ARC : 

Então se mediu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor,
e disse : O Senhor meu Deus, rogo-te que torne a alma deste menino  a entrar nele.

E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou
a entrar nele, e reviveu.
Está provado ou não ? Observe que a alma TORNOU a
entrar no menino, o que significa que SAIU .

 Se assim fosse Deus não diria: Tu és pó, e ao pó tornarás. Deus fala
ao homem que morre

Nada disso, isso se refere a parte material.

 mas, se alguma parte do homem ainda continuasse vivo então Deus só poderia dizer: 
Tu vais deixar este corpo porque ele vai virar pó, mas, te darei outro corpo para vc. viver eternamente.

Argumenta sem respaldo bíblico ; 1ª Rs 17.21,22 citado acima
deixa óbvio que algo sobrevive após a morte.

Medite bem nas palavras da bíblia,

Obrigado pelo conselho. 

 e deixe de seguir doutrinas contrarias a verdade divina.

Não serei prepotente a ponto de dizer que o
que defendo é a verdade, penso que sim.
Aproveite a oportunidade e mostre que é você
que não contraria a verdade divina.


Abraço.

Edison diz:

Ernesto, a limitação da tua fé é o que te mantem muito aquém da realidade.
Prá você o homem começa na maternidade e termina no cemitério

Ernesto responde?

Edison, vc. é teimoso e não quer aceitar a verdade bíblica, vc. explanou muito bem o sistema da vida humana, comparando com o sistema do computador, agora que vc. viu o sistema contrariar a tua fé confusa; procuras fugir da verdade que vc. apresentou.
A vida começa no ventre materno, antes disso só existe a semente inerte no testículo masculino, só depois de incubado é que começa formar o ser vivente.
Eu vou te provar por A+B que esta é a realidade da vida.

Gálatas 1:15
Mas, quando aprouve a Deus, que, desde O VENTRE DE MINHA MÃE, me separou e me chamou pela sua graça.

Deus começou a trabalhar com Paulo a partir do ventre materno.

Jeremias 1:5

“Antes que eu te formasse, no ventre eu te conheci, e, antes que saísses da madre, te santifiquei.

Com Jeremias foi o mesmo, a partir do ventre da mãe.

Salmos de Davi

Salmos 139:15-16

- os meus ossos não te foram encobertos, quando no oculto fui formado e entretecido como nas profundezas da terra.
Os teus olhos me viram, a substância ainda informe, e no teu livro foram escritos todos os meus dias, cada um deles escrito e determinado, quando nem um deles havia ainda.

Foi no ventre da mãe que a substancia ainda informe, isso prova que Davi não existia antes do ventre da mãe. Deus o viu informe no ventre da mãe, e, é neste ventre que Deus começa a trabalhar com a matéria, formando os homens.

Bem! Meu irmão; a bíblia prova que nós começamos a viver no ventre da mãe, e, há pelo menos uma centena de passagens que indicam também o fim da nossa vida aqui na terra.
Mas, preste atenção. Deus não criou a raça humana para ser exterminada, ele a criou para viver eternamente, Infelizmente, (como tu bem sabes) o homem não permaneceu no tratado da vida eterna, desobedeceu, e, a nossa vida humanamente termina com a morte.
Mas, ela não termina no plano de Deus, Todos que fazem um pacto com Deus, recebendo a Cristo como seu Salvador, ele terá outra oportunidade de viver eternamente, pelo poder da ressurreição.
Tu mesmo reconheces que os impios não viverão eternamente, Pare para pensar; Se os homens possuíssem um espirito imortal então os impios também deveriam viver eternamente,
Mas, a bíblia diz com todas as letras, só não aceita aquele que criou para si uma falsa fé, e não acredita na bíblia.

João 6:39-40

E esta é a vontade daquele que me enviou: que eu não perca nenhum dos que ele me deu, mas os ressuscite no último dia. Porque a vontade de meu Pai é que todo aquele que olhar para o Filho e nele crer tenha a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia".

João 17:3
Esta é a vida eterna: que te conheçam, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Romanos 2:7

Ele dará vida eterna aos que, persistindo em fazer o bem, buscam glória, honra e imortalidade.

Ele dará a vida eterna, isso prova que ainda não a possuímos, só a receberemos quando ele nos vivificar da sepultura,João 5:28-29, no dia da ressurreição.

Resumo: Nós somos mortais, Salmos 8:4. revivemos, por Cristo Jesus.

Abraços Ernesto






...

Enquanto eu escrevia vc. colocou outra mensagem,
Só para completar, Coloque a palavra ¨vida¨no lugar de alma, e verás a verdade bíblica brilhando diante de ti:

Abraços Ernesto

Jefté diz na mensagem 222

Não creio que nada nesta criação terrena seja eterno!
A morte é uma criação que não é eterna (pois também será aniquilada - Is. 25:
E todos os que são ou podem ser consumidos por ela também não são eternos..
O homem é um ser mortal.
Tão mortal que não se necessita fogo eterno para o mesmo, aliás, Jesus diz que o fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos..

Ernesto responde

Eu estou contigo, porque a bíblia nos dá este respaldo

Deus prometeu a imortalidade ao homem sob condições ¨a obediência¨ Gen. 2:7, E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus narizes o folego da vida e o homem foi feito ¨alma vivente¨. Deus não soprou uma alma no boneco de barro, mas, foi o folego da vida, folego não tem vida própria, ele é parte de uma vida quando é introduzido dentro do corpo de barro que Deus fez.
Se a alma fosse um ser pessoal e imortal então Deus teria não teria dito em gênesis 3:19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes a terra; Porque dela FOSTE TOMADO, Porquanto ÉS PÓ, E EM PÓ TE TORNARÁS.
Eu pergunto meus irmãos; Deus pronunciou esta maldição ao homem Adão, ou a suposta alma imortal? Eu tenho certeza que foi ao homem de carne e ossos, que foi tomado do pó e depois de morto ele volta ao pó. Se sobrasse algo vivo do Adão então Deus não poderia dizer ¨TU ÉS PÓ¨.
Novamente pergunto: (segundo a vossa interpretação) a suposta alma continua com o nome Adão, ou o Adão deixou de existir depois que voltou a ser pó?
A bíblia constantemente revela que o homem ¨HOMEM¨ não é só a parte física, (o boneco de barro em si), mas o homem só é homem mesmo sendo completo, enquanto nele estiver respirando o folego da vida; e esse ¨homem¨ veio a ser uma alma.
Sempre afirmo; Prestem atenção; O homem não veio TER uma alma, mas veio a SER uma alma. Gen 2:7,

Davi escreveu, “Que homem que vive, e não verá a morte? “(Salmos 89:48). “Esta ordenado ao homem morrer uma vez.’ ( Heb. 9:27).
Salmos 104:29). ....se lhe tiras a respiração, morrem e voltam ao pó.
Novamente vos pergunto; Há alguma passagem na bíblia que nos afirma que a respiração tem vida própria? Se não encontrarem então perguntem a vós mesmos, Como e quando essa suposta (alma) com vida independente do corpo pode ter entrado no corpo de barro? Porque Deus soprou apenas o folego da vida, e este folego vivifica o corpo, mas, não tem vida independente no corpo.
Os cristãos buscam a futura imortalidade”. Todos os homens de hoje são mortais. Imortalidade é uma benção prometida pelo evangelho. Hoje, cristãos, “pela contínua paciência em fazer o bem buscam por... imortalidade”(Rom. 2:7).
O fato dos crentes estarem buscando a imortalidade é prova definitiva de que eles não a possuem. Se os homens já fossem hoje imortais, não haveria necessidade de que a buscassem.

A mudança física do crente ocorrerá quando Cristo retornar. “Isto que é corruptível deve revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal deve se revestir da imortalidade. (1 cor. 15:53). Quando o homem experimentar uma mudança da mortalidade para a imortalidade, ele terá uma natureza física conveniente para perfeita eternidade com Deus

Abraços Ernesto
.

Ernesto diz;

Deus prometeu a imortalidade ao homem sob condições ¨a obediência¨ Gen. 2:7, E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus narizes o folego da vida e o homem foi feito ¨alma vivente¨. Deus não soprou uma alma no boneco de barro, mas, foi o folego da vida, folego não tem vida própria, ele é parte de uma vida quando é introduzido dentro do corpo de barro que Deus fez. O resto são termos que aplicam ao homem.Fazem um baralhado, uma vez é alma e quando lhe convêm é espirito segundo as suas conveniências

Ernesto