Olá irmãos, graça e paz.
Olá Jefté, sobre seus comentários na mensagem 139
Jefté escreveu:Existe o aniquilacionismo!
E a toda CRIAÇÃO TERRENA confirma isso: os animais todos (e vegetação) são aniquilados pela morte (lembrando que o ser humano pertence a ela).
Afirmar que o aniquilacionismo existe, pode-se afirmar, mas o problema é o mesmo, explicação ou aceitação dos textos bíblicos que citei.
Jefté escreveu:No meu modo de entender, afirma sim.
Por exemplo, Sodoma e Gomorra foram aniquiladas, forma mortas, destruídas pelo fogo eterno (fogo vindo do céu) não foi um fogo terreno, humano, mas um fogo vindo de Deus, do céu (fogo eterno), no entanto como eram apenas homens, bastou um segundo de fogo eterno para consumir todos!
Embora Deus tenha poder de até manter o ser humano CORPO e ALMA nesse fogo eterno pelo tempo necessário para pagar seus delitos – isso é demanda da lei.
Dos textos de Sodoma e Gomorra, pode-se tirar algumas conclusões, inclusive esta que desejas, mas tudo seria uma questão subjetiva, já que os textos não afirmam diretamente o aniquilacionismo. Fogo do céu, pode ter sido de um vulcão, como muitas escavações já disseram. E os que morreram no dilúvio, nada diz sobre aniquilados também. A insistência em citar este texto prova que não se tem outro que realmente seja claro nesta questão, pelo contrário, tem-se textos falando claramente do tormento eterno.
Jefté escreveu:Um exemplo desse poder divino é demonstrado na 5ª trombeta do Apocalipse; nela, por 5 meses virão gafanhotos com poder de escorpiões que atormentarão os homens que não possuem em suas testas o selo de Deus, e POR CINCO MESES, os homens procurarão a morte e desejarão morrer – mas a morte fugirá deles, ou seja, não conseguirão morrer.
Isso é apenas uma pequena demonstração do poder divido, pois Deus tem poder – disse Jesus – de até depois de matar, lançar no inferno de fogo, o corpo e a alma do homem, até que se pague pelo último ceitil devedor, isso conforme demanda a lei; não mais (ou seja, eternamente) não menos, isto é, menos do que se deve.
Quanto ao texto de Apocalipse, creio que não ajuda na questão, todos sabemos, deveríamos saber do poder de Deus.
Lançar no fogo corpo e alma, sim Deus pode e irá faze-lo, mas esta será uma dívida que jamais será paga, já falamos sobre isto, e está a usar um texto fora do contexto nesta questão. Aconselho que releia o texto e verifique atentamente.
Deus lança corpo e alma, isto tem que ser depois da ressurreição dos impios.
Jefté escreveu:Sim, no inferno não há aniquilacionismo! O inferno é condenação no fogo eterno, mas essa condenação – disse Jesus – é ATÉ QUE SE PAGUE PELO ÚLTIMO CEITIL DEVEDOR; em pagando – disse, Jesus, sairá.
Mateus 5:26 –
“Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil.“
Em suma:
No inferno de fogo há tormento, há chama, há dor, há lamento, há lembrança, e há pranto e ranger de dentes.
Porém, isso aos homens é por tempo limitado, é ATÉ QUE SE PAGUE O ÚLTIMO CEITIL; é por demanda da lei, a qual exija que se pague mão por mão, pé por pé, quebradura por quebradura, vida por vida, e como alguém fez a outrem assim se lhe será feito...
Jamais que a lei exija paga eterna de tormento, aliás, a lei também diz: certamente morrerás.
Então, como pode cumprir-se eternamente o tormento eterno em fogo eterno, se também há na lei a condenação da morte, conforme determinou o Senhor: Certamente morrerás ??!!
Assim, cada coisa, e todas as coisas ditas na lei necessitam-se cumprirem, mas sem se anularem.
Então, ou se cumpre o tormento, ou se cumpre a morte; mas cada qual a seu próprio tempo.
Aliás, a ira de Deus é vindoura, e é nela que se dará a paga e recompensa dos pecados.
Vamos ver o que diz o texto:
Portanto, se trouxeres a tua oferta ao altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti,
Deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai reconciliar-te primeiro com teu irmão e, depois, vem e apresenta a tua oferta.
Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão.
Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil.
Mateus 5:23-26
Este texto fala de vida na terra, de prisão secular, nada se refere ao inferno. Nada mesmo!
Tentar colocar aqui a lei do antigo testamento, que foi revogada por Cristo, para impor ima idéia puramente ilustrativa, imaginária, não convêm.
Se o tormento não será eterno, tens então que citar textos que falam isto claramente, não forçar um entendimento a partir de textos que nada tem com o assunto. É assim quem muitos cometem erros grosseiros no entendimento da palavra.
Rudi escreveu:Quando Apocalipse descreve as chamas do inferno, ele não fala de ser consumido, mas diz que o perdido “será atormentado com fogo e enxofre, diante dos santos anjos e na presença do Cordeiro. A fumaça do seu tormento sobe pelos séculos dos séculos, e não têm descanso algum, nem de dia nem de noite” (Ap 14.10-11).
Jefté escreveu:Esse verso necessita ser bem explanado e bem entendido.
Sim precisa, assim como os textos do ceitil que nada tem tormento eterno.
Jefté escreveu:Ele diz que aos adoradores da besta (e de sua imagem, e que receberam seu sinal e de seu nome e número) esses hão de ser atormentados com fogo e enxofre diante do Cordeiro e dos santos anjos. Amém!
Sim diz isto explicadamente. Todos estes serão atormentados.
Jefté escreveu:E diz também que a FUMAÇA DESSE TORMENTO sobe para todo o sempre.
Ou seja: A FUMAÇA DESSE TORMENTO SOBE PARA TODO O SEMPRE.
É a fumaça desse tormento que sobe para todo o sempre (e não o tormento em fogo em enxofre que se dão para todo o sempre.
Esta é uma conclusão impossível. Diz o texto: "esses hão de ser atormentados " não diz aniquilados, e também diz que "E não têm descanso nem de dia nem de noite". Então o que dura para sempre é o tormento, não fumaça como dizes. Estás tentando impor um pensamento que vai contra o que está escrito.
«...não têm descanso...» Esse detalhe é fornecido para mostrar que o julgamento será aplicado estando os réus «conscientes».
«...nem de dia nem de noite...» Isso torna ainda mais enfática a declaração anterior.
Devemos lembrar, que falamos de fatos que ocorrem depois da ressurreição do corpo dos ímpios.
Jefté escreveu:E há outro verso que nos auxilia a compreensão, por exemplo, diz:
"E, DEPOIS destas coisas ouvi no céu como que uma grande voz de uma grande multidão, que dizia: Aleluia! Salvação, e glória, e honra, e poder pertencem ao Senhor nosso Deus;
2 Porque verdadeiros e justos são os seus juízos, pois julgou a grande prostituta, que havia corrompido a terra com a sua prostituição, e das mãos dela vingou o sangue dos seus servos.
3 E outra vez disseram: Aleluia! E a fumaça dela sobe para todo o sempre." (Apc. 19:1-3)
Vejamos seu entendimento sobre este texto.
Jefté escreveu:Notemos :: Ouviu-se no céu grande voz de uma grande multidão que dizia: Aleluia, salvação, e glória e honra e poder pertencem ao Senhor nosso Deus; porque verdadeiros e justos são os seus juízos pois julgou a grande prostituta, que havia corrompido a terra c/ a sua prostituição, e das mãos dela vingou o sangue dos seus servos.
E outra vez disseram: Aleluia! E A FUMAÇA DELA SOBE PARA TODO O SEMPRE.
Ou seja, na segunda vez que a GRANDE MULTIDÃO disse ALELUIA!
É que também foi dito que a FUMAÇA DESSA ALELUIA SOBE PARA TODO SEMPRE.
Por favor, notemos: não é a primeira ALELUIA e ação de graças feita pela grande multidão que se dá para todo sempre.
Nem é a segunda ALELUIA que, quando proclamada, se dá para todo o sempre, MAS A FUMAÇA DELA, a fumaça dessa segunda ALELUIA é que sobe para todo o sempre.
Da mesma forma se dá o versículo em Apocalipse 14:10-11.
O termo aleluia não muda a compreensão do texto, fazes estas observações com objetivo de confundir.
Também não é a fumaça que "se dá para todo sempre", pois note no texto do capítulo 14 que diz:
"A fumaça do seu
tormento sobe pelos séculos dos séculos"
Então, assim como aos incrédulos serão atormentados para todo e o sempre, e não tem descanso nem de dia nem de noite, assim também a grande meretriz.
Não faz sentido apenas a fumaça subir, se já foram exterminados. Por qual motivo existe ainda a fumaça? Por qual motivo existiria ainda o fogo, uma vez que tudo foi exterminado?
Na verdade, o texto do capítulo 14 é mais completo que o do capítulo 19, e neste nada diz que algo foi exterminado. Pelo contrário, se a fumaça, ainda não foi exterminado. Algo exterminado não pode gerar fumaça.
Jefté escreveu:E o fumo do seu tormento sobe para todo o sempre, vemos que é o fumo do seu tormento que sobe para todo o sempre, e não o tormento no fogo eterno.
Aquela paga, aquele castigo ficará na memória inesquecível para todo o sempre.
Isso é parte naquela ressurreição para a vergonha e desprezo eterno!
Por isso é um tormento eterno, uma vergonha eterna.
O que tormento eterno? Uma lembrança na memória? Neste caso são os que tem esta memória que serão atormentados para sempre!
Não meu caro, este castigo não ficará na memória dos salvos, pois não haverá pranto nem tristeza. Em nenhum texto na Bíblia diz que ficará na memória. E devo lhe perguntar, pois não esclareceste: na memória de quem?
Jefté escreveu:Aliás, está dito assim na profecia de Daniel 12:
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para a vergonha e desprezo eterno.
Não diz que será uma RESSURREIÇÃO para o FOGO ETERNO, senão para a VERGONHA E DESPREZO ETERNO.
E também a profecia não diz que TODOS OS QUE DORMEM NO PÓ DA TERRA ressuscitarão, mas muitos dos que dormem ressuscitarão, porquanto a MORTE é MANDAMENTO DE DEUS.
Morte também significa afastado de Deus. Veja Ef 2.
Algo que não existe mais não pode ser envergonhado, muito menos para sempre. Se alguém não mais existe como será envergonhado, na memória dos que vivem? Então estes também são os que serão atormentados.
Não meu caro, envergonhados eternamente, e atormentados para sempre são os impios. Não há aniquilacionismo aqui.
Jefté escreveu:Concordo, eterno é que não tem fim.
Porém quando se diz que o fogo é eterno, o fogo é eterno, porém o tormento nesse fogo eterno aos homens é por tempo limitado, é conforme a gravidade dos delitos; ou seja, quem muito deve muito paga quem pouco, pouco.
E se pensarmos bem: se jogarmos uma folha de papel no fogo eterno, o papel será consumido em segundos!
Uma folha de papel, isto não faz o menor sentido no contexto. A alma ou corpo ressurreto de alguém é algo muito diferente, assim como o fogo eterno. Se tudo for queimado como papel, como o fogo continua?
Jefté escreveu:Marcos 12.40
"Que devoram as casas das viúvas, e isso com pretexto de largas orações. Estes receberão mais grave condenação."
Também Cristo diz assim:
"E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites; Mas o que a não soube, e fez coisas dignas de açoites, com poucos açoites será castigado. E, a qualquer que muito for dado, muito se lhe pedirá, e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá." (Mar. 12:47-48)
Também Cristo afirma sobre o seu galardão:
Apocalipse 22.12
"E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra."
E também Cristo afirma assim:
"Quem recebe um profeta em qualidade de profeta, receberá galardão de profeta; e quem recebe um justo na qualidade de justo, receberá galardão de justo. E qualquer que tiver dado só que seja um copo de água fria a um destes pequenos, em nome de discípulo, em verdade vos digo que de modo algum perderá o seu galardão." (Mat. 10:41-42)
Segundo o Senhor (a Verdade), qualquer que tiver dado só que seja um copo de água fria a um destes pequenos, em nome de discípulo, em verdade vos digo que de modo algum perderá o seu galardão.
Isso é o que eu tenho tentado dizer nas postagens anteriores.
Quem demanda o tormento em fogo eterno aos homens é a lei; e jamais o evangelho.
Jesus afirma claramente que: Ele veio ao mundo não para que condenasse o mundo (coisa que a lei já o faz plenamente, e com toda a força, e em todos os seus js e tis) pois é a lei que insere o tormento e os ais e os açoites aos homens pela demanda dela, e pelos delitos em desobediência dela, e jamais o evangelho de Cristo e o Novo Testamento do Senhor.
Os textos que citou acima todos são do novo testamento, são dos evangelhos, não da lei.
Fazes uma confusão de passagens que só atrapalham. Galardão nada tem com aniquilacionismo.
Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele. João 3:17
Que me dizes: o mundo foi salvo por Jesus? Todo o mundo? Certo que não, na verdade são poucos os que se salvam.
Jesus também disse:
E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46
Não deixa isto bem claro? Se vida eterna é estar sempre com Cristo, tormento eterno é sofrimento para sempre.
Assim como galardão não será o mesmo para todos, o castigo eterno terá diferentes graus, mas será eterno para todos, assim como o galardão será uma recompensa eterna.
Não se trata de lei, nem pagar dívida. Pois aquele que não ouvir o Espírito não terá perdão, ou seja, jamais pode pagar divida para com Deus.
Jefté escreveu:Tudo o que a lei diz tem que ser cumprido por completo, inclusive sua condenação, ANTES DE O CÉU E A TERRA PASSAREM, POIS AMBOS PASSARÃO, E A CONDENAÇÃO DA LEI E TODA A SUA JUSTIÇA NECESSITAM SE CUMPRIR antes mesmo do céu e a terra passarem.
Plantas e animais sofrem pelo pecado de Adão e Eva, não deles mesmos, como aplicar a lei a eles? E quanto ao cristãos, serão julgados pela lei? Certo que não. Então porque alguns seriam e outros não? Não é pela lei, mas pelo evangelho que serão todos julgados.
Se fosse pela lei, nem Moisés seria salvo.
Rudi escreveu:Como explica, também, que a besta e o falso profeta continuam vivos depois de mil anos "no lago de fogo que arde com enxofre." Apocalipse 19:20
Jefté escreveu:São seres espirituais; não são homens; são anjos: O Diabo, a besta e o falso profeta não são filhos de Adão, não foram criados do pó da terra, não são alma vivente, são espíritos, e não carne, são seres celestiais.
Eles nem vão a juízo, já estão julgados; já foram julgados durante o evangelho!
Se esquece que todos estarão no mesmo lugar:
Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;Mateus 25:41
Vê? Estarão todos no fogo eterno. Assim como tu mesmo afirma acima quando fala de Apocalipse 19!
E todos os que não tem Cristo como salvador estão julgados!
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus. João 3:18
É preciso um grande exercício para dizer que não há tormento eterno para os não salvos. Mas se atentares aos textos que falam do assunto, verás claramente que na Bíblia não existe aniquilacionismo.
Abraço também.