Sobre a SEGUNDA MORTE

Ô Tzaruch, então nos mostre onde você leu que Deus não tem começo e nem fim.

O fato de o dicionário mencionar vários significados para a palavra ETERNO, não quer dizer que Deus não seja eterno no sentido sem começo e sem fim.

Qual é a tua dificuldade?

Tzaruch,

Conseguiu agora reconhecer os vários significados da palavra eterno ?

Demorou,,, poderia ter evitado tanta explicação.

Na verdade você atendendo a sua alma contestadora a tudo e a todos, quis desviar o foco chamando a atenção para as diversos significados da palavra eterno.

Não lhe dei trela porque este não era o cerne do assunto discutido.

Maicon disse:

Mesmo no hebraico irá depender muito do contexto onde a palavra "olam" é usada.

No contexto do Salmo 90, especificamente no verso 2, denota-se realmente em relação à Deus algo que signifique sem princípio e sem fim de dias. Algo assim também pode ser depreendido de Gênesis 21:33, quando a expressão "El Olam" é utilizada - O Deus Eterno.

Mais também há casos que "Olam" traduz as expressões "oculto", "encobrir", "esconder", "período indefinido", "perpétuo", "antigamente"; e quando ela é aplicada a Entidade-Deus, se refere àquele que não teve princípio e nem terá fim de dias.

Aí Tzaruch, aprenda aí.

O Maicon está dando um exemplo de coerência. Ele não precisa fazer parte do "meu time", ou seja, parte da minha fé, para entender o centro da questão.

Maicon diz:

Então, indo pela linha do que vem sendo debatido, em que significado se encaixa a segunda morte ?

Ernesto responde;

Olá Maicon; Eu assisto de camarote este duelo a respeito da palavra ¨eterno¨ Eles teriam muito mais progresso se deixassem o termo ¨eterno¨temporariamente de lado, e procurassem se aprofundar gramaticamente no verdadeiro significado do termo ¨inferno¨Ali está a chave de toda a confusão.
Parece que eles fogem do inferno como o diabo da cruz rsrsrsrs.
Dezenas de vezes a bíblia menciona a morte do homem,ela diz a respeito da morte natural, pela qual todos os homens terão de passar, também esclarece bem sobre a segunda morte.
A morte natural é só ir ao necrotério e lá vemos entes queridos chorando a despedida de um amigo ou familiar seu, não importa se era bom ou mau,lá jazem na sepultura sem conhecimento de nada, Daniel diz os que DORMEM NO PÓ DA TERRA,RESSUSCITARÃO Daniel 12;2 Jesus também disse Lazaro nosso amigo dorme, mas, vou despertá-lo do sono.João 11:11,Esta morte é temporária, por isso Deus a considera um sono. O que para nós humanos é morte, para Deus é um sono.Dizer que a alma deste defunto foi ao céu, ou ao inferno,é pura doutrina pagã ,A bíblia diz que os mortos nada veem, nada sabem, a sua memoria foi entregue ao esquecimento, Eclesiastes 9:5-6, e muitos cristãos pegaram carona nessa doutrina absurda;crendo que seus parentes falecidos ja estão gozando das delicias celestes.
Falando de inferno, nenhum cristão imortalista procura saber o verdadeiro significado de inferno, se o fizerem verão que o inferno não é nada mais que a sepultura, e, (esta)Inferno, será destruído no lago de fogo. Apoc. 20:14.
Todos serão ressuscitados, somente em épocas diferentes; os justos ressuscitarão por ocasião da vinda de Jesus, serão arrebatados e viverão com Cristo.
No final dos mil anos todos os impios também ressuscitarão, e viverão por puco tempo, mas,o fim deles será o mesmo lago de fogo apresentado no verso 14 do Apoc 20,.

A segunda morte.

Os impios ressuscitarão no fim dos mil anos, assim com os justos no começo do milenio, a diferença é que os justos ressuscitarão em carne, revestidos com a imortalidade. E os impios ressuscitarão do jeito que morreram, O lago de fogo não receberá espíritos desencarnados, porque o inferno (sepultura) não é de espíritos vivos, mas, de homens de carne e ossos, que muitas vezes ja virou pó, contudo o poder de Deus fará com que todos os defuntos saiam vivos de carne e ossos.
Em I Cor. 15: 53, diz que os justos serão revestidos com a imortalidade, Se aceitarmos a bíblia como verdadeira então teremos de reconhecer também que os justos não possuíam a vida eterna antes da ressurreição, este vida eterna só nos será concedida ao ressuscitar. Antes disso o homem é mortal.
Jesus disse: Se alguém não estiver em mim será lançado fora, como a vara, e secar-se-a e os colhem e lançam no FOGO, e ardem. João 15:6,
“Por isso, quem crê no Filho tem a vida eterna; o que, todavia, se mantém rebelde contra o Filho não verá a vida, mas sobre ele permanece a ira de Deus” (João 3:36).
Se o impio, ou a alma dele sofresse eternamente no inferno, também estaria vivendo eternamente,
São as palavras de Jesus. O impio não verá a vida eterna, Esta será a segunda morte.
Quanto a eternidade; somente Deus o único que possui a eternidade, e só ele tem a autoridade de falar a respeito de ser eterno. I Tim 6: 16.

Abraços Ernesto

Olá a todos, graça e paz.

Um dos textos que citei no início do debate foi este:

Mateus 25.33,34
e porá as ovelhas à sua direita, mas os cabritos, à esquerda.
Então o Rei dirá aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai. Possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;

Mateus 25.41
Então ele dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Malditos, afastai-vos de mim para o fogo eterno, preparado para o Diabo e seus anjos;


Mateus 25.46
E eles irão para o castigo eterno, mas os justos irão para a vida eterna.

Lendo o contexto de Mateus 25, o assunto é exatamente vida após morte, após julgamento.

Nesto contexto aparece a palavra eterno.

Castigo eterno, e vida eterna. A mesma palavra grega é usada para as duas circunstancias. A punição do impio é tão infindável quanto a benção do justo.

Basta ler com atenção o texto.

Mas este não é o único texto, vejamos:

Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
2 Pedro 2:9

Ser castigado não é ser destruído, aniquilado.

E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.
Apocalipse 14:11

Tormento para todo o sempre, sem repouso, nem de dia, nem de noite. Isto não é aniquilacionismo.

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem;
Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo
Marcos 3:28,29


Multidões e multidões que dormem no pó da terra acordarão: uns para a vida eterna, outros para a vergonha, humilhação e para o desprezo eterno.
Daniel 12:2

E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
Apocalipse 20:10

Ali haverá choro e ranger de dentes, quando virdes Abraão, e Isaque, e Jacó, e todos os profetas no reino de Deus, e vós lançados fora.
Lucas 13:28

Pranto e ranger de dentes aparece em vairas passagens, por exemplo: Mateus 13.42; 13.50; 8.12; 24.51

Este ranger de dentes mão se deve ao temor de ser aniquilado, pois nos ensina a Palavra que haverá diferentes graus e castigo, veja:



"Virá o Senhor daquele servo no dia em que o não espera e numa hora que ele não sabe, e separá-lo-á, e lhe dará a sua parte com os infiéis". E o servo que soube da vontade do seu senhor e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com MUITOS AÇOITES. Mas o que a não soube e fez coisas dignas de açoites com POUCOS AÇOITES será castigado..."
Lucas 12.46-48.

"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! Pois que devorais as casas das viúvas, sob pretexto de prolongadas orações. Por isso, SOFREREIS MAIS RIGOROSO JUÍZO"
Mateus 23.14
Mc 12.40 diz:"...Estes receberão juízo muito mais severo"; Lucas 20.47 diz"... Estes receberão maior condenação".

"De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajar o Espírito da graça?"
Heb 10.29

Ora, porque deve haver diferentes graus de castigo, se serão aniquilados? Na verdade, rangerão dentes por estarem sendo atormentados, assim como ensina a Luas 16 sobre o rico e Lázaro, e antes que digam ser uma parábola, mesmo uma parábola sempre ensina uma verdade.

E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.
Lucas 16:23,24


E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Apocalipse 19:20

E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
Apocalipse 20:10

O lago de fogo e enxofre não aniquilou a besta e falso profeta, que continuam vivos mil anos depois!

São textos que ensinam claramente o castigo eterno.

Por favor, não me digam como Ernesto na mensagem 73:

Ernesto escreveu:Se o texto e o contexto também estiver adulterado,

Nem mesmo com sentimentalismo, de amor etc... Aceitemos o ensino das Escrituras.

.

Rudi disse:

Castigo eterno, e vida eterna. A mesma palavra grega é usada para as duas circunstancias. A punição do impio é tão infindável quanto a benção do justo.

A punição do ímpio é infindável porem o ímpio não, pois se o ímpio é infindável onde ele alcançou essa imortalidade se ela só é encontrada em Cristo Jesus? (I Tim. 6:16).

NÃO HÁ VIDA ETERNA FORA DE CRISTO.

Edison diz:

A punição do ímpio é infindável porem o ímpio não, pois se o ímpio é infindável onde ele alcançou essa imortalidade se ela só é encontrada em Cristo Jesus? (I Tim. 6:16).

NÃO HÁ VIDA ETERNA FORA DE CRISTO.


Ernesto responde:

Parabens mano; Esta é a nossa teoria, a alma do impio não é imortal, na segunda morte ele deixa de existir, mas, a punição é infindável, isso quer dizer que o impio depois de morto, ( da segunda morte) ele não terá uma outra chance, ele será como se nunca tivesse existido.

Abraços Ernesto

Olá a todos, graça e paz.

Edison escreveu:A punição do ímpio é infindável porem o ímpio não, pois se o ímpio é infindável onde ele alcançou essa imortalidade se ela só é encontrada em Cristo Jesus? (I Tim. 6:16).

NÃO HÁ VIDA ETERNA FORA DE CRISTO.

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
1 Timóteo 6.16

Este versículo não diz que impios serão aniquilados, diz que Deus é imortal. Tira uma conclusão sem apoio Bíblico.

Porém o texto usa a mesma palavra para ambos os casos, e o contexto nos esclarece que falamos sobre a salvação eterna e castigo eterno.

E sobre os outros textos que postei, eles corroboram para este entendimento.

Rudi diz;


Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
1 Timóteo 6.16

Este versículo não diz que impios serão aniquilados, diz que Deus é imortal. Tira uma conclusão sem apoio Bíblico.

Ernesto responde:

Eu vejo que tu não queres dialogar sobre as verdades bíblicas, o teu objetivo é contender, e, vejo que não te importas de ferir a palavra de Deus.

Tu não vês que o verso diz: Aquele que tem ele só a imortalidade, Ora, sendo ele só, então é só ele que é imortal, o resto é papo furado. é cegar os incautos.

Abraços Ernesto