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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Pereira Qua 24 Jun 2009, 21:08

Sabemnos pelo relato bíblico que muitos voltaam a vida quando a terra tremeu.
Oque aconteceu a essas pessoas? Viveram nessa terra até morrerem denovo: Subiram com o Messias? Qual a opinião dos amados?

Mate-s 27
Man-YÁOHU 27:53Nesse momento, a cortina que separava o lugar santíssimo no Templo rasgou-se de cima a baixo. A terra tremeu, as rochas fenderam-se, os túmulos abriram-se, e muitos homens e mulheres piedosos que haviam morrido voltaram à vida. Deixando o cemitério, depois da ressurreição de YAOHÚSHUA, entraram em Yaohúshua-oléym, onde apareceram a muita gente.
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Edison Qui 25 Jun 2009, 11:26

Estes eram aqueles santos, profetas e patriarcas que por causa da queda do Eden estavam no cativeiro e foram libertos por Jesus.

"Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, E deu dons aos homens.
9 Ora, isto ele subiu que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra?
10 Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas"
(Ef 4:8-10).
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Pereira Qui 25 Jun 2009, 20:24

Após sairem dos tumulos, para onde foram? O que aconteceu com estes?
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Edison Qui 25 Jun 2009, 22:48

Ora, se Jesus levou cativo o cativeiro, eles foram para one Jesus foi.

Na minha linguagem foram para a 6a dimensão.
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Valdomiro Sex 26 Jun 2009, 09:08

Acredito que voltaram a morrer. Aquele milagre foi para mostrar a grandiosidade do Filho de Deus, assim com o foram o terremoto e o escurecer do dia.

Está escrito que eles ressuscitaram quando Jesus morreu e saíram dos sepulcros após a ressurreição dEle. A Bíblia também diz que Cristo é as primícias dos que dormem. Ora, se Jesus foi o primeiro a ressuscitar para não mais morrer e, por isso, ele é a primícia, então, aqueles que ressuscitaram no momento da morte de Jesus forçosamente voltaram a morrer caso contrário as primícias seriam eles, já que a Jesus ressuscitaria somente três dias depois.

Na Paz!
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Jefté Sex 26 Jun 2009, 09:37

Waldomiro

Na verdade há um pequeno equívoco no seu dizer:
Após a morte do Senhor: a terra a tremeu, as pedras fenderam-se; e abriram-se os sepulcros!
E depois da ressurreição Dele, muitos corpos dos santos que dormiam foram ressuscitados! (Mat. 27:53
A ressurreição deles foi após a do Senhor!

"E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras; e os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; e, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos." (Mat. 27:51-53)

E quanto aos santos que foram ressuscitados, eles já havim cumprido sua missão, e somente aguardavam na morte a vinda do Salvador de todos p/ trazer a ressurreição; mas não para essa vida, mas para uma melhor ressurreição; aquele dita em Hebreus 11:35b.
Creio que Cristo foi o primeiro, e eles são as primícias.
Como diz I Coríntios 15:23 - Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda.
Embora não conste a vírgula depois do nome "Cristo" (no verso acima), creio que é o que deveria ser, porque na Sua vinda, o Senhor ressuscitará os que são de Cristo, ou seja, os que o receberam.
Então os do Velho Testamento já foram c/ Cristo, porque o aguardavam na morte e não em vida.
E tendo ressuscitado após Cristo, alcançaram justamente a melhor ressurreição, a qual viveram e morreram esperando-a!

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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Pereira Sex 26 Jun 2009, 18:47

Com certeza o amado Jefté está correto em suas colocações.

Na realidade podemos destacar quatro fases desta 1ª ressurreição (isto é visto prefiguradamente na festa das primícias (Lv. 23:10,11,22).

1ª Fase : YAOHUSHUA, as primícias dos que dormem (At 26:23; I Co 15:23; Mt 27:52,53

2ª Fase : O arrebatamento da Oholyao (Colheita geral)

3ª Fase : As duas testemunhas (Ap 11:11)

4ª Fase : Os mártires da grande tribulação (Ap 6:9-11; 7:9)As duas testemunhas e os mártires representam os “rabiscos” da colheita.

Portanto esta 1ª Ressurreição se dá para que os mortos da Grande Tribulação possam ressuscitar a participar do milênio!

Mas os outros mortos (ímpios) não ressuscitaram, até que a Grande Tribulação e os mil anos (milênio) se completassem; é dito ainda que bem-aventurados aqueles que tem parte na 1ª ressurreição;
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Vasuilvan Sex 15 Jan 2021, 15:06


E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras; e os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; e, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição de Jesus, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.
(Mat. 27:51-53).


Na realidade, o que ocorreu após a ressureição de cristo?
1- Os santos saíram dos sepulcros;
2- Os santos entraram na cidade santa?

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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Maicon Ter 19 Jan 2021, 22:32

O autor do tópico coloca as expressões "YAOHU" e "YAOHUSHUA". O conhecimento de hebraico passou longe aí em... rsrs. Me atentei a esse ponto, pois nele tem como se fazer um debate racional e lógico. No resto, o tópico pra mim é uma crendice, é naquela do acredite quem quiser.

Autor do tópico, pra começar, até onde sei, não existe ditongo no hebraico. Tirou esses nomes de onde ? YAO é chinês, não hebraico.
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Marcones Ter 02 Fev 2021, 21:35

Boa noite

Mateus 27:51-53

51 E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
52 E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;
53 E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa 

Mas como isso seria possível, se a própria bíblia nos diz que que o homem esta destinado a morrer uma única vez.

Da mesma forma, como o homem está destinado a morrer uma só vez e depois disso enfrentar o juízo, Hb 9:27

Já que estamos falando de homens ressuscitados, alguém sabe nos dizer o paradeiro de Lázaro depois de ser ressuscitado por jesus?

Há várias história como essa que só esta registrada na bíblia, eu pergunto por que no primeiro século judaico nenhum historiador  hebreus, não disse nada sobre a vida ou a morte de Cristo, nada sobre o massacre das crianças por Herodes, nem uma palavra sobre a estrela maravilhoso que visitou o céu no momento do nascimento de Cristo e guiava o reis magos pelo deserto em plena luz do dia.

Nada sobre a escuridão que caiu sobre o mundo durante várias horas no meio do dia, e falhou completamente de mencionar que centenas de túmulos foram abertos, e que multidões de zumbis ressuscitou dos mortos, e visitou o Cidade de Jerusalém?.

Não é maravilhoso que nenhum historiador em qualquer canto da terra jamais mencionou qualquer um desses prodígios?" Algo tão fora do normal?
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Tzaruch Ter 02 Fev 2021, 22:22


Olá Marcones.




Marcones escreveu:Já que estamos falando de homens ressuscitados, alguém sabe nos dizer o paradeiro
de Lázaro depois de ser ressuscitado por jesus?

Voltou a morrer, porque aquele "ser ressuscitado" ainda não era para a vida eterna.

Marcones escreveu:Há várias história como essa que só esta registrada na bíblia,

Para você existem 2 problemas, é quando só está escrito na Bíblia,
e é quando o NT tem escrito o comprimento das profecias do AT,
tudo o restante são ramificações onde tenta encontrar contradições.

Marcones escreveu:eu pergunto por que no primeiro século judaico nenhum historiador  hebreus,
não disse nada sobre a vida ou a morte de Cristo,
nada sobre o massacre das crianças por Herodes,

Se a ideia deles era matar JESUS, porque motivo acha que eles próprios iriam dar continuidade
a algo que já estavam a tentar esconder no tempo em que acontecia ?


Claro que nada disso ficou relatado por esses historiadores, mas na verdade ficou RELATADO
por outros historiadores chamados de CRISTÃOS, e por isso mesmo é que ao fim de 2000 anos
o assunto continua vivo e até você sem acreditar fala sobre o tema.

Marcones escreveu:nem uma palavra sobre a estrela maravilhoso que visitou o céu no momento do nascimento de Cristo
e guiava o reis magos pelo deserto em plena luz do dia.

NADA mesmo, a intenção deles era esconder quando mais melhor tudo aquilo que aconteceu,
porque como está escrito E NEM VOCÊ CONSEGUE VER,, eles foram "cegados" para não
verem nem reconhecerem o Messias.


Mas pronto, está tudo relatado e historiado, mas você e outros não querem acreditar
e argumentam que os judeus/hebreus nada escreveram sobre o assunto,,
como se alguma coisa historiada por eles fosse por vocês aceite ou verdade.


Marcones escreveu:Não é maravilhoso que nenhum historiador em qualquer canto da terra jamais mencionou
qualquer um desses prodígios?"

Claro que é MARAVILHOSO, tanto é que ao fim de 2000 anos até aqueles que não acreditam
que isso tenha acontecido tentam de alguma forma NEGAR o que está na Bíblia
como se precisassem de provar alguma coisa aos outros ou a eles mesmos.

Marcones escreveu:Algo tão fora do normal?

A bíblia na verdade é além do livro religioso também o relato histórico daquilo que aconteceu.


É o testemunho dos apóstolos, e a maioria era também judeus naquele tempo que se converteram
ao "iniciado" cristianismo, mas como passaram a ser cristãos por seguirem CRISTO,,
ai você já não os consideram historiadores judeus.



Ou será que ao falar de historiadores você esqueceu quem de fato
eram esses apóstolos antes de serem chamados de cristãos ?




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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Marcones Qua 03 Fev 2021, 13:26

Boa tarde

Tzaruch
Voltou a morrer, porque aquele "ser ressuscitado" ainda não era para a vida eterna.
onde esta escrito isso
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Tzaruch Qua 03 Fev 2021, 15:24


Olá Marcones.



Marcones escreveu:onde esta escrito isso

Está escrito na Bíblia, mas para ver isso você precisa de AGUÇAR o seu
sentido de observação e interpretação daquilo que está escrito.

Como sabe está escrito que JESUS ressuscitou outros além de Lázaro,
mas isso aconteceu para mostrar o poder de DEUS e não para que eles
entrassem logo na vida eterna.



Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.
-1 Coríntios 15:20 ACF-


E como o verso acima indica, foi SÓ DEPOIS que JESUS foi ressuscitado
é que foi feito as primícias dos que dormem, e ele foi o primeiro a ser
ressuscitado para viver para todo O SEMPRE.




Porque, assim como todos morrem em Adão,
assim também todos serão vivificados em Cristo.
Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias,
depois os que são de Cristo, na sua vinda.
-1 Coríntios 15:22-23 ACF-


Na continuação isso mesmo é reforçado, e se nessa ordem CRISTO
é o PRIMEIRO, logo aqueles que ele tinha ressuscitado antes dele
mesmo ressuscitar não poderiam viver para sempre.


Porque isso nenhum antes de CRISTO foi ressuscitado para a vida eterna,
se assim fosse JESUS não seria o PRIMEIRO.


E não só, porque para ter a vida eterna existem outros pontos a serem seguidos,
que naturalmente não poderia ter sido comprido por aqueles que tinham morrido.



Dai que você leu que Lázaro voltou a morrer, e não precisa estar escrito que Lázaro
morreu de novo para isso ser entendido, basta tão somente que JESUS teria de
ser o PRIMEIRO, e só depois outros se seguiriam.






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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Marcones Qui 04 Fev 2021, 21:44

Boa noite

Tzaruch
Está escrito na Bíblia, mas para ver isso você precisa de AGUÇAR o seu
sentido de observação e interpretação daquilo que está escrito.
Antes de mais nada uma ressalva aqui se faz necessária em dizer que, textos sem contextos são ótimos para serem manipulados e aplicadas em favor de quem os dita e isso você é mestre aqui nesse fórum.
Não é lendo a bíblia por entre linhas que você irá compreender as suas mensagens nela contida. Para entender a sua hermenêutica é necessário e fundamental que leia os contextos dos capítulos  circundantes e adjacentes para se ter uma melhor compreensão.

Qualquer verso da Bíblia isolada pode se levar ao erros grotesco propenso à vários erros de interpretação e inclinações. Basta lembra que há uma variedade de passagens Bíblicas falaciosa que apontam para a profecias de Jesus como o Messias previsto do A.T. (Torá). Agora quando são lidos dentro de cada história dos fatos e dentro do contexto, essas profecias desabam como castelo de arei
Tzaruch
Como sabe está escrito que JESUS ressuscitou outros além de Lázaro,

mas isso aconteceu para mostrar o poder de DEUS e não para que eles
entrassem logo na vida eterna.
As escrituras registram muitas pessoas voltando à vida. A Bíblia esta infestada de vários relatos de ressurreição. Cada vez que uma pessoa é ressuscitada dos mortos, é dito como um milagre estupendo, mostrando que o Deus de Abraão que é a fonte da vida tem a capacidade de dar vida a quem Ele quiser - mesmo depois da morte.

Os seguintes casos são registrados de pessoas sendo ressuscitadas na Bíblia:
Três somente no Antigo Testamento.
 
1 Reis 17: 17-24
2 Reis 4: 18-37 
2 Reis 13:20-21 

Novo Testamento

Mateus 27: 52-53 assim que Jesus morreu, mais de 500 defuntos saíram de seus túmulos e ficaram perambulando dentro do no cemitério e depois de 3 dias (Na ressurreição de Jesus foram passear na cidade de Jerusalém, farto registrado apenas no livro de Mateus.
Atos 9: 36-43
Atos 20:7-12
 
A ressurreição de todos acima não tem nada a ver com a ressurreição de Jesus e explico qual a razão dentro das escrituras.

 A ressurreição de Jesus é diferente das outras ressurreições da Bíblia. Paulo se refere a ressurreição de Jesus como a primeira ressurreição “permanente”´ou seja as leis das primícias Êxodo 34:26, Mas não qualquer parte, a melhor dela Deut 15:19-21. Todas as outras ressurreições na Bíblia foram “temporárias”, pois aqueles que foram ressuscitados foram simplesmente devolvidos às suas famílias para continuar uma existência terrena que contradiz que o homem esta destinado a morrer uma vez apenas, assim sendo, Lázaro e os outros devem esta perambulando por ai ate o juízo final. 

Portanto, Paulo não está incorreto ao atribuir a ressurreição de Jesus como sendo a primeira, visto que é a única permanente, além de ressuscitar em um corpo glorificado que seria diferente dos outros acima citado
 
Por que é chamado de restauração de Jesus como primeiro fruto.? Eu vou te dizer isso. Jesus Cristo é a única pessoa que saiu dos mortos, primeiro como um corpo celestial. Agora Ele não pode morrer novamente. Isso significa que no Antigo e no Novo Testamento as pessoas foram ressuscitadas de seus mortos, mas era de seu próprio corpo natural antigo, não um corpo celestial. Mas Jesus é a única pessoa na bíblia que saiu de sua morte como corpo celestial e glorificado. Ele não pode morrer novamente. 
 
Assim sendo, de acordo com a bíblia, em "Hebreus 9:27 Da mesma forma, como o homem está destinado a morrer uma só vez e depois disso enfrentar o juízo", então volto a perguntar, se o Lázaro como todos os outros acima devem esta vivos e perambulando entre nós ate os fins dos dias para serem julgados já que a bíblia não menciona a morte de nenhum deles após serem ressuscitados..

Agora mostre-nos onde esta escrito na bíblia a morte de Lázaro, porque se ele morreu duas vezes, como você quer presumir, então a bíblia diz coisa sem sentido nenhum?
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O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias? Empty Re: O que aconteceu às pessoas que saíram dos túmulos na morte do Messias?

Mensagem por Tzaruch Sex 05 Fev 2021, 07:14


Olá Marcones. 






Marcones escreveu:As escrituras registram muitas pessoas voltando à vida.
A Bíblia esta infestada de vários relatos de ressurreição.
Cada vez que uma pessoa é ressuscitada dos mortos, é dito como um milagre estupendo,
mostrando que o Deus de Abraão que é a fonte da vida tem a capacidade de dar vida
a quem Ele quiser - mesmo depois da morte.

Exatamente, e por isso mesmo é que ficou antes escrito o seguinte.


__Citação__
Como sabe está escrito que JESUS ressuscitou outros além de Lázaro,
mas isso aconteceu para mostrar o poder de DEUS e não para que eles
entrassem logo na vida eterna.




Mandaram-lhe, pois, suas irmãs dizer: 
Senhor, eis que está enfermo aquele que tu amas. 
E Jesus, ouvindo isto, disse: Esta enfermidade não é para morte
mas para glória de Deus, para que o Filho de Deus seja glorificado por ela. 
-João 11:3-4 ACF-


E inclusive na mesma página JESUS indica que ressuscitar Lázaro era
para mostrar a glória e o poder de DEUS.



E folgo, por amor de vós, de que eu lá não estivesse, 
para que acrediteis; mas vamos ter com ele. 
-João 11:15 ACF-

E claro, para crerem.


Marcones escreveu:Os seguintes casos são registrados de pessoas sendo ressuscitadas na Bíblia:
Três somente no Antigo Testamento.
 
1 Reis 17: 17-24
2 Reis 4: 18-37
2 Reis 13:20-21 

E em todos os casos é sempre o PODER de DEUS.

Marcones escreveu:
Novo Testamento

Mateus 27: 52-53 assim que Jesus morreu, mais de 500 defuntos saíram de seus túmulos
e ficaram perambulando dentro do no cemitério e depois de 3 dias (Na ressurreição de Jesus
foram passear na cidade de Jerusalém, farto registrado apenas no livro de Mateus.
Atos 9: 36-43
Atos 20:7-12

Inclusive no Novo Testamento, toda e qualquer ressurreição está
diretamente a mostrar o PODER de DEUS.


Marcones escreveu:A ressurreição de todos acima não tem nada a ver com a ressurreição de Jesus 

E você pensa que VAI DESCONSTRUIR o assunto que é sobre ressurreição
porque diz que são ressurreições que não tem a ver umas com as outras ?


É indiferente neste caso o TIPO de ressurreição, porque a questão é alguém estar
morto e ficar vivo de novo, e tanto esses do AT como os ressuscitados no NT 
por JESUS estavam mortos e reviveram.


Marcones escreveu:e explico qual a razão dentro das escrituras.

Você não explica, apenas tenta mostrar coisas que em nenhum momento alteram
o sentido e significado de alguém estar morto e voltar a ficar vivo.

Marcones escreveu: A ressurreição de Jesus é diferente das outras ressurreições da Bíblia. 

Diferente como ?,,, JESUS não estava morto ?,,, não foi DEUS quem o ressuscitou ?


Lázaro não estava morto e pelo poder de DEUS não foi ressuscitado ?


Então se o assunto é RESSURREIÇÃO sobre estar morto e ficar de novo vivo,
o que muda nesse sentido para que não sirva de comparação ?

Marcones escreveu:Paulo se refere a ressurreição de Jesus como a primeira ressurreição “permanente”´

EXATAMENTE, e por isso é que não precisa de estar escrito que Lázaro morreu de novo,
coisa que você exige que esteja escrito para acreditar que tenha acontecido.


Marcones escreveu:ou seja as leis das primícias Êxodo 34:26,

Não sacrificarás o sangue do meu sacrifício com pão levedado, 
nem o sacrifício da festa da páscoa ficará da noite para a manhã. 
As primícias dos primeiros frutos da tua terra trarás à casa do SENHOR teu Deus; 
não cozerás o cabrito no leite de sua mãe. 
Disse mais o SENHOR a Moisés: Escreve estas palavras; 
porque conforme ao teor destas palavras tenho 
feito aliança contigo e com Israel. 
-Êxodo 34:25-27 ACF-


O que tem isso a ver se o assunto é ESTAR MORTO e voltar a FICAR VIVO ?


É isso que chama de entender a hermenêutica da Bíblia ?

Marcones escreveu: Mas não qualquer parte, a melhor dela Deut 15:19-21. 

Todo o primogênito que nascer das tuas vacas e das tuas ovelhas, 
o macho santificarás ao SENHOR teu Deus; com o primogênito 
do teu boi não trabalharás, nem tosquiarás o primogênito das tuas ovelhas. 
-Deuteronômio 15:19 ACF-


Essa é a melhor parte ?,,, e dentro do contexto de Lázaro ou JESUS terem
morridoqual parte dessa linha desvincula uma morte da outra e as
respectivas ressurreições que foi voltarem à vida ?

Marcones escreveu:Todas as outras ressurreições na Bíblia foram “temporárias”,


É mesmo ?


Mas foi exatamente isso que ficou antes escrito,, porque veio discordar se no fim
de contas você mesmo confirma aquilo que foi respondido ?


__Citação__
Como sabe está escrito que JESUS ressuscitou outros além de Lázaro,
mas isso aconteceu para mostrar o poder de DEUS e não para que eles
entrassem logo na vida eterna.



Conseguiu agora ler escrito que quem JESUS ressuscitou 
naquele tempo ainda não era para a vida eterna ?


Marcones escreveu: pois aqueles que foram ressuscitados foram simplesmente devolvidos às suas famílias 
para continuar uma existência terrena 

Não tente mudar o SENTIDO de RESSUSCITADO,, o assunto é estarem MORTOS
e voltarem à vida
,, tanto é que a sua pergunta era exatamente sobre se alguém

saberia do PARADEIRO de Lázaro depois de ressuscitado. 


Marcones escreveu:que contradiz que o homem esta destinado a morrer uma vez apenas, assim sendo,

Por acaso já reparou que sem haver o CONTRASTE de morrerem e ficarem MORTOS,
também não seria nada de admirar quando alguém fosse ressuscitado ?


Por isso é evidente que ao homem está destinado morrer uma vez,
mas como você disse, é "Algo tão fora do normal?" se alguém está
morto ao fim de dias e volta à vida.


Marcones escreveu: Lázaro e os outros devem esta perambulando por ai ate o juízo final. 

__Marcones__
Todas as outras ressurreições na Bíblia foram “temporárias”,


Não devem NADA,, porque você foi o próprio a ter escrito o CONTRÁRIO..



__Tzaruch__
Como sabe está escrito que JESUS ressuscitou outros além de Lázaro,
mas isso aconteceu para mostrar o poder de DEUS e não para que eles
entrassem logo na vida eterna.


E o mesmo está apontado na mensagem anterior e que tentou negar.


Marcones escreveu:Portanto, Paulo não está incorreto ao atribuir a ressurreição de Jesus como sendo a primeira,
 visto que é a única permanente, 

E uma vez mais você confirma aquilo que antes lhe foi respondido.

__Mensagem Nº11__
__Marcones__
Já que estamos falando de homens ressuscitados, alguém sabe nos dizer o paradeiro
de Lázaro depois de ser ressuscitado por jesus?


_Tzaruch__
Voltou a morrer, porque aquele "ser ressuscitado" ainda não era para a vida eterna.


Qual é a dúvida então que Lázaro morreu de novo ?

Marcones escreveu:além de ressuscitar em um corpo glorificado que seria diferente dos outros acima citado

Marcones, como veio antes falar de entender a hermenêutica da Bíblia se faz uma interpretação
própria e PESSOAL sobre o significado de RESSURREIÇÃO para tentar desconectar assuntos
que só tratam sobre alguém estar morto e voltar à vida ?


Entretanto JESUS foi ressuscitado NO MESMO CORPO, que até foi o caso de Lázaro
e outros, o fato de JESUS ter um corpo glorificado não muda que é O MESMO CORPO,
e principalmente NÃO MUDA que esse corpo esteve morto e voltou à vida.


A hermenêutica de nada vale se você tenta desconstruir um assunto dando diferentes
sentidos ou significados para quando alguém está morto e volta a ficar vivo.


Por isso, diferente ou não diferente, Lázaro morreu de novo, e não precisa
de estar escrito para isso ser entendido, os fatos até o momento já o provam,
e por algum motivo estranho você também já disse e provou o mesmo.  
 

Marcones escreveu:Por que é chamado de restauração de Jesus como primeiro fruto.?

Eu vou te dizer isso.

Porque não citou onde está escrito isso que diz que "é chamado" ?


E em qual momento isso muda o fato de Lázaro e JESUS terem estado
mortos e tenham voltado a ficar VIVOS nos corpos anteriores ?


Marcones escreveu: Jesus Cristo é a única pessoa que saiu dos mortos, 


Então Jesus disse-lhes claramente: 
Lázaro está morto; 
-João 11:14 ACF-

Então Lázaro saiu de onde,, dos vivos ?



Não, JESUS é o único que não viu a corrupção e saindo dos mortos vive para TODO O SEMPRE,
já os outros como Lázaro também saíram dos mortos, mas temporariamente pois essa
ressurreição não era para a vida eterna.




Disse-lhe Marta: 
Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do último dia
-João 11:24 ACF-

Marta inclusive acreditava na ressurreição do último dia.

Marcones escreveu:primeiro como um corpo celestial. 

IRRELEVANTE por diversas razões.


Primeiro, o assunto é ESTAR MORTO e VOLTAR À VIDA, logo isso NADA ALTERA.


Segundo, JESUS foi ressuscitado no mesmo CORPO, Lázaro foi ressuscitado no mesmo CORPO,
esse "um corpo celestial" não é trocar de corpo nem muda nada sobre o assunto.

Marcones escreveu:Agora Ele não pode morrer novamente. 

Tanta conversa para no fim acabar por confirmar o mesmo que antes
tinha ficado escrito e que tentou negar.


Entende agora porque aquele "ser ressuscitado" de Lázaro ainda não era
para a vida eterna e sobre o qual perguntou onde está escrito ?


Marcones escreveu:Isso significa que no Antigo e no Novo Testamento as pessoas foram ressuscitadas de seus mortos,
mas era de seu próprio corpo natural antigo, não um corpo celestial. 

Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, 
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. 
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés. 
-Lucas 24:39-40 ACF-


Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, 
e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, 
e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente. 
-João 20:27 ACF-

JESUS foi ressuscitado NO MESMO CORPO DE CARNE E OSSO, um corpo glorificado
tem a ver com o que JESUS FEZ e aquilo que sofreu nesse corpo.


Mas nada disso muda o sentido e significado de "RESSUSCITADO".

Marcones escreveu:Mas Jesus é a única pessoa na bíblia que saiu de sua morte como corpo celestial e glorificado.
 Ele não pode morrer novamente. 


__Tzaruch__
Voltou a morrer, porque aquele "ser ressuscitado" ainda não era para a vida eterna.

__Marcones__
onde esta escrito isso



Será que já percebeu agora com as suas próprias palavras onde está escrito ?


Na verdade você respondeu a confirmar aquilo que tentava negar/questionar.


Marcones escreveu:
Assim sendo, de acordo com a bíblia, em "Hebreus 9:27 Da mesma forma, como o homem está destinado
a morrer uma só vez e depois disso enfrentar o juízo",

então volto a perguntar, se o Lázaro como todos os outros acima devem esta vivos e perambulando
entre nós ate os fins dos dias para serem julgados já que a bíblia não menciona a morte
de nenhum deles após serem ressuscitados..

E porque volta a perguntar aquilo que você mesmo acaba de confirmar ?


Lázaro e todos os outros acima não devem estar nem estão vivos porque a ressurreição
deles ainda não era para a vida eterna.


E não precisa de estar mencionado na Bíblia a morte deles, você só precisa de entender a hermenêutica
da Bíblia, sendo FUNDAMENTAL ler os textos e contextos circundantes e adjacentes para ter uma
melhor compreensão em vez de vir tentar apresentar uma contradição.


Marcones escreveu:Agora mostre-nos onde esta escrito na bíblia a morte de Lázaro, 

Está escrito nas suas palavras, pois você mesmo confirmou aquilo que tinha ficado escrito.


__Marcones__
Mas Jesus é a única pessoa na bíblia que saiu de sua morte como corpo celestial e glorificado.
 Ele não pode morrer novamente. 

Paulo se refere a ressurreição de Jesus como a primeira ressurreição “permanente”´ 
Todas as outras ressurreições na Bíblia foram “temporárias”,


Até fica estranho você ter sido o próprio a CONFIRMAR aquilo que estava a questionar.


Marcones escreveu:porque se ele morreu duas vezes, como você quer presumir, 

Quem quer presumir alguma coisa ?,., agora está a inventar afirmações ?


Você mesmo CONFIRMA que todas as ressurreições na Bíblia foram temporárias
e só JESUS teve a PRIMEIRA ressurreição permanente,, qual é então a dúvida
que Lázaro e outros voltaram a morrer ?



Marcones escreveu:então a bíblia diz coisa sem sentido nenhum?

A bíblia faz sim sentido, mas para entender a sua hermenêutica é necessário e fundamental que leia 
os contextos dos capítulos circundantes e adjacentes para se ter uma melhor compreensão.




Você até parece que LEU, mas depois na tentativa de negar só porque quer negar, acabou foi
por ser o próprio a confirmar e até veio responder ao que antes tinha vindo questionar.



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