Taruch,
Porque você diz ou porque leu em algum texto ?
Tanto faz, você não acredita! Iria dar na mesma.
Responda você em vez de perguntar,, porque primeiro você
não tem como dizer que os anjos são os verdadeiros adoradores,
e depois você está a fazer comparações daquilo que não sabe.
Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram,
mas, havendo-os lançado no inferno,
os entregou às cadeias da escuridão,
ficando reservados para o juízo;
-2 Pedro 2:4-
Mas pode tentar explicar esse texto.
Para existir um diálogo, tem que haver respostas e perguntas, se você não me responde está claro que não sabe que os anjos são os verdadeiros adoradores, e como esta aqui para se levantar contra tudo oque digo, nega até mesmo a Verdade para sustento da tua falta de argumento.
E a unica coisa que sabe fazer, é perguntar e perguntar.
Alguns anjos terem pecado não anula o fato de Deus ter feito os anjos como verdadeiros adoradores.
A não ser que você o diga que sim.
Os outros pela ausência não podem negar o que você
pela mesma ausência está a afirmar ?
É ao contrário,, sem existir citação,, quem poderá
afirmar o que não sabe nem leu ?
Mais eu o sei, por isso afirmo! Acredite se quiser!
Deixe de desculpas e invenções, o assunto é sobre DEUS mandar os anjos
adorarem a JESUS e ele não ser DEUS.
O assunto na verdade é se podemos adorar a Jesus como Deus.
Não leu o titulo do tópico?
Porque se JESUS fosse DEUS os anjos saberiam, ou já esqueceu que falou
dos anjos serem espírito como DEUS é espírito ?
Não é porque anjos são espíritos que são iguaes à Deus.
Deus é onisciente, onipotente, e onipresente.
Existe uma grande diferença entre o Espírito de Deus, e o espírito de um anjo.
Anjos não sabem "tudo" só porque são seres espirituais.
Mais Deus é todo o saber.
E onde foi que você leu isso ?
Na carta viva escrita não com tinta, mais com o Espirito do Deus vivo.
E se conheciam porque é que DEUS teve que dizer para esses
anjos adorarem a JESUS se ele fosse o próprio DEUS ?
Como eu disse: Os anjos o conhecem por sua voz.
"As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem;"
João 10:27
Não faz sentido, porque se já era adorado pelos anjos não precisava
de que fosse falado para esses anjos fazerem aquilo que já faziam.
Não faz sentido para você que não quer acreditar.
Mais fez todo sentido ficar testificado nas escrituras que essa é a vontade de Deus.
Isso é muita invenção e afirmação de coisas que não sabe nem estão escritas.
Minha fé não consiste em letras.
As letras apenas testificam.
Primeiro você dizia que DEUS e os anjos eram espíritos, depois os anjos
já não viam DEUS, de seguida os anjos ouvem, sentem e vêem DEUS
e o conhecem face a face,,,,, isso faz algum sentido Gerson ?
Para quem não conhece a ciência de Deus, não faz sentido algum.
Deus é Espírito, e anjos também são seres espirituais.
A diferença é esta:
Os espíritos dos anjos (o ser) habita em um corpo celeste (corpo espiritual). Ou seja: Os anjos sempre tiveram um corpo, uma moradia, uma casa.
O Espírito de Deus não tinha um corpo para ser visto pelos anjos.
O Espírito de Deus não tinha forma corpórea celeste, como os anjos o têm.
Mais depois de Cristo, toda plenitude da divindade habitou em Jesus, em um corpo primeiro terrestre, e hoje celeste, para ser visto pelos anjos.
Por acaso não quer ler que na mesma frase o anjo fala de JESUS
mas não diz a João para ele adorar a JESUS ?
O anjo fala do testemunho de Jesus, e não diretamente de Jesus.
Você que entendeu errado oque o anjo esta a falar e a ensinar a João.
De novo a fugir do assunto,,, Gerson,, e porque motivo o anjo não
mandou João adorar a JESUS ?
Porque adorando a Deus, se adora tanto o Pai com o Filho, simples.
O texto não fala de ninguém ter o testemunho de JESUS,
Não leu o texto? Veja: "sou teu conservo, e de teus irmãos,que têm o testemunho de Jesus"
Apocalipse 19:10
O anjo fala que tanto João, como os irmãos de João (teus irmãos), têm o testemunho de Jesus.
E como esta a dizer que o texto não fala de ninguém ter o testemunho de Jesus?
Não esta vendo?
E quando é que você vai responder acerca do anjo ter mandado João
adorar a DEUS e não ter mandado adorar a JESUS ?
respondo de novo: O anjo mandou adorar a Deus porque adorando a Deus se adora tanto o Pai como o Filho, exatamente porque ambos são um só.
Você insiste em desviar do assunto para não responder ao que lhe
é perguntado,, exatamente por não ter argumentos nem uma
resposta com lógica para deixar escrita.
Você segue a Deus por lógica?
Deve segui-lo por fé, porque sem fé impossível agrada-lo.
Por lógica apenas conseguirá desagradar a Deus.
Novamente a sua fuga pela tangente é bem visível, em vez de responder
sobre o anjo ser um verdadeiro adorador mas não ter reconhecido ali
JESUS como DEUS nem o mandado adorar,, enrolou e citou um texto.
O assunto do tópico não se priva em apenas Apocalipse 19.10.
Por isso eu trouxe Hebreus 1.6 e Apocalipse 5.12-14 onde os 24 Anciãos adoram ao que vive por todo sempre.
Gerson, já é depois de DEUS ter mandado os anjos adorarem a JESUS,
também é depois de JESUS ter subido aos céus,, e mesmo assim esse
anjo não sabia que JESUS era DEUS,, e não mandou João o adorar.
Sim, eu sei que já é depois.
O anjo disse para você que ele não sabia?
Onde você leu isso?
Ou é coisa da tua cabeça Tzaruch?
Onde diz que o anjo não sabia?
Não é porque o anjo mandou João adorar a Deus, que o anjo não sabia!
Se para o anjo, o Filho e o Pai é Deus, dizendo ele para adorar a Deus, João adora tanto o Pai como o Filho, exatamente porque os dois são o mesmo Deus.
É nesses detalhes que toda a sua argumentação se perde por
não fazer nenhum sentido lógico e racional.
Que detalhes?
Eu não busco sentido lógico.
Eu busco sentir Deus!
O Pai é DEUS,, e Não morre NEM MORREU,, o Filho foi ressuscitado por
DEUS depois de ter morrido,, e depois é que vive para todo o sempre.
Teu olhar é tão somente carnal.
A morte de Jesus foi apenas para entregar teu corpo carnal como sacrifício.
Mais o interior de Jesus, o seu Espírito é o Espírito vivificante, jamais morreu, porque é a plenitude da divindade de Deus.
Você olha para a carne, eu olho para o Espírito! PERCEBE?
Entretanto, até a nós está prometido a vida eterna,, por isso essa sua
conversa de viver para todo o sempre com destaque do texto citado
não se aplica a JESUS,, mas sim a DEUS que NÃO MORREU.
Jesus antes de ser homem, era Ele Deus na forma de Deus, deixou Ele a forma de Deus para tomar a forma de homem para me salvar, mais jamais sua morte foi espiritual e eterna, exatamente porque nEle não habita pecado, antes todo pecado nEle é dissipado, desfeito e anulado.
Jesus é o Pai da eternidade, porque Ele é a Vida eterna.
Isso não é lógica NENHUMA,, é sim você a desviar de responder,
e ainda a querer induzir coisas sem sentido ou lógica,, porque
também nós iremos viver para todo o sempre, e não seremos
adorados por isso.
Nossa eternidade foi criada, a do Senhor é para todo sempre, de eternidade a eternidade!
Direito de adorar ?..... que conversa é essa Gerson ?
Ninguém adora a Deus verdadeiramente por meio de outro, a não ser por Jesus Cristo!
Essa é a minha conversa.
A pergunta foi se João ao ouvir o anjo adorou a DEUS ou a JESUS,
e você vem falar de João ter direito de adorar a DEUS ?
Sim. Foi dado a João esse mérito por Jesus Cristo, por isso o anjo diz que ele tem o testemunho de Jesus.
E você nesta Msn não respondeu a nada, passou o tempo todo
a desviar das perguntas e a dizer coisas sem nenhum sentido.
As palavras do Espírito não são compreendidas pelo sentido e lógica humana.
Mais somente a quem Deus o revelar!
Lá vem você com a conversa de JESUS ser DEUS,.....
Gerson,, JESUS não é DEUS,, tanto que o próprio diz isso por
todo o NT,, e inclusive diz que DEUS procura aqueles que o adorem,
sendo que JESUS não procurou ninguém para o adorar.
Na verdade quem procurou adoradores no lugar de Deus, foi o Diabo.
Jesus, ainda que igual a Deus, não quis ser igual a Deus estando na forma de Deus, imagina na forma de homem?
Mais a sua glória não veio de homens, porque quem o glorificou e o exaltou foi Deus; exatamente porque não usurpou nada daquilo que tinha por direito, porque de tudo é herdeiro.
Tua lógica consegue compreender isso Tzaruch?
Mais invenções,,, e isso porque você não tem argumentos para sustentar
as coisas que afirma, apenas falou de si mesmo,,, nada mais ?
Acredite como quiser!
Entretanto você percebeu bem as perguntas, tanto é que não deu resposta
a elas,, mas tentou dizer coisas a ver se contradizia aquilo que não quis responder.
respostas foram dadas, oque não houve, foi a devida atenção a elas!