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ProcurarMarcelo Almoedo escreveu:
Quem é a Palavra?
Almoedo
A Palavra de Deus é o Verbo divino. É o Verbo é Deus e se abaixou até nós, se fez um de nós (sem deixar de ser quem sempre foi).
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31 participantes
Podemos adorar Jesus ?
Mazzo- - Davi / Abigail -
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A Palavra de Deus é o Verbo divino. É o Verbo é Deus e se abaixou até nós, se fez um de nós (sem deixar de ser quem sempre foi).
Gleison Elias- - Áqüila / Priscila -
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--
No princípio, isto é, enquanto Jesus esteve aqui na Terra, ele era a Palavra, estava com Deus, e foi designado como deus.
Jesus é como Moisés, com a qual Deus disse: "Vou fazer de ti deus perante faraó, e teu irmão Aarão será teu profeta" (Êxodo 7).
O próprio João faz um paralelo entre Jesus e Moisés, novamente, no verso 17: "Porquanto a Lei foi dada por intermédio de Moisés; mas a graça e a verdade vieram através de Jesus Cristo."
Não há complicação nenhuma em João 1:1, se for visto no contexto bíblico.
Os trinitaristas que amam complicar o texto para poder der um salto e chegar sem mais nem menos à essa conclusão irresponsável chamada trinitarismo.
No princípio, isto é, enquanto Jesus esteve aqui na Terra, ele era a Palavra, estava com Deus, e foi designado como deus.
Jesus é como Moisés, com a qual Deus disse: "Vou fazer de ti deus perante faraó, e teu irmão Aarão será teu profeta" (Êxodo 7).
O próprio João faz um paralelo entre Jesus e Moisés, novamente, no verso 17: "Porquanto a Lei foi dada por intermédio de Moisés; mas a graça e a verdade vieram através de Jesus Cristo."
Não há complicação nenhuma em João 1:1, se for visto no contexto bíblico.
Os trinitaristas que amam complicar o texto para poder der um salto e chegar sem mais nem menos à essa conclusão irresponsável chamada trinitarismo.
Mazzo- - Davi / Abigail -
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Gleison Elias escreveu:--
No princípio, isto é, enquanto Jesus esteve aqui na Terra, ele era a Palavra, estava com Deus, e foi designado como deus.
Quando Jesus esteve na Terra ele era a Palavra ?
Mas João 1,1 fala que o Verbo no princípio estava com Deus e já era Verbo.Então Ele sempre foi o Verbo, a Palavra.
E dê-me, por favor, algum outro deus diante do qual devemos dobrar nossos joelhos como devemos fazer diante de Jesus. Será que diante de Moises todo joelho se dobrará no Céu, na Terra e nos infernos e toda língua proclamará que Moisés é o Senhor ? Ou melhor, que Moisés é mais deus entre muitos, mais um senhor entre muitos, igual a Jesus ?
Norberto- ADMINISTRADOR
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Mazzo,
Apenas uma observação. Notou que todos reconhecerão o que Jesus de fato é, ou seja, Senhor? E para glória de um outro, nosso Deus e Pai?
Veja o versículo completo:
Filipenses 2.9-11:
Por isso Deus o exaltou à mais alta posição e lhe deu o nome que está acima de todo nome, para que ao nome de Jesus se dobre todo joelho, nos céus, na terra e debaixo da terra, e toda língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para a glória de Deus Pai.
.
Mazzo escreveu:Será que diante de Moises todo joelho se dobrará no Céu, na Terra e nos infernos e toda língua proclamará que Moisés é o Senhor ?
Mazzo,
Apenas uma observação. Notou que todos reconhecerão o que Jesus de fato é, ou seja, Senhor? E para glória de um outro, nosso Deus e Pai?
Veja o versículo completo:
Filipenses 2.9-11:
Por isso Deus o exaltou à mais alta posição e lhe deu o nome que está acima de todo nome, para que ao nome de Jesus se dobre todo joelho, nos céus, na terra e debaixo da terra, e toda língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para a glória de Deus Pai.
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Mazzo- - Davi / Abigail -
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Mas por que Jesus é o Senhor e Moisés não se, de acordo com alguns aqui no fórum, ambos são deuses ?
É claro que eu não acredito que Jesus é um deus... mas sim que Ele é Deus, Um com o Pai.
Mas não consigo entender como algo racional e digno do ser humano essa fé em vários deuses ao mesmo tempo que se diz acreditar na Bíblia.
É claro que eu não acredito que Jesus é um deus... mas sim que Ele é Deus, Um com o Pai.
Mas não consigo entender como algo racional e digno do ser humano essa fé em vários deuses ao mesmo tempo que se diz acreditar na Bíblia.
Norberto- ADMINISTRADOR
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Mazzo escreveu:Mas por que Jesus é o Senhor e Moisés não se, de acordo com alguns aqui no fórum, ambos são deuses ?
Moisés não é Senhor, pois quem foi constituído Senhor, por Deus Pai, foi Jesus e não Moisés.
Para tanto cito Atos 2.36 da Bíblia Católica Ave Maria:
Que toda a casa de Israel saiba, portanto, com a maior certeza de que este Jesus, que vós crucificastes, Deus o constituiu Senhor e Cristo.
.
Gleison Elias- - Áqüila / Priscila -
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Não consegue entender por causa do cristianismo atual que "esqueceu" a polissemia (mais de um sentido) da palavra "deus".
Qualquer pessoa da época de Paulo entenderia e não precisaria de conceituar um dogma extra-biblico para isso.
Eu seria politeísta se eu acreditasse que existe mais de uma pessoa que eu possa adorar e ter como Deus, assim como o Pai.
Mas o "deus" que Jesus é, Moisés é, e qualquer Filho do Altíssimo é, e isso segundo a bíblia não segundo eu, tem um sentido diferente.
Mas não consigo entender como algo racional e digno do ser humano essa fé em vários deuses ao mesmo tempo que se diz acreditar na Bíblia
Não consegue entender por causa do cristianismo atual que "esqueceu" a polissemia (mais de um sentido) da palavra "deus".
Qualquer pessoa da época de Paulo entenderia e não precisaria de conceituar um dogma extra-biblico para isso.
Eu seria politeísta se eu acreditasse que existe mais de uma pessoa que eu possa adorar e ter como Deus, assim como o Pai.
Mas o "deus" que Jesus é, Moisés é, e qualquer Filho do Altíssimo é, e isso segundo a bíblia não segundo eu, tem um sentido diferente.
Gleison Elias- - Áqüila / Priscila -
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O que eu disse foi: No princípio, isto é, quando ele esteve na Terra.
Esse "isto é" significa que eu estou definindo qual princípio é.
Daí você me vem com o mesmo verso para dizer que Jesus sempre foi a Palavra.
Não meu caro, João não disse que Jesus sempre foi a Palavra.
É coisa sua.
Mazzo escreveu:Quando Jesus esteve na Terra ele era a Palavra ?
Mas João 1,1 fala que o Verbo no princípio estava com Deus e já era Verbo.Então Ele sempre foi o Verbo, a Palavra.
O que eu disse foi: No princípio, isto é, quando ele esteve na Terra.
Esse "isto é" significa que eu estou definindo qual princípio é.
Daí você me vem com o mesmo verso para dizer que Jesus sempre foi a Palavra.
Não meu caro, João não disse que Jesus sempre foi a Palavra.
É coisa sua.
Gerson Witezak- - Davi / Abigail -
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Norberto escreveu:Mazzo escreveu:Mas por que Jesus é o Senhor e Moisés não se, de acordo com alguns aqui no fórum, ambos são deuses ?
Moisés não é Senhor, pois quem foi constituído Senhor, por Deus Pai, foi Jesus e não Moisés.
Para tanto cito Atos 2.36 da Bíblia Católica Ave Maria:
Que toda a casa de Israel saiba, portanto, com a maior certeza de que este Jesus, que vós crucificastes, Deus o constituiu Senhor e Cristo.
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Logo este mandamento é inválido Norberto?
Marcos 12:28,29
Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?
E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Gleison Elias- - Áqüila / Priscila -
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Gerson, o mandamento não diz "Senhor".
Esse "Senhor" é apenas uma falta de tradução do nome de Deus.
Ouça Israel: Yhwh (nome de Deus, pronúncia desconhecida) é o único Deus, Yhwh é Um.
No entanto, não teria importância se tivesse escrito "Senhor" (mas não está).
Porque entra aí a polissemia de "Senhor".
Qualquer patrão que você tenha na Terra é seu "senhor" , mas nem por isso você quebra o mandamento ao ter um patrão.
Deus é nosso senhor absoluto, gerente de todas as coisas.
Jesus Cristo é o único senhor designado, que Deus, o SENHOR de Jesus, constituiu.
E o patrão do meu serviço é o único senhor empregatício.
Se você não pensar nos variáveis conceitos das coisas, terá dificuldade no entendimento, não só da bíblia como de qualquer texto.
Lembremos das palavras de Jesus: Errais, pois não compreendeis as Escrituras.
Gerson, o mandamento não diz "Senhor".
Esse "Senhor" é apenas uma falta de tradução do nome de Deus.
Ouça Israel: Yhwh (nome de Deus, pronúncia desconhecida) é o único Deus, Yhwh é Um.
No entanto, não teria importância se tivesse escrito "Senhor" (mas não está).
Porque entra aí a polissemia de "Senhor".
Qualquer patrão que você tenha na Terra é seu "senhor" , mas nem por isso você quebra o mandamento ao ter um patrão.
Deus é nosso senhor absoluto, gerente de todas as coisas.
Jesus Cristo é o único senhor designado, que Deus, o SENHOR de Jesus, constituiu.
E o patrão do meu serviço é o único senhor empregatício.
Se você não pensar nos variáveis conceitos das coisas, terá dificuldade no entendimento, não só da bíblia como de qualquer texto.
Lembremos das palavras de Jesus: Errais, pois não compreendeis as Escrituras.
Mazzo- - Davi / Abigail -
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Moisés não é senhor mas é um deus, né Norberto ? 
No meio evangélico e da IASD há muita gente que acredita em vários deuses, como autênticos e verdadeiros deuses !!!
E eu que pensei que não me surpreenderia com mais nada !
No meio evangélico e da IASD há muita gente que acredita em vários deuses, como autênticos e verdadeiros deuses !!!
E eu que pensei que não me surpreenderia com mais nada !
Gleison Elias- - Áqüila / Priscila -
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Peço a contribuição de algum outro unitarista para explicar ao Mazzo sobre a questão de Jesus ser sim deus.
Todo trinitariano acha que unitaristas não acreditam que Jesus seja deus, e quando ficam sabendo disso acham que somos politeístas... Infelizmente....
Eu não sou muito bom de dar explicações
Norberto, Tzaruch ou Valdomiro, ajudem na questão, se puderem :/
Peço a contribuição de algum outro unitarista para explicar ao Mazzo sobre a questão de Jesus ser sim deus.
Todo trinitariano acha que unitaristas não acreditam que Jesus seja deus, e quando ficam sabendo disso acham que somos politeístas... Infelizmente....
Eu não sou muito bom de dar explicações
Norberto, Tzaruch ou Valdomiro, ajudem na questão, se puderem :/
Mazzo- - Davi / Abigail -
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Gleison Elias escreveu:--
Deus é nosso senhor absoluto, gerente de todas as coisas.
Jesus Cristo é o único senhor designado, que Deus, o SENHOR de Jesus, constituiu.
há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele” (1 Coríntios 8:4-6)
Disseram que há um só Deus, o Pai, e com isso negam que Jesus sejam Deus.
Então, há um só Senhor, Jesus, e isso nega que o Pai seja Senhor.
Todo joelho se dobrará no céu e proclamará que Jesus é o Senhor e não que é um Senhor e que há outro acima dele.
Se houvesse outro além de Jesus, ele teria que dobrar os joelhos também diante de Jesus, pois a palavra de Deus é clara: "todo joelho se dobrará no Céu, na terra e nos infernos".
Enfim, essas doutrinas estranhas são muito estranhas e não dão liga com a Palavra.
Mazzo- - Davi / Abigail -
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Gleison Elias escreveu:--
Peço a contribuição de algum outro unitarista para explicar ao Mazzo sobre a questão de Jesus ser sim deus.
não se trata de dizer que Jesus é deus, mas um deus... entre outros vários.... um senhor.... pois, de acordo com alguns, existe mais de um senhor... todo patrão é senhor.... vários deuses, vários senhores... Jesus é só um entre vários....
A Fé Católica é muito mais gloriosa para Deus que isso que vocês me apresentam.
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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Boa noite
Alguém poderia tentar explicar qual a diferença da expressão da palavra Senhor se referido a Deus de senhor de um nome comum.
Exemplo simples
Saiba pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor (kyrios) e Cristo Atos 2:36
Ora, o Senhor(kyrios) é o Espírito; e onde está o Espírito do Senhor(kyrios), aí há liberdade. 2 Coríntios 3:17
Sabendo que recebereis do Senhor (kyrios)o galardão da herança, porque a Cristo, o Senhor(kyrios), servis. Colossenses 3:24
E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor (kyrios) nosso Deus é o único Senhor.(kyrios) Marcos 12:29...
Se você encontrar um Senhor com S maiúsculo no Novo Testamento que não esteja se referindo a um Deus, favor indique o verso aqui.
Almoedo
Alguém poderia tentar explicar qual a diferença da expressão da palavra Senhor se referido a Deus de senhor de um nome comum.
Exemplo simples
Saiba pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor (kyrios) e Cristo Atos 2:36
Ora, o Senhor(kyrios) é o Espírito; e onde está o Espírito do Senhor(kyrios), aí há liberdade. 2 Coríntios 3:17
Sabendo que recebereis do Senhor (kyrios)o galardão da herança, porque a Cristo, o Senhor(kyrios), servis. Colossenses 3:24
E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor (kyrios) nosso Deus é o único Senhor.(kyrios) Marcos 12:29...
Se você encontrar um Senhor com S maiúsculo no Novo Testamento que não esteja se referindo a um Deus, favor indique o verso aqui.
Almoedo
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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.
Resposta à Mensagem Nº44
Olá Marcelo.
Você acreditar nisso que está a dizer que DEUS é JESUS.
Deixe de inventar e seja honesto e verdadeiro,,,, você não entende NADA daquilo que
está por ai a dizer,,,, pois aquilo que hoje diz entender amanha você vem dizer exatamente
o contrário,,, e depois de amanha é capaz de dizer que é tudo uma mentira.
Por isso Marcelo,,, você não entende que João esteja a dizer que DEUS é JESUS.
E se for preciso pode ser citado os diferentes tópicos onde você diz coisas diferentes,
onde em um tópico entende uma coisa,, e no outro tópico já entende outra coisa.
Portanto você não diz coisa com coisa, nem faz sentido o que tenta dizer,
porque a sua conversa é inconsistente e você se contradiz constantemente.
Então você aceitou que é um fiel trinitarista ?
Entretanto você já sabe que o Tzaruch não é espírita,,, mas pode ser unitarista.
Completar ?,, você quer é ""ACRESCENTAR"",, mas esse verso já é completo.
Que termo está você a falar,,, isso por acaso é algum termo ??????
João não está a transmitir nada daquilo que você hoje está a dizer que entende e que amanhã
já irá vir dizer precisamente o contrário,,,, é simplesmente você quem não tem nada mais para
fazer,, e então vem dizer essas coisas inventadas por outros.
Mas é exatamente isso que todos fazem aqui,, qual é a dúvida ?
Faz algum sentido alguém defender entendimentos sobre assuntos que não pensa serem verdade ?
Se você não acredita naquilo que está a defender pra quê anda aqui a debater ?
Não é João quem diz isso,, É VOCÊ QUEM ESTÁ A DIZER.
Isso é conversa de trinitarista,, será que você é trinitarista Marcelo ? heimmm ??
((tem ai um "será que",,, MAS É UMA PERGUNTA COM ""????""" NO FIM ))
Tem uma grande dúvida,,, é se você acredita que é isso mesmo que João está a dizer ???
E porque não respondeu à pergunta ?
____Citação____
Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2
Diga lá Marcelo,, quem ERA o verbo ?
__________________________________________________________________
Tente lá então responder,,, QUEM É QUE ESTAVA no princípio COM DEUS ?
.
Resposta à Mensagem Nº44
Olá Marcelo.
Marcelo escreveu:
Acreditar em que?Isso o quê ??????,,, está a falar daquilo que acredita ?
Você acreditar nisso que está a dizer que DEUS é JESUS.
Marcelo escreveu:
Entendo aquilo que leio e que seu autor que transmitir, pelo João Teimoso deixa claro que Deus é JesusE você entende o quê afinal de contas
Deixe de inventar e seja honesto e verdadeiro,,,, você não entende NADA daquilo que
está por ai a dizer,,,, pois aquilo que hoje diz entender amanha você vem dizer exatamente
o contrário,,, e depois de amanha é capaz de dizer que é tudo uma mentira.
Por isso Marcelo,,, você não entende que João esteja a dizer que DEUS é JESUS.
E se for preciso pode ser citado os diferentes tópicos onde você diz coisas diferentes,
onde em um tópico entende uma coisa,, e no outro tópico já entende outra coisa.
Portanto você não diz coisa com coisa, nem faz sentido o que tenta dizer,
porque a sua conversa é inconsistente e você se contradiz constantemente.
Marcelo escreveu:Meu cristão espirita...-Vamos lá meu fiel trinitarista, mais uma vez e dnovo.--
Isso que você escreveu e acrescentou é aquilo em que você defende e ACREDITA ???????
Então você aceitou que é um fiel trinitarista ?
Entretanto você já sabe que o Tzaruch não é espírita,,, mas pode ser unitarista.
Marcelo escreveu:se não é esse termo que o João teimoso que transmitir, favor complete os pontinho usando seu raciocínio....
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus. complete ai vai......
Completar ?,, você quer é ""ACRESCENTAR"",, mas esse verso já é completo.
Que termo está você a falar,,, isso por acaso é algum termo ??????
João não está a transmitir nada daquilo que você hoje está a dizer que entende e que amanhã
já irá vir dizer precisamente o contrário,,,, é simplesmente você quem não tem nada mais para
fazer,, e então vem dizer essas coisas inventadas por outros.
Marcelo escreveu:Agora me diz onde e quanto o Marcelo Almoedo está defendendo algo por acreditar?
Mas é exatamente isso que todos fazem aqui,, qual é a dúvida ?
Faz algum sentido alguém defender entendimentos sobre assuntos que não pensa serem verdade ?
Se você não acredita naquilo que está a defender pra quê anda aqui a debater ?
Marcelo escreveu:
Segundo João teimoso era DEUS que se tornou carne (Jesus) e habitou entre nós...1Diga lá Marcelo,, quem ERA o verbo
Não é João quem diz isso,, É VOCÊ QUEM ESTÁ A DIZER.
Isso é conversa de trinitarista,, será que você é trinitarista Marcelo ? heimmm ??
((tem ai um "será que",,, MAS É UMA PERGUNTA COM ""????""" NO FIM ))
Marcelo escreveu:Alguma dúvida quanto quem era Deus e/ou Jesus nesse verso?
Tem uma grande dúvida,,, é se você acredita que é isso mesmo que João está a dizer ???
E porque não respondeu à pergunta ?
____Citação____
Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2
Diga lá Marcelo,, quem ERA o verbo ?
__________________________________________________________________
Tente lá então responder,,, QUEM É QUE ESTAVA no princípio COM DEUS ?
.
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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Boa tarde
No princípio era o Verbo (Palavra), e o Verbo( Palavra) estava com Deus, e o Verbo(Palavra) era Deus. Ele estava no princípio com Deus João 1:01-02
quem estava no inicio com Deus Tzaruch?
Onde eu fiz alguma afirmação que seja trinitarista Tzaruch... onde, como você chega a esse dedução?
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus.
Quem é o Verbo ou a Palavra no inicio? Quem é o Verbo ou a Palavra que estava com Deus?
Almoedo
Tzaruch
almoedoIsso o quê ??????,,, está a falar daquilo que acredita ?
Acreditar em que?
Não sou eu que acredito e o João teimoso que transmite em seu evangelho.Tzaruch
Você acreditar nisso que está a dizer que DEUS é JESUS.
Nós não estamos avaliando a minha opinião pessoal sobre os evangelhos e sim a interpretação de textos bíblicos.Deixe de inventar e seja honesto e verdadeiro,,,, você não entende NADA daquilo que
está por ai a dizer,,,, pois aquilo que hoje diz entender amanha você vem dizer exatamente
o contrário,,, e depois de amanha é capaz de dizer que é tudo uma mentira.
E o que João teimoso quer transmitir quando diz que a palavra ou o verbo era Deus?Por isso Marcelo,,, você não entende que João esteja a dizer que DEUS é JESUS.
No princípio era o Verbo (Palavra), e o Verbo( Palavra) estava com Deus, e o Verbo(Palavra) era Deus. Ele estava no princípio com Deus João 1:01-02
quem estava no inicio com Deus Tzaruch?
Outra dedução ou suposição sem fundamento para chegar a conclusão errada...Então você aceitou que é um fiel trinitarista ?
Onde eu fiz alguma afirmação que seja trinitarista Tzaruch... onde, como você chega a esse dedução?
Você é o único cristão-unitarista na face da terra que acredita que reencarnação tem base nas paginas bíblicas. Lembra que você afirmou que Jesus é o Rei Davi reencarnado?Entretanto você já sabe que o Tzaruch não é espírita,,, mas pode ser unitarista
Marcelo escreveu:
se não é esse termo que o João teimoso que transmitir, favor complete os pontinho usando seu raciocínio....
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus. complete ai vai......
Tzaruch
Completar ?,, você quer é ""ACRESCENTAR"",, mas esse verso já é completo.
E carne demais para encher linguiça....Vamos dnovo.....Que termo está você a falar,,, isso por acaso é algum termo ??????
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus.
Quem é o Verbo ou a Palavra no inicio? Quem é o Verbo ou a Palavra que estava com Deus?
O que importa aqui é o que o Tzaruch entende o que João Teimoso está transmitido e não o que penso ou deixo de pensar.João não está a transmitir nada daquilo que você hoje está a dizer que entende e que amanhã
já irá vir dizer precisamente o contrário,,,, é simplesmente você quem não tem nada mais para
fazer,, e então vem dizer essas coisas inventadas por outros.
Almoedo
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