Podemos adorar Jesus ?

por Tzaruch Sáb 13 Fev 2016, 04:03

Tzaruch

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 7524
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Mensagem nº61

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Tzaruch Sáb 13 Fev 2016, 04:03

.
Resposta à Mensagem Nº44

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Isso o quê ??????,,, está a falar daquilo que acredita ?

Acreditar em que?

Você acreditar nisso que está a dizer que DEUS é JESUS.

Marcelo escreveu:

E você entende o quê afinal de contas

Entendo aquilo que leio e que seu autor que transmitir, pelo João Teimoso deixa claro que Deus é Jesus

Deixe de inventar e seja honesto e verdadeiro,,,, você não entende NADA daquilo que
está por ai a dizer,,,, pois aquilo que hoje diz entender amanha você vem dizer exatamente
o contrário,,, e depois de amanha é capaz de dizer que é tudo uma mentira.

Por isso Marcelo,,, você não entende que João esteja a dizer que DEUS é JESUS.

E se for preciso pode ser citado os diferentes tópicos onde você diz coisas diferentes,
onde em um tópico entende uma coisa,, e no outro tópico já entende outra coisa.

Portanto você não diz coisa com coisa, nem faz sentido o que tenta dizer,
porque a sua conversa é inconsistente e você se contradiz constantemente.

Marcelo escreveu:

-Vamos lá meu fiel trinitarista, mais uma vez e dnovo.--
Isso que você escreveu e acrescentou é aquilo em que você defende e ACREDITA ???????

Meu cristão espirita...

Então você aceitou que é um fiel trinitarista ?

Entretanto você já sabe que o Tzaruch não é espírita,,, mas pode ser unitarista.

Marcelo escreveu:se não é esse termo que o João teimoso que transmitir, favor complete os pontinho usando seu raciocínio....
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus. complete ai vai......

Completar ?,, você quer é ""ACRESCENTAR"",, mas esse verso já é completo.

Que termo está você a falar,,, isso por acaso é algum termo ??????

João não está a transmitir nada daquilo que você hoje está a dizer que entende e que amanhã
já irá vir dizer precisamente o contrário,,,, é simplesmente você quem não tem nada mais para
fazer,, e então vem dizer essas coisas inventadas por outros.

Marcelo escreveu:Agora me diz onde e quanto o Marcelo Almoedo está defendendo algo por acreditar?

Mas é exatamente isso que todos fazem aqui,, qual é a dúvida ?

Faz algum sentido alguém defender entendimentos sobre assuntos que não pensa serem verdade ?

Se você não acredita naquilo que está a defender pra quê anda aqui a debater ?

Marcelo escreveu:

Diga lá Marcelo,, quem ERA o verbo

Segundo João teimoso era DEUS que se tornou carne (Jesus) e habitou entre nós...1

Não é João quem diz isso,, É VOCÊ QUEM ESTÁ A DIZER.

Isso é conversa de trinitarista,, será que você é trinitarista Marcelo ? heimmm ??

((tem ai um "será que",,, MAS É UMA PERGUNTA COM ""????""" NO FIM ))

Marcelo escreveu:Alguma dúvida quanto quem era Deus e/ou Jesus nesse verso?

Tem uma grande dúvida,,, é se você acredita que é isso mesmo que João está a dizer ???

E porque não respondeu à pergunta ?

____Citação____

Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2

Diga lá Marcelo,, quem ERA o verbo ?
__________________________________________________________________

Tente lá então responder,,, QUEM É QUE ESTAVA no princípio COM DEUS ?

.

por **Marcelo Almoedo** Sáb 13 Fev 2016, 13:15

Marcelo Almoedo

Marcelo Almoedo: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 6377
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Mensagem nº62

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Marcelo Almoedo Sáb 13 Fev 2016, 13:15

Boa tarde

Tzaruch

Isso o quê ??????,,, está a falar daquilo que acredita ?

almoedo
Acreditar em que?

Tzaruch
Você acreditar nisso que está a dizer que DEUS é JESUS.

Não sou eu que acredito e o João teimoso que transmite em seu evangelho.

Deixe de inventar e seja honesto e verdadeiro,,,, você não entende NADA daquilo que
está por ai a dizer,,,, pois aquilo que hoje diz entender amanha você vem dizer exatamente
o contrário,,, e depois de amanha é capaz de dizer que é tudo uma mentira.

Nós não estamos avaliando a minha opinião pessoal sobre os evangelhos e sim a interpretação de textos bíblicos.

Por isso Marcelo,,, você não entende que João esteja a dizer que DEUS é JESUS.

E o que João teimoso quer transmitir quando diz que a palavra ou o verbo era Deus?
No princípio era o Verbo (Palavra), e o Verbo( Palavra) estava com Deus, e o Verbo(Palavra) era Deus. Ele estava no princípio com Deus João 1:01-02
quem estava no inicio com Deus Tzaruch?

Então você aceitou que é um fiel trinitarista ?

Outra dedução ou suposição sem fundamento para chegar a conclusão errada...
Onde eu fiz alguma afirmação que seja trinitarista Tzaruch... onde, como você chega a esse dedução?

Entretanto você já sabe que o Tzaruch não é espírita,,, mas pode ser unitarista

Você é o único cristão-unitarista na face da terra que acredita que reencarnação tem base nas paginas bíblicas. Lembra que você afirmou que Jesus é o Rei Davi reencarnado?

Marcelo escreveu:
se não é esse termo que o João teimoso que transmitir, favor complete os pontinho usando seu raciocínio....
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus. complete ai vai......

Tzaruch
Completar ?,, você quer é ""ACRESCENTAR"",, mas esse verso já é completo.

Que termo está você a falar,,, isso por acaso é algum termo ??????

E carne demais para encher linguiça....Vamos dnovo.....
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus.

Quem é o Verbo ou a Palavra no inicio? Quem é o Verbo ou a Palavra que estava com Deus?

João não está a transmitir nada daquilo que você hoje está a dizer que entende e que amanhã
já irá vir dizer precisamente o contrário,,,, é simplesmente você quem não tem nada mais para
fazer,, e então vem dizer essas coisas inventadas por outros.

O que importa aqui é o que o Tzaruch entende o que João Teimoso está transmitido e não o que penso ou deixo de pensar.

Almoedo

por **Norberto** Dom 14 Fev 2016, 15:36

Norberto

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Mensagem nº63

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Norberto Dom 14 Fev 2016, 15:36

Mazzo escreveu:Moisés não é senhor mas é um deus, né Norberto?

Expliquei a você que Jesus foi constituído Senhor. Você crê no que está escrito em Atos 2.36 da Bíblia Católica Ave Maria?:

Que toda a casa de Israel saiba, portanto, com a maior certeza de que este Jesus, que vós crucificastes, Deus o constituiu Senhor e Cristo.

Se crê, eis a pergunta: por que um um Deus (Jesus) precisou ser constituído Senhor?
.

por **Mazzo** Dom 14 Fev 2016, 16:57

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Mensagem nº64

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Mazzo Dom 14 Fev 2016, 16:57

Por sua obediência até a morte, e morte de cruz, pois Ele, que é Senhor desde toda eternidade pois é Deus e Um com o Pai, se fez verdadeiro homem, como nós, e venceu, pela obediência até a morte e morte de Cruz, preferindo fazer a Vontade do Pai (vontade de Deus) que sua vontade humana.

Quando Jesus estava ainda no ventre de Maria, Ele já era Senhor !!! Kyrio !!! Adonai !!!

E por que você não respondeu minha pergunta ?

por Gerson Witezak Dom 14 Fev 2016, 21:56

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Mensagem nº65

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gerson Witezak Dom 14 Fev 2016, 21:56

Norberto escreveu:

Mazzo escreveu:Moisés não é senhor mas é um deus, né Norberto?

Expliquei a você que Jesus foi constituído Senhor. Você crê no que está escrito em Atos 2.36 da Bíblia Católica Ave Maria?:

Que toda a casa de Israel saiba, portanto, com a maior certeza de que este Jesus, que vós crucificastes, Deus o constituiu Senhor e Cristo.

Se crê, eis a pergunta: por que um um Deus (Jesus) precisou ser constituído Senhor?
.

O motivo de um Deus ser constituído Senhor foi se oferecer a si mesmo, ou se humilhar a si mesmo, ou esvaziar-se a si mesmo, ou aniquilar-se a si mesmo, para que tanto você Norberto, como muitos tivessem a oportunidade de alcançar a salvação por Ele!
Só por isso!

por Gleison Elias Dom 14 Fev 2016, 22:08

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Mensagem nº66

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gleison Elias Dom 14 Fev 2016, 22:08

--

Mas Deus já não é Senhor?

por **Norberto** Seg 15 Fev 2016, 11:42

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Mensagem nº67

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Norberto Seg 15 Fev 2016, 11:42

.

Mazzo escreveu:E por que você não respondeu minha pergunta ?

Mazzo,

Por alguns motivos não respondi:

1. O Gleison Elias, já respondeu, com propriedade, pois citou as Escrituras.

2. Notei que você, ou ignorou as Escrituras citadas pelo Gleison Elias ou não compreendeu a resposta dele.

3. Escolho a opção de você não ter compreendido a resposta. Inclusive, o Gleison Elias nos pede ajuda para lhe explicar mais, para ver se você assim passa a compreender.

4. No entanto, não estou disposto a explicar mais, pois considero suficiente a resposta do Gleison Elias a você.
.

por Gilcimar Seg 15 Fev 2016, 11:56

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Mensagem nº68

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gilcimar Seg 15 Fev 2016, 11:56

Davi chamou Cristo de Senhor antes de sua humanidade e esse senhorio não tem nada a ver com Atos 2:36 exceto se aquilo em Atos 2:36 aconteceu antes da humanidade....

O Senhor pelo qual Davi chamou Cristo é um Senhor pelo qual ficaria incompatível um Pai chamar...

Tanto que Jesus fez uma pergunta que ninguém podia responder:

Mateus 22:45 Se Davi, pois, lhe chama Senhor, como é ele seu filho?

Ninguém conseguiu responder isso:

Mateus 22:46 46 E ninguém lhe podia responder palavra, nem ousou alguém, a partir daquele dia, fazer-lhe perguntas.

Davi era Pai do Cristo segundo a carne segundo o anjo que falou com Maria em Lucas 1:32:

Lucas 1:32 Este será grande e será chamado Filho do Altíssimo; Deus, o Senhor, lhe dará o trono de Davi, seu pai;

O Senhor a que Jesus foi feito em Atos 2:36 não apresenta nenhum problema com relação a Davi ser considerado seu Pai mas a forma que Davi chamou o Cristo de Senhor em Salmos 110:1 parece incompatível do contrário Jesus não teria replicado a resposta dos fariseus usando essa aparente incompatibilidade...

Vejam:

41 Reunidos os fariseus, interrogou-os Jesus:
42 Que pensais vós do Cristo? De quem é filho? Responderam-lhe eles: De Davi.
43 Replicou-lhes Jesus: Como, pois, Davi, pelo Espírito, chama-lhe Senhor, dizendo:
44 Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos debaixo dos teus pés?
45 Se Davi, pois, lhe chama Senhor, como é ele seu filho?

Cada um tire suas conclusões....

Abraços..!!!!

por **Norberto** Seg 15 Fev 2016, 12:08

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Mensagem nº69

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Norberto Seg 15 Fev 2016, 12:08

.
O Salmo 110, mais especificamente relativo ao Senhorio de Cristo é um Salmo profético.

Jesus foi constituído Senhor (Atos 2.36). Após sua morte e ressurreição assentou-se a direita de Deus (Efésios 1.20-21):

"Esse poder ele exerceu em Cristo, ressuscitando-o dos mortos e fazendo-o assentar-se à sua direita, nas regiões celestiais, muito acima de todo governo e autoridade, poder e domínio, e de todo nome que se possa mencionar, não apenas nesta era, mas também na que há de vir.
.

por **Mazzo** Seg 15 Fev 2016, 17:51

Mazzo

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Mensagem nº70

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Mazzo Seg 15 Fev 2016, 17:51

Norberto,

1) Citar as Escrituras não tem relação com o responder com propriedade. Satanás também citava as Escrituras.
2) Noto que você sempre ignora várias coisas, conforme seus interesses.
3) Não concordo com as considerações do Gleison pois elas fazem a Palavra virar uma confusão com várias contradições.
4) Também não tenho mais disposição em debates com você, uma vez que não vc também não sabe explicar sem gerar as mesmas contradições que o Gleison, com sua fé em vários deuses e senhores.

por **Mazzo** Seg 15 Fev 2016, 18:02

Mazzo

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Mensagem nº71

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Mazzo Seg 15 Fev 2016, 18:02

Gleison Elias escreveu:--

Mas Deus já não é Senhor?

Mas, para negar que Jesus é Deus, não postaram isso:

"para nós há um só Deus, o Pai, e um só Senhor, Jesus Cristo" - I Cor 8,6

Se para dizer Jesus não é Deus usam essa passagem, da mesma forma pode-se usá-la para afirmar o Pai não é Senhor, pois há um só Senhor, Jesus Cristo e todo o AT, quando substituíam o Nome de Deus por Senhor, está errado.

por **Norberto** Seg 15 Fev 2016, 18:06

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Mensagem nº72

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Norberto Seg 15 Fev 2016, 18:06

.

Mazzo escreveu:1) Citar as Escrituras não tem relação com o responder com propriedade. Satanás também citava as Escrituras.

Ok, você não quer aceitar, mas o Gleison Elias explicou e como base trouxe as Escrituras.

2) Noto que você sempre ignora várias coisas, conforme seus interesses.

Eu não ignorei nada. Disse que o Gleison Elias já havia dado resposta. Você gostaria que eu repetisse a resposta dele? Para quê?

3) Não concordo com as considerações do Gleison pois elas fazem a Palavra virar uma confusão com várias contradições.

Esse é seu parecer. E se eu desse a minha resposta que seria na mesma linha da resposta do Gleison Elias você teria o mesmo parecer. Por isso evitei lhe responder. Responder-lhe para quê? Para você desqualificar-me dizendo que faço confusão com várias contradições e que as Escrituras não dizem o que estamos defendendo? Não gosto de debate assim, infrutífero! Por isso te ignorei.

4) Também não tenho mais disposição em debates com você, uma vez que não vc também não sabe explicar sem gerar as mesmas contradições que o Gleison, com sua fé em vários deuses e senhores.

Aqui você entendeu errado. Eu não disse que não tenho disposição em debates contigo. Disse que não iria explicar mais do que o Gleison Elias já havia lhe respondido. Ok? Entendido o mal entendido?
.

por **Norberto** Seg 15 Fev 2016, 18:14

Norberto

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Mensagem nº73

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Norberto Seg 15 Fev 2016, 18:14

Mazzo, na M71, escreveu:"para nós há um só Deus, o Pai, e um só Senhor, Jesus Cristo" - I Cor 8,6

Se para dizer Jesus não é Deus usam essa passagem, da mesma forma pode-se usá-la para afirmar o Pai não é Senhor, pois há um só Senhor, Jesus Cristo e todo o AT, quando substituíam o Nome de Deus por Senhor, está errado.

Se Deus é nosso Senhor;

Se Jesus é nosso Senhor, pois assim Deus o constituiu (Atos 2.36),

Então, 1Co 8.6 deve-se, por questão de afirmações encontradas nas Escrituras, ser entendido da seguinte maneira:

"para nós há um só Deus, o Pai, e um só Senhor [constituído, conf. Atos 2.36], Jesus Cristo"

Fácil interpretação e com base nas Escrituras. O único Senhor constituído por Deus Pai é Jesus. Não há um outro.
.

por RafaCarneiro Seg 15 Fev 2016, 18:41

RafaCarneiro

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Mensagem nº74

Sim, podemos adorar Jesus Cristo

por RafaCarneiro Seg 15 Fev 2016, 18:41

Acredito que com base nas Escrituras, está mais do que claro que podemos sim amar e adorar a Jesus Cristo, como único filho de Deus. Fiz uma rápida busca no conteúdo da Bíblia, e encontrei vários versículos sobre o tema.

"Nem a altura, nem a profundidade, nem alguma outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor." Romanos 8:39
"O meu amor seja com todos vós em Cristo Jesus. Amém." 1 Coríntios 16:24
"Porque não nos pregamos a nós mesmos, mas a Cristo Jesus, o Senhor; e nós mesmos somos vossos servos por amor de Jesus." 2 Coríntios 4:5
"Paz seja com os irmãos, e amor com fé da parte de Deus Pai e da do Senhor Jesus Cristo." Efésios 6:23
"Conservai-vos a vós mesmos no amor de Deus, esperando a misericórdia de nosso Senhor Jesus Cristo para a vida eterna." Judas 1:21

---

Fonte: http://www.jesusnanet.com/acf/busca.php?q=amor+jesus

por **Mazzo** Seg 15 Fev 2016, 18:46

Mazzo

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Mensagem nº75

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Mazzo Seg 15 Fev 2016, 18:46

Norberto escreveu:

Então, 1Co 8.6 deve-se, por questão de afirmações encontradas nas Escrituras, ser entendido da seguinte maneira:

"para nós há um só Deus, o Pai, e um só Senhor [constituído, conf. Atos 2.36], Jesus Cristo"

Fácil interpretação e com base nas Escrituras. O único Senhor constituído por Deus Pai é Jesus. Não há um outro.
.[/size]

Esse "constituído" não existe na passagem. É preciso fazer acréscimos para que ela diga o que você quer.

Também não gosto de debates infrutíferos.

por **Norberto** Seg 15 Fev 2016, 19:09

Norberto

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Mensagem nº76

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Norberto Seg 15 Fev 2016, 19:09

.
Mazzo,

O constituído não está em 1Co 8.6, mas se encontra nas Escrituras em Atos 2.36.

Não estou fazendo acréscimo pois ambas passagens são Escrituras.

No entanto, você julgando meu argumento utiliza-se de dois pesos e duas medidas.

Digo isso pois você acrescentou entendimento em Hb 9.27 em outro tópico.

Lá você diz que Hb 9.27, sobre a questão do juízo, diz respeito ao juízo "particular" sem se respaldar nas Escrituras. Caso queira recordar - clique aqui - e leia sua mensagem 19 do tópico "Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?"

Nota-se aí que você pode acrescentar!!?

E o meu argumento tem mais valor que o seu, pois o que você chama de acréscimo no meu argumento, nada mais é que Escrituras.
.

por Gleison Elias Seg 15 Fev 2016, 20:49

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Mensagem nº77

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gleison Elias Seg 15 Fev 2016, 20:49

--

@RafaCarneiro,

A discussão não é sobre amar Jesus, mas sim sobre adorá-lo como o Deus Verdadeiro.

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Mensagem nº78

Re: Podemos adorar Jesus ?

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Podemos adorar Jesus ?

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